Ns. pronssisoturi-patsaan siirtäminen oli Virolta täsmällinen ja harkittu uhittelu ja manööveri Venäjän suuntaan. Viron hallitus tiesi tarkkaan, että EU:lta ja USA:lta tulee tempaukselle tukea, koska patsastempauksesta oli em. tahoja hyvissä ajoin informoitu. Ja tempauksen tarkoitusperät sopi myös heille. On myös selkeitä viittauksia siitä, että Viro toimi EU/USA käskystä - Venäjän vastaisena nyrkkinä ...
Miksi tällainen tempaus sitten tehtiin? Siksi, koska ulkopoliittisesti haluttiin murtaa ja muuttaa historiallista totuutta, niin Virossa kuin laajemminkin, eli väheksyä ja viimekädessä pyyhkiä ihmiskunnan kollektiivisesta muistista Neuvostoliiton keskeinen ansio fasismin murskaamisessa toisessa maailmansodassa ja vähentää näin Venäjän siitä nauttimaa arvovaltaa, jota se toisaalta käyttää ulkopolitiikassaan taitavasti hyväkseen. Neuvostoliitto halutaan esittää natsi-Saksan kanssa toisen maailmansodan aloittajana. Tätä Neuvostoliiton ja menneen reaalisosialismin mustamaalausta palvelee myös taannoinen komunismin musta kirja ja nyt nostettu kommmunismin rikosten tuomitsemisvaatimukset Itä-Euroopan maissa, ja kom. puolueiden kieltämiset. Sisäpoliittisesti Viron hallitus halusi patsastempauksella ja siihen liittyneellä neuvostomiehityksen tuomitsemisella ja kovilla otteilla mielenosoittajia kohtaan viestittää Viron venäläisille kuka maassa valtaa pitää ja sitä käyttää. Ja odotaa sopii, mitä kurjistuksia venäläisvähemmistö vielä saa lähitulevaisuudessa kokea? Luulenpa, että mellakoita on velä Virossa tulossa.
Miksi tällainen tempaus sitten tehtiin? Siksi, koska ulkopoliittisesti haluttiin murtaa ja muuttaa historiallista totuutta, niin Virossa kuin laajemminkin, eli väheksyä ja viimekädessä pyyhkiä ihmiskunnan kollektiivisesta muistista Neuvostoliiton keskeinen ansio fasismin murskaamisessa toisessa maailmansodassa ja vähentää näin Venäjän siitä nauttimaa arvovaltaa, jota se toisaalta käyttää ulkopolitiikassaan taitavasti hyväkseen. Neuvostoliitto halutaan esittää natsi-Saksan kanssa toisen maailmansodan aloittajana. Tätä Neuvostoliiton ja menneen reaalisosialismin mustamaalausta palvelee myös taannoinen komunismin musta kirja ja nyt nostettu kommmunismin rikosten tuomitsemisvaatimukset Itä-Euroopan maissa, ja kom. puolueiden kieltämiset. Sisäpoliittisesti Viron hallitus halusi patsastempauksella ja siihen liittyneellä neuvostomiehityksen tuomitsemisella ja kovilla otteilla mielenosoittajia kohtaan viestittää Viron venäläisille kuka maassa valtaa pitää ja sitä käyttää. Ja odotaa sopii, mitä kurjistuksia venäläisvähemmistö vielä saa lähitulevaisuudessa kokea? Luulenpa, että mellakoita on velä Virossa tulossa.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Ompa uskomatonta PASKAA! Uskotko sinä tuohon itsekkään. Missä olet koulusi käynyt, leningradin koillisen sekotorin vaputtaja lenin koulussako?
Vieläkö näitä reliikkejä on hengissä??? Ihan uskomaton kyky sulkea silmät, korvat ja järjenkäyttö koskien kommunistisen totalitarismin aiheuttamalta tuholta Neuvostoliitossa/Venäjällä sekä kautta maailman. Mitä hyvää palvomisen arvoista on pahuudessa?
On varsin selkeää näyttöä siitä, että Viron venäläiset ovat Venäjän TV:n propagandan kohteena erittäin voimakkaasti. Ja Venäjän TV:n kaikki tietävät puolestaan olevan Kremlin käsikassarana. On todella erikoista tämän ajan oloissa Euroopassa haukkua naapurimaataan fasistiseksi. Tuo väite on täysin ilmastatempaistu. Vaikka kuinka Viro on pyrkinyt integroimaan Viron venäläisiä Viron yhteiskuntaan, ei venäläiset Virossa ole tätä edes välttämättä haluamassa. Lisäksi Venäjä aktiivisesti oman Tallinnan lähetystönsä kautta pyrkii aktiivisesti ylläpitämään Virossa venäläisten keskuudessa vastarinta-asennetta virolaistumista vastaan. Venäjän etu on se, että Viron venäläiset eivät halua virolaista Viroa. Koko patsaskiista oli pidemmän kehityksen kulkua. Ja Venäjällä itsellään on siihen iso rooli. Olisitko sinä suomalaisena Suomessa kovin myötämielinen siihen, jos Suomessa asuvat venäläiset kokoontuisivat vaikkapa Helsinkiin sille rauhanpatsaalle vuosittain 9.5. ja kantaisivat suuria Stalinin kuvia ja banderolleja ja huutaisivat Russija, Russija, Russija...?
