Ilm
3. Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
Tässä selvästi sanotaan, että vain pieni joukko (144000) on ostettu Jeesuksen verellä, joten heidän kuuluu ainoastaan ottaa osaa leipään ja viiniin. Jt:en oppi on tältäkin osin ainoa, joka on raamatun mukainen.
3. Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
Tässä selvästi sanotaan, että vain pieni joukko (144000) on ostettu Jeesuksen verellä, joten heidän kuuluu ainoastaan ottaa osaa leipään ja viiniin. Jt:en oppi on tältäkin osin ainoa, joka on raamatun mukainen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
unohdit lukea seuraavan jakeen?
Ilm. 14:4
He eivät ole tahranneet itseään naisten kanssa vaan ovat pysyneet puhtaina kuin neitsyet, ja he seuraavat Karitsaa, minne hän meneekin. Heidät on ostettu ihmisten joukosta ESIKOISLAHJAKSI Jumalalle ja Karitsalle.
Ovathan muutkin Isän lapsia kuin esikoiset.
tuossa kohtaa sanota, että nuo mainitut 144.000 ovat ainoita oikeutettuja ehtoolliseen.
Raamatussani ei tässä kohden mainita mitään ehtoollisesta.
>>Tässä selvästi sanotaan
Raamattu sanoo myös yhtä 'selvästi', että tuo 144000 on juutalaisia.
Tätäkään oppia eivät jehovantodistajat ole aina tienneet. Ulkopuolisen tarkkailijan silmissä jehovalahkon perusti Rutherford, Russellin perustaman raamatuntutkijoiden jäämistön raunioille.
Tosin jehovantodistajain omaan historiikkiin on kirjoitettu että jo Aabel oli jehovantodistaja.
Miksi se 144.000 viinikelpoisuus ei laitettu Raamattuun ? ja miksei muuallekaan kirjallisuuteen ennenkuin vajaa satakunta vuotta sitten ?
Ennen jehovalahkoa n. vajaan sadan ikävuoden merkityksessä ihmiskunnassa ei kukaan tiennyt mahdolliseksi esittää että viini kuuluu 144.000:lle.
Mitä ne lahkon historiikin jehovantodistajat tuhansien vuosien aikana oikein touhusivat kun eivät kertoneet ?
olet, ei ne 144000 ole jt:a, vaan 12 Israelin lasten sukukunnasta, 12000 jokaisesta!! HEI; HALOO!!
Tuon valittujen määrän lisäksi oli lukematon joukko Jeesuksen Kristuksen omia!!
Uskalla lukea Raamattua kokonaisvaltaisesti.
Ilm. 7:
4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
5. Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
6. Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7. Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
8. Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."
11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12. sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
- 144000 juutalaista, ei jt:a
-lukematon määrä pakanoita, jotka tunnustavat Jeesuksen Jumaluuden!
Jeesus on Jumala, panen vielä yhden R-paikan todistuksksi asiasta, niitä olisi hyvin monia!
1 Johannes 5:
20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.
- myöskin jt:ia
2 Johannes 1:
7. Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
8. Ottakaa vaari itsestänne, ettette menetä sitä, minkä me olemme työllämme aikaansaaneet, vaan että saatte täyden palkan.
9. Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
10. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
11. sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.
Vastaapa tuohon!
TV; uskis
Kysyisin, että miksi tuossa sukukuntaluettolossa on sellaisia jotka sinne eivät kuulu ja miksi siitä puuttuu joitakin sukuja jotka siihen kuuluisivat? Kysymys on Jumalan israelista eikä sukukunnista jt mukaan. Aihetta käsitellään JT puhu perustellen kirjassa ja jehovat kumoavat väitteet heti jos yrittää väittää niiden olevan israelin sukukunnista.
Kyllä JT ovat jokaisen jakeen raamatusta selittäneet tarkasti. Kannattaa tutkia ensin kunnolla perusteet ja sitten katsoa löytyykö mahdollisuutta kumota niitä.
>> Kysyisin, että miksi tuossa sukukuntaluettolossa on sellaisia jotka sinne eivät kuulu >
Kysymys on Jumalan israelista eikä sukukunnista jt mukaan. Aihetta käsitellään JT puhu perustellen kirjassa ja jehovat kumoavat väitteet heti jos yrittää väittää niiden olevan israelin sukukunnista.
>>
Tämän "puhu perustellen" kirjan avulla vastaat varmaan vakuuttavasti esittämiini kysymyksiin, kuin myös siihen, että miksi noiden sukukuntien jälkeen mainitaan taivaaseen saapuvan:
"suuri joukko,
--> jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä"
Tätä vastausta tosissaan kaivattaisiin, jotta JT-opetuksen voisi ottaa mitenkään Raamatun mukaiseksi...
Oma lukunsa on myöskin sillä, että miksi Jeesus tai apostolit eivät missään kohtaa opettaneet että uskovia olisi kahta kastia, vaan päinvastoin sanotaan:
"se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. " (Room. 3:22)
Entäpä miksi Paavali jopa korostaa tätä, ettei uskovien kesken ole mitään eroavausuutta?
"te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa. Mutta
--> jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan." (Gal. 3:26-29)
Miksi ei JT-opin mukaan Raamatussa ole eritelty niitä, jotka menevät taivaaseen ja niitä, jotka jäävät maan päälle?
