Mämmin toivat Suomeen,,

Ei ne juutalaiset ihan kaikkia hienoja keksintöjä tehneet. Mämmi on hyvin vanha keksintö, luultavasti näillä leveysasteilla vanhempi kuin varsinainen hapatettu leipä, ja sen syöminen nimenomaan pääsiäisenä on ollut luontevaa myös kristillisestä näkökulmasta. Sitäpaitsi makeus oli tuohon aikaan ylellistä.

Mämmiä tehtiin ja syötiin 1200-luvulla tietyissä osissa Suomea (ja Karjalaa). Tuolloin se liittyi katolisen kirkon mukaiseen paaston ajan ruokavalioon. Se siis kytkeytyy katolisuuteen, ei juutalaisuuteen.
Vastaavasti katolisuuden lisäksi paastottiin juutalaisuudessa ja ortodoksisuudessa. Suomessa todellakin vallitsi tuolloin 1200-luvulla vasta katolilaisuus. Tosin, mämmi oli silloin ainoastaan vain kansan (rahvaan) paaston ajan ruokaa.

historiaa en tunne mutta kasaari-juttusi on roskaa.

Tänäkin päivänä, Lähi-Idässä syödään enimmäkseen 'happamatonta' leipää (lavash ym nimiä.) Hiivanostatus on aika uusi ilmiö (1800-luvulta), sitä ennen, jos haluttiin nostattaa taikina, käytettiin hapanjuurta (luonnollisia hiivoja ym) mutta monissa (useimmissa, ehkä) kulttuureissa leipä oli nostattamatonta - siis, raamatunkäännöksen aikaan, hapattamatonta eli jauhon ja veden seos. Lavash, tortilla, chapati ja lukemattomat muut kuluvat tähän leipäryhmään - joka on yksi kaikkein vanhimpia viljan ja siihen rinnastetavien käyttömuotoja.

Mämmi sen sijaan on teknisesti olut, eikä leipä. Prosessi vain pysäytetään mallastumisen jälkeen, ennen alkoholikäymistä.

Mistä ja miten mämmi tuli on toinen juttu, mutta jo suomalaisissa muinaisrunoissa tunnetaan oluen teko. Hiivana oli kiimaisen karhun sylki.

Yksi oletus on että mämmin historia on sama viljan viljelyn ja oluen historia.
Viljan viljelyn historia alkaa hedelmällisen puolikuun alueelta, mistä se levisi pohjoiseen "mustan mullan" ja etelävenäjän arojen alueelle. Ja yksi oletus on että mämmin valmistamisen taito on tullut suomeen samaa reittiä.

"Oliko lounaisessa Suomessa juutalaisia ennen vuotta 1200 ,joilta periytyy tapa syödä mämmiä pääsiäisenä ? "

Koeta keksiä vielä tyhmempi kysymys. Yritä uudelleen.

"Etelä-Venäjällä oli juutalaisuskoisia kasaareja jo 800 jkr.Ehkä Suomeenkin muutti joukko kasaareja kun venäläiset tuhosivat kasaarivaltakunnan v 1000 jkr ja kasareja pakeni kaikkiin Euroopan maihin, joista kasaareista polveutuvat kaikki Euroopan juutalaiset. "

Suomen vähäinen juutalaisväestö syntyi 1800-luvulla tänne jääneistä Venäjän armeijan juutalaissotilaista.

"Euroopan juutalaiset eivät ole tulleet tänne Palestiinasta,vaan ovat turkinsukuisten kasaarien jälkeläisiä,jotka levittäytyivät v 1000 jkr ympäri Euroopan kun venäläiset tuhosivat kasaarivaltakunnan Etelä-Venäjällä..

Kyllä juutalaisia levittäytyi varsinkin Etelä-Eurooppaan jo Rooman vallan aikoina. Myöhemmin heitä pakeni varsinkin muhamettilaisten vainotessa. Jo ristiretkien aikaan oli Euroopassa vahvoja juutalaisyhteisöjä.

"Ilmeisesti lounaiseen Suomeenkin tuli pieni joukko kasaarijuutalaisia Etelä-Venäjältä v 1000 jkr.ja heiltä suomalaiset oppivat juutalaisen tavan syödä pääsiäisenä happamatonta leipää eli makeaa mämmiä"

Ilmeisesti ei.

Ensimmäiset juutalaiset tulivat Suomeen vasta 1700-luvun lopulla. Juutalaisia on muutenkin pohjolassa ollut aina niin mitätön määrä etteivät he ole voineet paikallisiin tapoihin vaikuttaa.

Mämmi on keksintönä muualta Euroopasta tullutta niin kuin melkein kaikki muukin Suomessa.
Wikissä kerrotaan iranilaisesta "mämmistä" mikä muistaakseni tehdään vehnästä.

Mutta on se kuitenkin suomalaisen suun mukaista herkkua yhäkin, tuli sitten mistä vaan! -Eiks jep?