- Hitler oli itsekeskeinen juippi, jo tervehdyskin osoittaa kuinka itseään täynnä juippi oli.
- Pääministeri Vanhasen lausunnot patsas asiassa Viron suvereenisuudesta ym:sta herättävät ajatukset Oman saareni suvereenisuudesta ja Vanhasen vähäisestä huolesta sitä kohtaan. Vanhasen kiihoitukset viron tavasta hoitaa asia, niin Siihen toteaisin Kekkosen aikaisin sanoin “ajopuu”.
IHMETTELEN INTOA, JOLLA SUOMALAISET PÄÄTTÄJÄT OVAT KIIHOTTAMASSA, PUOLUSTAMASSA JA MIELENOSOITTAJIEN MURHAAMISTA SALLIMASSA
- Hitlerin takia olen menettänyt oikeuden kulkea isieni mailla, joka on Suursaari Suomenlahdella Suomen ja Viron välillä.
Jo pelkästään hautapaikkakin saarella olisi paratiisi.
Isäni oli hiukka lapsellinen, kun ollessani nuori siirsi omat aatoksensa minulle. Näin myös äidistäni sen, että olivat monet keskustelut käyneet Suursaaresta. Olihan äiti maalannut taulunkin saaren sumukellosta, liekö “siellä” sain tilaisuuden tulla elämään. En valita nykyisestä asuinpakasta Lapista, mutta jos valita saisi, niin asuisin etelässä paikassa josta en puhu mitään tai Lapissa.
Lisä - ihmisuhrit viime maailmansodan takia ovat turhia.
Miksi voitonpäivän alla Virolaisten politiikkojen piti menetellä näin, eikö ihmisuhrit viime maailman sodan takia? SILLOIN RIITTÄNEET?
Jokainen voitto Hitleristä ansaitsee slaavilaisen tervehdyksen.
- Hitleriin voidaan liittää sana suurin-, sotarikollinen, narsisti, ihmisyydenvihollinen.
- VIRO EI OMISTA VENÄLÄISPATSASTA, JOTEN PUUTTUMINEN SIIHEN ON "RAISKAUS"
PATSAS ON HÄVÄISTY JA RUUMIT TULLAAN SIIRTÄMÄÄN VENÄJÄLLE, SEKÄ PATSAS EI ENÄÄN OLE KENENKÄÄN MUISTOMERKKI TAI HAUTAKIVI. TARKOITUS ON SAAVUTETTU! NATSILLA EI OLE KESKUSTELU TAI SOVITTELUHALUA, RATKAISU ON ERI TAVALLA AJATTELEVAN TAPPAMINEN, JOTEN SITÄKÖ TAAS KERRAN? www.ikikivet.com/heikkisuomalainen
Toi sun teksti on yhtä sekava kuin noi sun kotisivutkin.... HERÄÄ!
Kannattisiko tämän komu-urpon tutustua esim. Baltian historiaan vuosina 1939-1992...
Ja mikä ihmeen tempaus venäläisen sotilaspatsaan siirtäminen neukkusotilaitten hautausmaalle (vrt. omiensa joukkoon) muka on?
Kumpi on provokaatio; se, että siirtää yhden CCCP-miehityksestä muistuttavan patsaan pois sinne minne se kuuluu vaiko se, että erän valtio vaatii itsenäisen hallituksen eroa?
"Neuvostoliitto halutaan esittää natsi-Saksan kanssa toisen maailmansodan aloittajana."
Niin - kuka se jakoikaan syksyllä 1939 II maailmansodan alettua murskatun Puolan??? Ei se ollut Viro vaan Neuvostoliitto.
Kuka se ampui Mainilan laukaukset marraskuun lopussa 1939; Suomi vaiko "rauhaa ikuisesti rakastava" Neuvostoliitto?
Venäläjä on samanlainen suurvalta kuin Yhdysvallat ja käyttävät samoja ulkopoliittisia elkeitä.
Kirjoittaja - "Toivone" voisi tehdä kuten monet muut aateveljet 1920-30-luvuilla ja siirtyä itärajan taakse ihannevaltiota rakentamaan! Pääsisit samalla osallistumaan mielenosoituksiin Viroa vastaan ja boiotoimaan Valtion tuotteita!
Harasoo?
Haiskahtaa niin Venäjän viralliselta kannalta.
Kerrotko miten ja koska Viroon muodostui tuo mainitsemasi Venäläisvähemmistö?
Onko mielestäsi väärin tuomita rikokset kommunistivallan ajoilta.
"Ns. pronssisoturi-patsaan siirtäminen oli Virolta täsmällinen ja harkittu uhittelu ja manööveri Venäjän suuntaan. Viron hallitus tiesi tarkkaan, että EU:lta ja USA:lta tulee tempaukselle tukea, koska patsastempauksesta oli em. tahoja hyvissä ajoin informoitu. Ja tempauksen tarkoitusperät sopi myös heille. On myös selkeitä viittauksia siitä, että Viro toimi EU/USA käskystä - Venäjän vastaisena nyrkkinä ..."
Ajatusvirhe. Mikään muu maa ei katso sitä uhitteluksi kuin vääristyneen historiankirjoituksen omaava Venäjä.
