Lisää kareliaforumilta saksittua:
-------------------
Jukka Kuhanen
Member posted 06-05-2007 11:33
"Mikäli kansa olisi ollut riittävän vahva ja kaukonäköinen olisivat he yhtä hyvin voineet vastavallankumouksen avulla viime kädessä kaataa kommunistihallinnon mutta ei. Joko kansa oli heikkoa tai sitten kansa yksinkertaisesti hyväksyi kommunistivallan, sen vallankäytön ja toimintatavat. Tuolloin myös kansa itse syyllistyy kommunistihallinnon tekoihin"
--------------------
Eli suomalaiset ovat 9900 vuoden ajan historiassaan hyväksyneet diktatuurin ja syyllistyneet sen tekoihin, koska Sdp:n luoma demokratia tuli vasta vuonna 1907. Voi näitä heikkoja finskejä!
--------------------
"Millä tavoin Neuvostoliiton/Venäjän kansalaiset ovat maksaneet hallintonsa tekosista uhreilleen ja tuhoamilleen ulkovalloille? Ei mitenkään"
--------------------
Millä tavoin USA, Englanti ja Ranska ovat maksaneet orjuuden, siirtomaavallan ja kansanmurhien uhreille? Eivät mitenkään. Kansainvälisessä oikeudessa on eräs keskeinen periaate: vastavuoroisuus. Se tarkoittaa, että yhteen osapuoleen sovellettua sääntöä sovelletaan kaikkiin osapuoliin. Jos näin ei tehdä, ollaan tekopyhiä. Siksi onkin tekopyhää toitottaa vain Venäjän vastuita ja virheitä ja sulkea silmänsä kaikelta muulta maailmassa.
---------------
"Kommunismi Neuvostoliitossa sai venäläisten keskuudessa aivan samanlaiset uskontoa muistuttavat mittasuhteet kuten natsismi Saksassa. Kun sinulla kerran on asiasta nähtävästi tarkempaa tietoa, niin kuinka paljon saksalaisista kannatti natsismia? Neuvostoliitossahan kannatus oli vaalien perusteella 100 % luokkaa kommunismia kohtaan
----------------
Ainakin poliittisen historian tohtori näkee asiassa merkittäviä eroja:
http://jokisipila.blogspot.com/2007/02/sirppi-vasara-ja-hakaristi.html
4) Tavallisten ihmisten roolin erilaisuus kommunismissa ja kansallissosialismissa
Hitlerin NSDAP:ta ja hänen poliittista ohjelmaansa kannatti saksalaisten enemmistö, ja hyvin monet heistä vieläpä hyvin aktiivisesti. Maidensa väestöä apatisoineeseen ja passivoittaneeseen reaalisosialismiin verrattuna kansallissosialismi todella oli kansanliike, koska se sai massat liikkeelle poliittisen agendansa taakse. Natsismin kansansuosio alkoi hitaasti heikentyä vasta operaatio Barbarossan käännyttyä tappiolliseksi, ja saksalaisten yksimielinen moraalinen tuomio järjestelmälle laskeutui vasta sodan jälkeen siinä vaiheessa, kun juutalaisten joukkomurha ja muut julmuudet tulivat julki kaikessa laajuudessaan. Saksalaiskirjailija Sebastian Haffner on todennut, että jos Hitler olisi kuollut ennen toisen maailmansodan alkua, saatettaisiin häntä tänään muistella yhtenä suurimmista saksalaisista valtiomiehistä. Kommunismilla alkuvaiheessa tietysti oli vastaava laaja tuki takanaan, mutta kun alkuperäiset lupaukset osoittautuivat katteettomiksi ja sosialismin todellisuus täysin toisenlaiseksi kuin oli toivottu, pakenivat kansanjoukot reaalisosialismin ankeutta passiivisuuteen. Kommunistissa maissa keskivertoihmistä voi nimittää paljon suuremmalla syyllä järjestelmän uhriksi kuin Hitlerin Saksassa elänyttä rodulliset vaatimukset täyttänyttä saksalaista.