Teidänkin pohtiloiden olisi hyvä palata tähän päivään. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15489852/historiallinen-mysteeri menkää ensin tuonne mutta jatkakaa siitä tänne https://keskustelu.suomi24.fi/t/15489744/hyvako-ois-olla-huolissaan
Historia ei ole vain pohdintoja mistä mämmi tuli Suomeen joskokin arvostan pohdintojanne.

Suomalainen kulttuuri juontaa sumerien ja sumerarjalaisten kulttuurista ja kielestä. N1c- itäisillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa, fanaattisesta vaahtoamisestaan huolimatta. Myös pääsiäinen juontaa Sumeriasta, se oli vuoden lopun juhla, jolloin uhrattiin sakapässi, josta juontaa pääsiäinen, pass over ym. Hebrean kielessä se on nykyään chak pesag tms. Juutalaisten joukossa on joitain alkuperäisten sumerarjalaisten jälkeläisiä , joilla oli kuningaskunnat Levantissa. Näitä ovat mm. R1a- leviitit.

Mongoloideilta N1c ja muilta mk-taustaisilta pitäisi kieltää muinaistutkimus, koska kääpivät vain finnoarjalaisten kielellä ja kulttuurilla sekä sensuroivat muinaisjäänteitä tai eivät vain kykene tekemään tiedettä.

Edesmenneen olutasiantuntijan Jacksonin mukaan suomalaisella (siis sumerarjalaisella) sahdilla ja sumerien kuninkaiden oluella on sama resepti, jopa valmistustapa.

Mongoloidithan eivät tehneet viljasta olutta tai viinaa, vaan käyttivät tammanmaitoa opittuaan arjalaisilta skyyteiltä hevoskasvatuksen. Tuo voi selittää nykysuomalaisten kalmukkien huonon viinakäyttäytymisen. Niiden pää ja geenit kestävät vain käytetyn maidon.

Eipä ajeltaisi autolla ellei kaasarijuutalaiset olisi kehittäneet polttomoottoria ja torvet törähtelisi ilman summeriarjalaisten keksintöä.

Vastaus Mikko Um Mikolle, joka kysyi mitä ne kalsarit vai mitkä kasaarit on.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kasaarit
Heidän vaikutusvaltansa alkoi heikentyä, kun rusien (viikinkien) päällikkö Oleg siirtyi Novgorodista etelään, karkotti kasaarit Kiovasta ja perusti Kiovan Rusjiksi kutsutun valtakunnan noin vuonna 880.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/438191/mammin-toivat-suomeen

Euroopan juutalaiset eivät ole tulleet tänne Palestiinasta,vaan ovat turkinsukuisten kasaarien jälkeläisiä,jotka levittäytyivät v 1000 jkr ympäri Euroopan kun venäläiset tuhosivat kasaarivaltakunnan Etelä-Venäjällä.
Kasaarien vaikutusvalta väheni edelleen 900-luvulla slaavien ja turkinsukuisten paimentolaisten invaasion myötä.

Kiovan suuriruhtinas Svjatoslav tuhosi valtakunnan vuonna 967.

Kasaarit ja juutalaisuus
Šamaaniuskontoja harjoittaneiden kasaarien yläluokka kääntyi juutalaisuuteen 700-luvulla ja 800-luvun alussa. Mahdollisesti näin teki jopa kansan enemmistö. Bysanttilaislähteiden mukaan koko kaani­kunnan väestö oli 800-luvulla juutalaista. Juutalaiset nimet ja hautaustavat levisivät koko kansan piiriin. Syiksi on esitetty alueen vaikutusvaltaisia juutalaiskauppiaita, uskonnollisia pohdiskeluja sekä halua tulla toimeen voimistuvien kristinuskon ja islamin kanssa "neutraalina osapuolena". Bysanttilaislähteet kertovat, että syy juutalaisuuden omaksumiseen oli halu olla neutraali kristittyjen bysanttilaisten ja islamilaisten arabien konfliktissa.

Piääkö olla huolissaan jos Albert Einstein olikin sukunsa puolesta puolipaimentolainen turkinsukuinen ulkomaan elävä. Mikä oikeus muuten juutalaisilla on Palestiinaan jos ovatkin suurimmaksi osaksi noita puolipaimentolaisia turkkilaisia. Muuta en voi sanoa kuin että mämmi on hyvää vaikka muistuttaakin löysää pas... En sano eikä mustamakkarakaan ole Suomesta lähtöisen Se on Per... en sano.
No tuliko kasaari selväksi. Se ei ole mikään kat... en sano.

Liittäisin vielä tähän että viikingien joukoissa oli paljon suomalaisia varsinkin idän reiteillä ja he poikkesivat Suomeenkin.