Venääjä kokee vainoharhaisesti kaikki sen vääristynyttä ajatusmaailmaa vastaan olevat teot uhitteluksi.
Eikö se nyt vihdoin mene Venäjän päähän, että sille EI KUULU, mitää muut maa tekevät??
"Neuvostoliitto halutaan esittää natsi-Saksan kanssa toisen maailmansodan aloittajana."
Sitä se nimenomaan juuri oli: Molotov-Ribbentrop-sopimus etupiirijakoinenn oli alkusysäys sodalle.
"Miksi tällainen tempaus sitten tehtiin? Siksi, koska ulkopoliittisesti haluttiin murtaa ja muuttaa historiallista totuutta, niin Virossa kuin laajemminkin, eli väheksyä ja viimekädessä pyyhkiä ihmiskunnan kollektiivisesta muistista Neuvostoliiton keskeinen ansio fasismin murskaamisessa toisessa maailmansodassa ja vähentää näin Venäjän siitä nauttimaa arvovaltaa,"
Ei alkuunkaan näin. Se tehtiin ainoastaan siksi, että haluttiin päästä eroon miehitysvallan muistomerkistä!
" Sisäpoliittisesti Viron hallitus halusi patsastempauksella ja siihen liittyneellä neuvostomiehityksen tuomitsemisella ja kovilla otteilla mielenosoittajia kohtaan viestittää Viron venäläisille kuka maassa valtaa pitää ja sitä käyttää."
Miksi ei miehitetty maa saisi tuomita miehitystään, sano se? Ja valtaa pitää maassa nimenomaan virolaiset, viron kansalaiset.
Suuri tunteiden tulkki,niin kokeeko Venäjä loukkauksena kun heitä SYYTETÄÄN Mainilan laukausten provosoimisesta Suomen syyksi.
Olen toivosen tunteiden suuri tulkki, en Venäjän. Ja tietääkseni Venäjällä kaikki vastuulliset historiantutkijat lähtevät suomalaisten kollegojensa tapaan siitä, että Mainilan laukaukset olivat NL:n lavastamia. TS. Neuvostoliitto aloitti talvisodan sotatoimet. Siitä miten talvisotaan jouduttiin on jo toinen juttu, ja siitä lienee eri käsityksiä suomalaisten ja venäläisten tutkijoiden välillä, mitä olen joutessani seurannut.
Eiköhän se ole aivan selvää ja luonnollistakin, että itsenäisessä valtiossa nimeltä Viro, on myös valta virolaisilla eikä naapurilla?
Jos Eesti olisi halunnut todellista provokaatiota olisi koko homma hoidettu aivan toisin. Patsas olisi joutunut vaikkapa paskahuussin perustuksiin ja haudat aukaistu ja jätetty ihmisjäänteet esille kuten Kirkkonummen vuokraajat tekivät.
Vuokra-alueen asukit sentään tiesivät, että alkuperäiset asukkaat joskus palaisivat ja etsisivät sukujensa hautakivet ja hautaisivat vainajansa uudestaan. Mitään kunniaa ei noilla "vapauttajilla" voi olla.
Suurvalta-aseman menetys aiheuttaa kansakunnissa krapulaa, jota voi lievittää tällaisilla rähinöillä. Vielä muutama vuosikymmen sitten entinen siirtomaavalta Portugali hoiti pienuutensa vaivoja kouluissakin kerääntymällä pihoille ja toreille huutamaan: "me olemme suuria!" Harmitonta huvia. Vielä se Venäjäkin oppii...
Tyylikkäin ulospääsy tilanteesta olisi tietysti miehityksen kärsimysten anteeksipyyntö ja patsaan palauttaminen Venäjälle. Tämä toisi kyllä Venäjälle niin mittavaa mainetta kansainvälisessä politiikassa ettei mikään armeija vastaavaan pysty.
Ja patsaan siirtoa voitaisiin pitää symbolisena viimeisenä karkoituksena Siperiaan. Siellähän sotureiden "suojelemista" eestiläisistä huomattava osa onkin jo haudattuna. Kuten patsaan mallina olleen eestiläisurheilijan ystävätkin.
Surkeita tarinoita nämä lähihistorian jutut ovat. Kunhan emme provosoituisi turhista. Saattavat kirkasotsaiset venäläiset nuoret vaikkapa siirtää kaikkien suomalaisten suuresti rakastaman Otto-Wille Kuusisen jäämistön kunniapaikaltaan Kremlin muurista.... Sitten kyllä suututtaisi.
"Jos Eesti olisi halunnut todellista provokaatiota olisi koko homma hoidettu aivan toisin. Patsas olisi joutunut vaikkapa paskahuussin perustuksiin .."
Pitääpä kuitenkin muistaa, että patsaan mallina oli virolainen painin olympiasankari Kristjan Palusalu, joka joutui sotavankeuteen Suomen rintamalla hyökkäysvaiheen aikana vuonna 1941 ja joka luovutettiin Eestin Gestapolle!
Patsaan jalustassa lukee nykyisin: "Tuntemattomalle Sotilaalle"
Pronssipatsas kuvaa fasismin vastaisessa taistelussa ja nimenomaan Himmlerin SS-joukkoja vastaan Sinimäellä ja muualla Batiassa kaatuneita tovereitaan surevaa VIROLAISTA sotilasta.
http://www.metimes.com/images/photos/full/20070501-032931-2830.jpg
- Sen sijaan patsaan tulkitseminen symbolisoimaan puna-armeijan sotilasta Viron vapauttajana on tietysti törkeää ja valheellista pienen kansakunnan historian pilkkaamista!