Tähän en ole saanut mitään vastausta ja siksi JT-oppi vaikuttaa huteralta ihmisten kehittelemältä opetukselta.
>>Kysyisin, että miksi tuossa sukukuntaluettolossa on sellaisia jotka sinne eivät kuulu ja miksi siitä puuttuu joitakin sukuja jotka siihen kuuluisivat?
Hyvin perusteltu vastaus. Ollessani vielä aktiivi Jt ihmettelin itsekkin tuota Jt-perustelua. Ei koskaan tullut tutkittua sen paremmin noita Jt-perusteluita, ne vain hyväksyi 'hijaisesti'. Ihmetystä herätti lähinnä se miksi Raamattuun oli yleensä lisätty koko lista, jos sillä ei oikeasti tarkoitettaisi Israelin 12-sukukuntaa. Jos kyseessä olisi joku hengellinen Israel, niin miten se jaettaisiin 12 eri sukukuntaan??? Jos tämä jako 12 sukukuntaankin olisi pelkästään kuvainnollinen niin silloin ollaan jo tilanteessa jossa noilla jakeilla itsellään ei ole enään mitään merkitystä vaan tärkeimpään rooliin nousee noiden jakeiden 'selitys'.
oikeassa, ei jt:t pysty perustelemaan oikeastaan raamatulla mitään, koska heidän oppinsa on harhaa ja heidän selitysteoksensa sanomaaa koetetaan pönkittää yksittäisillä uuden maailman käännöksen yksittäisillä lauseilla, irti asiayhteydestään. Ja kaken jisäksi se uuden maailman käännös on korvasyyhyyn käännetty pönkittämään heidäm tarkoitusperiään.
Jos heidät panee koville asioista, he hppäävät heti toiseenn asiaan, yrittäen näin saada Raamattua tuntemattomat loukkuun. ei heidän kanssaan kannata väitellä, menee eika vain hukkaan. Voi heitä tietysti varoittaa ja julistaa evnakeliumia, niinkuin kaikile muillekin uskottomille ihmisille.
siunausta!
Jumalan hullu
eivät usko raamattua? Siksi, että heidän uuden maailman kännös on petos! Se on roskaa!
Olen keskustelut jt:n johtajan kanssa 4 h ja hän joutui luikkimaan oven raosta pihalle, koskapa huomasi, ettei hän tunne raamattua ja joutui pussiin. Sinunkaan ei kannata ryhtyä samaan, jos olet jt:a. aikamme menee vain hukkaan. Voin vain julistaa evankeliumia Jeesuksesta ja todistaa hänen Jumaluutensa. Muuhun en aikaani enää tuhlaa!
He selittävät irrallisilla , erilleen asiaayhteydestä otetuilla paikoila ja siitähän millaosen jutunn tahansa!
Esim, juudas hirttti itsensä, Jeesus sanoi, että tee sinä samoin ja minkä teet tee se pian. Huomaatko?
"'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään: Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga."
Ilm.2:9
Ketkä sanovat olevansa juutalaisia, mutta eivät ole?
Mihin tämä saatanan synagooga voisi viitata?
Mistä sukukunnasta allekirjoittanut tulee.Johan jenkitkitkin olisi sinun paikkasi vienyt jo aikoja sitten jos näin vähä sinun opetustesi mukaan pääsis perille.
4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista ((Israelin lasten sukukunnista))??:
5. Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
6. Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
7. Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
8. Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
9.((( Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä)))???, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
12. sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Nyt keskustelu on unohtanut raamatuntutkijat, joista osa liittyi jehovantodistajalahkoon kun tämä perustettiin mutta osa jatkoi itsenäisenä kantalahkona, kuten jatkaa edelleen (Suomen osalta yhteystiedot sivun www.jttuki.info alareunassa)
Tässä on sekin erikoisuus, että jehovantodistajat näyttävät pitävän raamatuntutkijoita ajalta ennen jehovantositajalahkon perustamista jehovantodistajina.
Suomessa oli liikkeen ilmoituksen mukaan keskimäärin 18 858 jäsentä [3] Liikkeen jäsenmäärä on viime vuosina Suomessa ollut hitaassa laskussa: vuonna 2006 vähennystä edellisestä vuodesta oli 0,3 prosenttia [4]. Maailmanlaajuisesti lisäystä on vuosittain noin 150 000. Julistajien määräksi ilmoitetaan vuonna 2006 yli 6,7 miljoonaa (kasvua edellisestä vuodesta 1,6 prosenttia), ja heitä oli 236 maassa ja alueella.[Sinun opeillasi ei kannata jatkaa Jehovantodistajana.Tuosta voit laskea prosentuaalisesti mahdollisuustesi päästä Taivaaseen ja kun lasket vielä kaikki ne vuodet Russelin aikaan,niin sanoisin että hetä hanskat tiskiin ja tee parannus harhaopistasi.Ota Jeesuksen ARMO vastaan se riittää.
>>Tässä selvästi sanotaan, että vain pieni joukko (144000) on ostettu Jeesuksen verellä, joten heidän kuuluu ainoastaan ottaa osaa leipään ja viiniin.>>
Kenenkäs verellä muut ihmiset on ostettu?
Onko muita lunastajia ja sovittajia tarjolla?