Minulle tulee Suomesta mieleen tuhannen vuoden takaa ettei täällä ollut mitään muuta kuin votain metsässä asuvia metsästäjä kalastajia joilla oli eläimen nahasta tehdyt vaatteet. Mutta kuitenkin täällä oli vaikka mitä. Jopa mämmiä. Suomen historia on jäänyt kirjoittamatta kun meillä ei ole ollut kuninkaalisia jotka olisivat tapelleet keskenään ja väliin muun maan kuninkaitten kanssa. Kuulema jotain mahtimiehiä on ollut mutta ei sellaisia kuninkaita mitä me niillä historiassa ymmärrämme. Ruotsin kuninkaat valtasivat Suomen noin väähän yli tuhat vuotta sitten ja siitä alkaa kirjoitettu Suomen historia. Mämmin historia on varmasti paljon pitempi.

"Euroopan juutalaiset eivät ole tulleet tänne Palestiinasta,vaan ovat turkinsukuisten kasaarien jälkeläisiä,jotka levittäytyivät v 1000 jkr ympäri Euroopan kun venäläiset tuhosivat kasaarivaltakunnan Etelä-Venäjällä."

Voi olla, että Venäjän ja Puolan juutalaiset ovat kasaaritaustaisia.

Juutalaiset levittäytyivät kuitenkin Etelä-Eurooppaan jo Rooman vallan aikaan paeten erilaisia vainoja.Lisää pakolaisia tuli Islamin vallan levitessä arabien keskuuteen. Myös ristiretkeläiset vainosivat juutalaisia. Turkin valtaa paettiin myös.
Palestiinasta lähteneet juutalaiset levittäytyivät Länsi-Eurooppaan viimeistään 1500-luvulla.
Muutto USA:n alkoi sekä Euroopasta ettäPalestiinasta 1800-luvulla.


"Kasaarien vaikutusvalta väheni edelleen 900-luvulla slaavien ja turkinsukuisten paimentolaisten invaasion myötä."

Voipi olla noinkin. Voi olle, ettei ole.

Juutalaiset Espanjassa

Euroopan ensimmäiset suuret juutalaisten asutuskeskukset sijaitsivat Espanjassa. Juutalaisten elämä katolisten Espanjan goottien keskuudessa oli kuitenkin melko vaikeaa, kunnes muslimit vuonna 711 saapuivat alueelle, minkä seurauksena he saivat jälleen vapaasti harjoittaa uskontoaan ja ammattejaan. Vuonna 755 syntyi Espanjaan al-Andalusin emiirikunta, joka myöhemmin jakaantui useammaksi ruhtinaskunnaksi.

900-luvulla, erityisesti vuonna 912 Abd ar-Rahman III:n noustua valtaan, katsotaan alkaneen juutalaisen kulttuurin kulta-aika islamilaisessa Espanjassa. Muslimien ja juutalaisten välinen vuorovaikutus kukoisti. Arabian kieli oli alueen yleiskieli, jota myös juutalaiset puhuivat. Myös heprean kieli elvytettiin muun muassa runouden kielenä. Aika oli kulta-aikaa myös tieteelle, ja juutalaiset antoivatkin historiallisen panoksensa muun muassa lääke- ja luonnontieteille. Ovet valtion virkoihinkin, jopa korkeimpiin, avautuivat juutalaisille: Hasdai Ibn Šaprut, juutalainen lääkäri ja diplomaatti, toimi Abd-ar-Rahman III:n henkilääkärinä, ministerinä ja johti Córdoban ulkopolitiikkaa.

Kun Abd-ar-Rahman III:n poika ja seuraaja, Al-Hakam II kuoli vuonna 976, alkoi kalifikunta natista liitoksistaan, ja erityisesti juutalaisten asema hankaloitua alueen jakauduttua pienemmiksi hallintoalueiksi. Kristittyjen saatua jälleen valtaa alueella pääsivät juutalaiset monin paikoin jälleen vaikutusvaltaiseen asemaan.

1000-luvulla alkoi Iberian niemimaalla varsinainen muslimien toteuttama juutalaisten vaino, joka ensimmäistä kertaa kärjistyi Córdoban verilöylyssä 1066.

Mämmiä ja vaniljajäätelöä. Njamnjam!

Hoosianna, Bandaali Stalinin Poika,
kiitetty olkoon hän!
Kiitetty Auschwitzin Poika,
joka tulee Leninin nimeen.
Hoosianna, hoosianna,
hoosianna, hoosianna!
Kiitetty Bandaalin Poika,
joka tulee Leninin nimeen.

Avaus on hölynpölyä.

Suomen alueella saattoi olla yksittäisiä juutalaisia eri syistä,mutta vakinainen juutalaisväestö syntyi loppuunpalvelleista venäläisistä sotilaista,jotka jäivät Suomeen,koska kotimaassa juutalaisia jatkuvasti vainottiin.

Juutalainen yhteisö syntyi lähinnä suuriin varuskuntakaupunkeihin Helsinki ja Viipuri,joissa lisäksi oli työtilaisuuksia.
Juutalaisten erikoisalaksi tuli panttilainaus eli narinkka. Vähitellen ammatit monipuolistuivat mm. räätäleiksi ja kauppiaiksi sekä liikemiehiksi.
Juutalaisyhteisö oli pieni,vaikka kotimaasta tuli perheenjäseniä täydennykseksi.