Surkea kohtalo tuolla patsaan mallillakin oli. Hänhän loikkasi Suomen puolelle, olisi päässyt Ruotsiin turvaan mutta halusi Eestiin perheensä luokse. Sitten tulivat "vapauttajat" ja vangitsivat urheilijan ystävineen. Ystävät lähtivät Siperiaan...
Vanhat Tallinnalaiset muuten kertovat, että läheisen bussiaseman paikkeille olisi haudattu taisteluissa menehtyneitä neovostosotilaita. Patsaan alle heidän mukaansa on haudattu myöhemmin neuvostosotureiden keskinäisissä rähinöissä ampumia.
Virolaiset tekivät tilanteeseen nähden aika viisaan liikkeen. Keskeisellä paikalla ollut patsas alkoi muodostua venäläisten ja eestiläisten välisten kähinöiden näyttämöksi. Niistä olisi jatkuvasti voinut ottaa provokatiivisia uutispätkiä aina kulloisenkin uutisoijan tarpeiden mukaan. Rauhallisempi sotilashautausmaa herättää jo valmiiksi hiukan kunnioitustakin.
Todellista kunnioitustahan ei kuitenkaan saa uhkailemalla, ei energia- eikä ampuma-aseilla. Jotakin teeskentelyä ehkä. Ja panssarivaunuilla kylään tulleiden jälkeläisilläkään ei koskaan voi olla todellista arvostusta pienessä kovia kokeneessa maassa.
Puheita venäläisten loukatusta hautarauhasta pidän omien havaintojeni perusteella naurettavina. Riehujien isät eivät edes tieneet mitä sana tarkoittaa.
" Hänhän loikkasi Suomen puolelle, olisi päässyt Ruotsiin turvaan mutta halusi Eestiin perheensä luokse."
Kristjan Palusalu, virolainen Berliinin vuoden olympialaisten sankari, arkistotietojen mukaan joutui operaatio Barbarossan aikana vuonna 1941 suomalaisten joukkojen vangiksi ja kuulustelujen jälkeen Valpo luovutti hänet muiden puna-armeijan sotavankien mukana Gestapolle lahden eteläpuolelle. Näistä luovutuksista Suomen Valpo ja Geheime Staatspolizei olivat tehneet ja tekivät jatkuvasti sopimuksia joista arkistoissamme on tietoa esimerkiksi juuri Palusalun kohdalta. Tietysti paljon Valpon asiapapereita tuhottiin vuonna 1944 - ja sen jälkeenkin.
Puheet jostain Ruotsista ja muusta sellaisesta ovat lapsellista suomalaisten fasistien (-ko?) kehittelemiä valheellisia tarinoita joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Kristjan Palusalu oli hyvin tavallinen virolainen mies, rakennusmies, jolla ei varmasti ollut toimintannassaan minkäänlaisia aatteellisia motiiveja.
Ehkäpä kuitenkin niin Gestapo kuin NKVD:kin käyttivät vain propagandatarkoituksessa hyväkseen pienen Viron olympiasankaria. Kristjan oli virolaisille tuolloin varmastikin jopa enemmän kuin Erki Nool ja muut loistaviin tuloksiin yltäneet virolaiset urheilijat tänään.
Urheilusankarin elämäntarina kuvaa hyvin tavallisten kansalaisten elämää noina aikoina. Tuo Valpo ja Gestapo olivat minulle aivan uutta...
Vähän epäilyttää että Neuvostoliiton kuolemaantuomitsema mies olisi kaiken lisäksi ollut Gestaponkin käsissä. Miehen loikkaamisesta on kuitenkin dokumentoitu Suomessa riittävästi. Myös elämä perheen parissa on mainittu Eestissä. Ja oleellisintahan tuossa on se, että "vapauttajat" vangitsivat hänet. Eikä hän ollut ainoa.....
" Miehen loikkaamisesta on kuitenkin dokumentoitu Suomessa riittävästi. Myös elämä perheen parissa on mainittu Eestissä "
Suomessa Palusalua on dokumentoitu vain parilla kolmella rivillä arkistoissa. Nämä dokumentaatiot koskevat Valpon kuulusteluja ja hänen luovuttamistaan yhdessä muiden sotavankien kanssa Gestapolle Viroon vuonna 1941.
Juurikaan mitään muita dokumentteja ei tiedetä hänestä olevan. Mutta josko tutkijat oikein asiaan paneutuvat ja rahaakin jostain asialle löytyisi ehkäpä Saksan tai Venäjän arkistoista jotain lisätietoa löytyisikin?
Minusta tuntuu, että sinä et taida oikein ymmärtää mitä on dokumentointi ja mitä on puhdas propaganda?
Nuo kirjoitukset esimerkiksi Kristjan Palusalun antautumisesta (Savolaisenkin kertomana) ja Ruotsiin menosta on lapsellistakin lapsellisempaa fasistien tai fasistimielisten propagandaa! Käsittämätöntä, että meillä Suomessa vielä kolmannella vuosituhannella moinen roskajoukko vapaasti ja isolla rahalla tunkee markkinoille painokoneistaan kaikenlaista p--- aaa!!!