-------------------
Jukka Kuhanen
Member posted 06-05-2007 11:33
"Mikäli kansa olisi ollut riittävän vahva ja kaukonäköinen olisivat he yhtä hyvin voineet vastavallankumouksen avulla viime kädessä kaataa kommunistihallinnon mutta ei. Joko kansa oli heikkoa tai sitten kansa yksinkertaisesti hyväksyi kommunistivallan, sen vallankäytön ja toimintatavat. Tuolloin myös kansa itse syyllistyy kommunistihallinnon tekoihin"
--------------------
Eli suomalaiset ovat 9900 vuoden ajan historiassaan hyväksyneet diktatuurin ja syyllistyneet sen tekoihin, koska Sdp:n luoma demokratia tuli vasta vuonna 1907. Voi näitä heikkoja finskejä!
--------------------
"Millä tavoin Neuvostoliiton/Venäjän kansalaiset ovat maksaneet hallintonsa tekosista uhreilleen ja tuhoamilleen ulkovalloille? Ei mitenkään"
--------------------
Millä tavoin USA, Englanti ja Ranska ovat maksaneet orjuuden, siirtomaavallan ja kansanmurhien uhreille? Eivät mitenkään. Kansainvälisessä oikeudessa on eräs keskeinen periaate: vastavuoroisuus. Se tarkoittaa, että yhteen osapuoleen sovellettua sääntöä sovelletaan kaikkiin osapuoliin. Jos näin ei tehdä, ollaan tekopyhiä. Siksi onkin tekopyhää toitottaa vain Venäjän vastuita ja virheitä ja sulkea silmänsä kaikelta muulta maailmassa.
---------------
"Kommunismi Neuvostoliitossa sai venäläisten keskuudessa aivan samanlaiset uskontoa muistuttavat mittasuhteet kuten natsismi Saksassa. Kun sinulla kerran on asiasta nähtävästi tarkempaa tietoa, niin kuinka paljon saksalaisista kannatti natsismia? Neuvostoliitossahan kannatus oli vaalien perusteella 100 % luokkaa kommunismia kohtaan
----------------
Ainakin poliittisen historian tohtori näkee asiassa merkittäviä eroja:
http://jokisipila.blogspot.com/2007/02/sirppi-vasara-ja-hakaristi.html
4) Tavallisten ihmisten roolin erilaisuus kommunismissa ja kansallissosialismissa
Hitlerin NSDAP:ta ja hänen poliittista ohjelmaansa kannatti saksalaisten enemmistö, ja hyvin monet heistä vieläpä hyvin aktiivisesti. Maidensa väestöä apatisoineeseen ja passivoittaneeseen reaalisosialismiin verrattuna kansallissosialismi todella oli kansanliike, koska se sai massat liikkeelle poliittisen agendansa taakse. Natsismin kansansuosio alkoi hitaasti heikentyä vasta operaatio Barbarossan käännyttyä tappiolliseksi, ja saksalaisten yksimielinen moraalinen tuomio järjestelmälle laskeutui vasta sodan jälkeen siinä vaiheessa, kun juutalaisten joukkomurha ja muut julmuudet tulivat julki kaikessa laajuudessaan. Saksalaiskirjailija Sebastian Haffner on todennut, että jos Hitler olisi kuollut ennen toisen maailmansodan alkua, saatettaisiin häntä tänään muistella yhtenä suurimmista saksalaisista valtiomiehistä. Kommunismilla alkuvaiheessa tietysti oli vastaava laaja tuki takanaan, mutta kun alkuperäiset lupaukset osoittautuivat katteettomiksi ja sosialismin todellisuus täysin toisenlaiseksi kuin oli toivottu, pakenivat kansanjoukot reaalisosialismin ankeutta passiivisuuteen. Kommunistissa maissa keskivertoihmistä voi nimittää paljon suuremmalla syyllä järjestelmän uhriksi kuin Hitlerin Saksassa elänyttä rodulliset vaatimukset täyttänyttä saksalaista.
Vastaukset
Vanhimmat
Ei vielä vastauksia
Aloittaja odottaa vastauksia. Kerro oma näkemyksesi ensimmäisenä.