Tuo tekstisi täyttää täsmälleen propagandan kriteerit. Siinähän oli oikein mainittu fasismikin....
Oliko karkotus metsätyömaalle ja karkaamisesta annettu kuolemantuomiokin fasistista propagandaa?
Entä se sotilas jolle painija antautui, onko hänetkin vain tekaistu tai sotilaslääkäri joka hänet seuraavaksi tapasi? Taidat olla melkoinen väinölinna.... Mitä propagandalla oikein tavoiteltasiin, maailmanherruuttako?
Ja olivatko suomalaiset sirotelleet kirkkonummelaisten haudat ympäri Upinniemeä ennen yleisön päästämistä vuokra-alueelle? Ja syyn hautaryöstöistä saivat viattomat venäläiset?
Näitä kurjuuksia yhdistää vain yksi asia: Venäjä.
Sillä ei liene juurikaan merkitystä mitä Suomi ase kädessä maahan hyökänneille teki, kunhan sotarikokset vain tinkimättä tutkitaan.
Minkäänlaista tieteellistä - akateemisessa mielessä - tietoa Kristjan Palusalun vaiheista Suomessa vuonna 1941 ei meillä Suomessa ole lukuunottamatta noita muutamia rivejä arkistossa. Onko näin yksinkertainen asia aivan mahdoton ymmärtää? Minua itseäni paskatkaan kiinnostaa jotkut sepitellyt tarinat joita ei voida millä tavoin todentaa.
Mitä lehtijutuissa ja muissa julkaisuissa jari perwot ja muut iltalehtien toimittajat keksivät on aivan yhtä tyhjän kanssa - ei se ole tutkittua tietoa jolla olisi faktoja taustallaan, ne ovat fiktiivistä kirjallisuutta.
Käypä lapsi ensin se koulusi loppuun ja tule
sitten uudelleen juttelemaan aikuisten ihmisten
kanssa!
Taidatkin olla vain vanhuuden höperö ukko joka ei enää elä tätä aikaa vaan jossain tuolla edellisen vuosisadan puolella.
Eihän tässä ollut sanaakaan puhetta mistään Venäjästä tai Kirkkonummen hautausmaista vaan vain henkilöstä sotien pyörteissä ja kuinka kaikki osapuolet riepottelevat tätä miestä omalle puolelleen - luultavammin propagandatarkoituksessa: Olympiasankari on kuitenkin henkilö jota ei ihan miten vain voi kohdella.
Häntä varmastikin käytti hyväkseen niin venäläiset kuin saksalaisetkin Viron miehittäjät - kuten ilmeiseti myös suomalaiset. Valpon johdossa 1930-luvulla ja sotien aikana olivat Anthoni ja muut jotka kiistattomasti työskentelivät läheisesti Himmlerin ja hänen poliisiorganisaationsa kanssa, so. olivat FASISTEJA!
Teillä oli ainakin yksi totuuteen keskittynyt julkaisu. Sen nimi oli Totuus (Pravda). Kun siinä jotakin kirjoitettiin, ei mitään jäänyt epäselväksi. Olisiko syytä keskittyä sen lukemiseen?
Koko provokaation kannalta täytynee pysytellä triviaaleissa asioissa, kuten kuka omistaa patsaan? Kuka hallinnoi sen sijoituspaikkaa? Miksi Venäjän valtuuskunta väitti patsasta vahingoitetun sahaamalla?
Kun katselen eri maiden televisiokanavia näen niin paksua propagandaa, ettei minua kyllä yhtään kiinnosta, mitä joku loikkari sanoi ja mitä joku muu tarjosi yksittäiselle sotilaspukuiselle ulkomaalaiselle.
Hassua, että yhdessä jutussa haukut lapseksi ja toisessa ukoksi. Jotakin tässä on takana kun noin kiivaasti pitää kuittailla. "Se haju ei lähde koskaan" sanoivat Kirkkonummellakin. Siitähän alunperin oli kysymyskin, kun väitettiin patsaskiistaa eestiläisten tahalliseksi provokaatioksi. Kirkkonummi tuli sitten esiin, kun vertailtiin kansojen suhtautumista hautoihin yleensä. Todennäköisesti Tallinnassa "vapauttajina" esiintyneistä huomattava määrä asusteli sitten aikansa Porkkalassa. Tuskin kuitenkaan ilkeyttään hautoja aukoivat, muutamalla kultapalalla voisi olla sitten kotiseudulla arvokastakin käyttöä. (Tämä on tietenkin fasistista propagandaa, mutta omakohtaiset näköhavainnot antavat sille kantavuutta)
Niin kauan kuin propaganda painettiin suomalaiselle paperille oli tilanne hyvä.Mutta kun nyt on kaikki kanavat auki, pitäsi pystyä rajaamaan tarjontaa. Minulle yleensä riittää roskasuodattimeen tarttuva sana "fasismi".
Onko muuten Helsingin Sanomat sellainen "fasistinen julkaisu"?
"Valpon johdossa 1930-luvulla ja sotien aikana olivat Anthoni ja muut jotka kiistattomasti työskentelivät läheisesti Himmlerin ja hänen poliisiorganisaationsa kanssa, so. olivat FASISTEJA!"
Arno Anthoni ei mitä ilmeisimmin ollut "fasisti", jolla sanalla on sonulle vain emotionaalinen painoarvo mutta ei eksaksia merkitystä.
Anthoni toimi suomalaisen poliisiorganisaation johdossa, eikä hän voinut antaa mahdollisten mielipiteidensä vaikuttaa työhönsä. Toisaalta tiedämme, että Anthoni vastusti saksalaisten poliisi- ym. tiedusteluelinten virallisten edustustojen perustamista Suomeen. SD.llä ei siis ollut täällä toimipistettä, mutta epäpoliittinen sotilaallinen tiedustelu, Abwehr, piti Helsingissä toimistoa.
Toisin ei olisi voinut ollakaan, kun Suomessa oli saksalaisia joukkojakin, mutta Himmlerin alaiset poliisiorganisaatiot eivät saaneet toimia täällä.
Anthoni myös erotti alaisensa Bruno Aaltosen huomattuaan tällä olevan henkilökohtaisia kontakteja saksalaisiin korkeisiin virkailijoihin. Se ei ollut sopivaa sota-ajan Suomessa.
Anthoni kävi yhden (1) kerran virkamatkalla Saksassa, eikä tämä välttämätön matka johtanut saksalaisten ehkä toivomiin läheisempiin suhteisiin.
Anthoni joutui sodan jälkeen vääristeltyjen syytteiden kohteeksi, ja hänen puolustusasianjajanaan toimi sosialidemokraatti Mikko Erich.
M.Erich oli sama demari, jonka puhetilaisuuden keskeyttäminen oli "Mäntsälän kapinan" alku.
Miksi sitten Valpon johtaja ja vasemmistolainen lakimies, jota nykyisin sanottaisiin "ihmisoikeusjuristiksi" olivat sodan aikana yhteydessä keskenään, niin että Erich ryhtyi puolustamaan oikeudessa poliittista vastustajaansa?
Tiedetään ainakin yksi tapaus. Suomessa pakolaisena oleskeleva mieshenkilö oli oikeudessa havaittu syylliseksi vakoiluun, ja tuomittu ajan normien mukaan teloitettavaksi. Anthoni päätti estää tämän.
Valpo oli saanut selville, että tuomion perusteena olleet teot olikin tehnyt aivan eri henkilö, ja Anthoni ei halunnut syytöntä teloitettavan. Kun Valpo ei ollut virastona enää asiassa mukana, Anthoni käytti tietämäänsä/tuntemaansa M.Erichiä asian korjaamiseen.
Erichille toimitettiin todisteet tuomitun syyttömyydestä, ja tuomio kumottiin.
Emme tiedä, oliko Erichillä ja Anthonilla sodan aikana muita yhteistyö-juttuja, mutta punaisen Valpon keittäessä kokoon tekaistuja syytteitä Anthonia vastaan, Erich kuittasi aiemmat palvelukset.
Arno Anthonin toimet Valpon johdossa olivat Suomen puolustamista, ei minkään muun. Saksaa ei päästetty kehittelemään tänne omia verkostojaan, eikä luomaan omia suhteitaan Suomen hallintoon. Eräs niistä, jotka pitivät tästä huolta, oli Arno Anthoni.
Himmler ei ollut fasisti vaan kansallissosialisti! Käsitteissä on varsin suuri ero.
Sinun "tietosi" ovat tietysti virallista historiankirjoitusta. Valpon arkistoja
kuitenkin tuhottiin vuonna 1944 joten tiedot näissä Suomen ’virallisissa’
lähteissä ovat kovasti puutteellisia.
Valitettavasti yhteydet Gestapoon ovat olleet tiiviimmät jo vuodesta 1935
jolloin Himmler syrjäytti Göringin koko Saksan poliisihallinnon johdosta,
siis nimenomaan ei Göringin kautta vaan itsensä - pääpirun kanssa.
Helsingissä toimi vuodesta 1936 Gestapon salainen toimistokin. Ja kun tuo
toimisto oli salainen niin eihän se tietenkään mahtunut tuohon liturgiaasikaan!
Mutta tutkijoilta niin Suomesta kuin ulkomaisista ja varsinkin ... lähteistä
tulee jatkuvasti uutta tietoa joten toivon voivani palata tähän ongelmaan
tarkemmin joskus toiste.
Tiedän. Mutta sana "fasisti" on kuvaavampi!
"toivone" aloitti ihan järkeen käyvän keskustelun. Juutalaisten onnistunut Saksan lypsäminen rohkaisi entisiä Neukku-maita samaan taloudellisten korvausten strategiaan. Japani yrittää samaa Kurillien saarilla, ja Kiina ja P-Korea Japania kohtaan. Ohnan tässä ollut 90-luvun alusta lähtien selvää Venäjän alasajo, USA:n taloudelliset neuvonantajat olivat ensimmäisenä paikalla antamassa shokkitalouden ohjeita. Venäjän joukkotuhoaseet pitää saada pois ja luonnonvarat yhteiseksi hyväksi koko maailmalle jne.
Itseäni harmittaa lännen hiljainen Vietnamin maaperän tuhoamisen hyväksyminen, siitä saa moni syytön sukupolvi maksaa pitkälle tulevaisuuteen. Olisiko Vietnamilla syytä saada korvauksia USA:lta.
On kyllä niin paksua paskaa, ettei tuollaista voi saada aikaan kuin paatunut kommunisti, kansanmurhaajien palvoja. Taidatte nähdä märkiä unia
kansalaisten terrorisoimisesta.
Ottaako koville? No tässä vähän lisää. Kuolkaa kommarit vitutukseen: http://www.youtube.com/watch?v=pD9vQT1d1Yc&mode=related&search=
"Kuolkaa kommarit vitutukseen"
Menet kaikesta huolimatta liian pitkälle, saatanan FASISTI-ROTTA!
http://www.usu.edu/markdamen/1320Hist&Civ/slides/06plague/rats.jpg
Sinulla ei ole kuitenkaan varaa uhoilla, ei uhkailla eikä nimitellä ihmisiä
sillä meillä on Suomessa pahempikin ongelma näin keväisin:
Rottia alkaa ilmojen lämmetessä ilmaantua pihamaillemme jos emme
huolehdi ympäristön siisteydestä ja puhtaudesta!
http://sigfrid.companysoler.cat/wp-content/uploads/2006/09/Mussolini-1f.jpg
Se on aina se fasisti... Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Taitaa ottaa Neuvostoliiton romahdus ja Berliinin muurin murtuminen todella koville.
No voi jumalauta mitä soopaa...
Saattaisi mennä läpi propagandistisessa venäläislehdessä, mutta ei juuri perustu tähän maailmaan.
EU:n ja USA:n tuki oli niin laimeaa että hävettää. Entinen Saksan liittokansleri Gerhard Schröderkin 7.5. antoi lausunnon tukien pääasiassa Venäjää patsaskiistassa.
"On myös selkeitä viittauksia siitä, että Viro toimi EU/USA käskystä - Venäjän vastaisena nyrkkinä ..."
:D :D :D
Mitä sillä Viron "nyrkillä" lyödään? Venäjä polvilleen vai? En tiennyt Venäjän olevan niin pahassa heikkoustilassa!
"Ja odotaa sopii, mitä kurjistuksia venäläisvähemmistö vielä saa lähitulevaisuudessa kokea?"
Toivottavasti ei. Luotan ihmisten järkiintymiseen ja siihen, että vironvenäläiset lopulta tunnustaisivat asuvansa itsenäisessä Virossa eivätkä haikailisi Neuvostoliiton palauttamista, jolloin ei tarvitsisi opetella viron kieltä eikä hakea Viron passia.
Kaiken koetun jälkeen vironvenäläisten on ymmärrettävä ettei Venäjä toimi heidän, vaan omaksi edukseen.
Tehtävää jää virolaisillekin. Vironvenäläiset on otettava paremmin mukaan maan rakentamiseen, jotta he ymmärtävät tämän olevan heidänkin maansa. On käsittämätöntä, ettei esim. venäjänkielistä tv-kanavaa ole tarjottu Viron toimesta Viron venäläisille, vaan nämä ovat Venäjältä tulevien lähetysten ja siten venäläisen maailmankuvan armoilla.
Siitä mitä Moskovassa sanotaan ei ole paljoa apua työnhaussa Tallinnassa...
Kurjaa on venäläisten elämä Eestissä. Vaikka kuinka räyhäisi ja rikkoisi ikkunoita, ei vaan kunnioitusta lohkea.
Olisipa Moskova lähettänyt enemmän niitä amerikkalaisia kuorma-autoja, niin olisivat isät saaneet urakan valmiiksi, kaikki eestiläiset turvaan Siperiaan.
Kaikkein kurjinta olisi jos joutuisi takaisen Venäjälle. Tästä kyllä valitetaan Euroopan Unioniin!
"Ja odotaa sopii, mitä kurjistuksia venäläisvähemmistö vielä saa lähitulevaisuudessa kokea? Luulenpa, että mellakoita on velä Virossa tulossa."
Kirjoitin näin aloitusviestissäni. En huomannut siihen lisätä, että alkuvuodesta olin Eestissä tai Virossa, miten vain, ja keskustelin erään virolaistuttavani, reformipuolueen aktiivin kanssa ja hänen mukaansa pronssisoturin siirrolla myös koeteltiin venäläisten sietokykyä, koska virolainen integraatiopolitiikka hakee entistä uusliberalistisempia muotoja. Mitä nuo muodot sitten lienevät jää nähtäväksi, mutta sen tuttavani tiesi, että venäläisiä niillä ajetaan entistä ahtaammalle ja hallitus odottelee siksi mielenosoituksia. Ja se oli selvää, että patsaan siirrolla koeponnistettiin virolaispoliisin mellakkavalmiutta.
Integraatiopolitiikka hakee entistä uusliberalistisempia muotoja...
Suomentakaa tuo nyt minulle kiitos.
Muuta komukka Pohjois-Koreaan! Aivan, jos Venäjä kerran on niin ihana niin mikset muuta sinne?
Vironvenäläisillä on asiat mallillaan Virossa, jos he vain ovat halunneet sopeutua siihen, ettei Neuvostoliitto pidä enää komentoa maassa. Miksi eivät muuten muuta Venäjälle? Tiesitkö, että Virossa on erittäin rikkaita venäjänkielisiä? Venäjänkielisten työllisyystilannekin on parantunut viime vuosina huimasti? On suorastaan ihme, että pääosa virolaisista on oppinut elämään sovussa venäläisvähemmistönsä kanssa.
Se, mikä on selvää on se, että Venäjä taas pelleilee ja uhittelee muille. Mistään muusta ei ole kyse tässä ns. patsaskiistassa. Kyse ei ole ollenkaan ko. patsaasta vaan siitä, että Venäjä tekee jälleen itsensä naurunalaiseksi.
sitten lainkaan. Eikä valitettavasti minulla ole nyt aikaa sinua viisata niissä, koska naputtelen tätä lentokentällä, mutta huomena ehkä jutellaan lisää?
Mikä ihme oli syynä kun Stalin ei pystyttänyt Suomeen patsaitaan ollenkaan.Kerrotko meille näkemyksesi asiasta.Isolla porukallahan se oli tulossa tänne pystyttäjäisiinsä.Täällä on vieläkin hyvin pettyneitä aateveljiä asiaa suremassa.Miten voisit heitä tuosta laiminlyönnistä edes lohduttaa.
Neuvostoliitto olisi voinut tulla patsaitaan tänne pystyttämään niin talvi- kuin jatkosodassakin, Suomihan hävisi kummankin koitoksen, mutta eivät neukut nähneet pystyttäjäisiä tarpeelliseksi. Mutta oletko ajatellut sitä, että Suomi niitä patsaita okein tänne kerjäsi ennen talvisotaakin ja jatkosodassa lähti oikein "patsaita hakemaan" natsikaveriensa kanssa.
Kun aivan vapaehtoisesti Viro liittyi NL.n suurten kansojen joukkoon Hitlerin ja Stalinin sopimuksin ?Ilman minkäänlaista verenkaivelua omasta tai NL.n nenästä.Sehän oli Viron kansakunnan uljaimpia tekoja,vai mitä?
Kyllähä kaikenlainen taide on tervetullutta,mutta noin isolla porukalla tuotuna,sitä en ymmärrä yhtään.Kyllä täällä oli paljon pettyneitä isänmaallisia kommunisteja jotka odottivat sosialismin saapumista.
"Kyllä täällä oli paljon pettyneitä isänmaallisia kommunisteja jotka odottivat sosialismin saapumista."
Ei ainakaan SKP lähtenyt siitä, että Neuvostoliitto miehittäisi Suomen?
Naapurini valitti usein vielä 60-luvullakin;"Missä viipyy sosialismi,kun ei jo kuulu"Ei kunnon kommunisti miehitystä kaivannut vaan SOSIALISMIA.Kyllä huonosti teille kävi,mutta urputus vaan vieläkin jatkuu.
Sosialismi etenee toisenlaisin keinoin, mutta mitäpä sinulle selittelemään...
Mitenkäs se sosialismi etenee? Kas kun täällä on jo toinenkin ihmettelijä huuli pyöreänä.
http://www.sosialismi.net/
Kapitalismi on kuilun partaalla, sosialismi on askeleen edellä....
Sitten NL vapautti jo sosialismin valinneen Viron natsisaksan ikeestä.Kyllä se näin vieläkin Venäjällä ymmärretään.Suomikin oli menossa samaan kastiin,Kuusisen hallitus oli nimetty,ja sillä "suomella" oli oma sopimus NL.n kanssa.Virallisesti NL:n mukaan talvisotaa ei näin ollutkaan,vaan rajakahakkaa käytiin "suomalais valkobandiittien" kanssa.
"Sosialismi etenee toisenlaisin keinoin, mutta mitäpä sinulle selittelemään"
Selvitä miten Virosta tuli sosialistinen valtio.
Miksi meille ei tuota autuutta suotu?
Ei mitään epämääräisiä linkkejä. Ei tuollaisesta ryteiköstä löydä mitään. On kuin etsisi neulaa heinäsuovasta. Mitä siis tarkoitit? Ihan lyhykäisesti omin sanoin kiitos.
Se on ihan hyvä linkki ja selkeä, ja sieltä löytyy aloittelijalle tiivis paketti marxismin alkeita. Joten kärsivällisyyttä ja löytämisen riemua. Se mitä minä tarkoitin voi puolestaan tiivistää lauseeseen: Vallankumous ja sosialismi eivät ole tuontitavaraa. Siinä se!
"Vallankumous ja sosialismi eivät ole tuontitavaraa. Siinä se!"
Sillä se on ulostetta!
Ei ole tuontitavaraa? Sosialismi noin kartalta vilkaistuna on ollut kyllä vientitavaraa, se tuli neuvostoliittolaisten mukana siinä missä satiaisetkin. DDR:n raja osoittaa markkina-alueen.
Vientituotteella oli hyvä takuukin. Jos sosialismi vähänkään alkoi nikotella, tuli tehtaalta korjaaja paikalle oikein panssariajoneuvolla. Mm. Unkarissa ja Prahan kaduilla tätä kuluttajansuojaa saatiin ihailla.
Pääkonttoriin tiedoksi pieni oikaisu: käytetään genetiiviä, "sen mitä minä tarkoitin voi...."
Ehkäpä järjestämme Suomi24:n lukijamatkan sosialismiin tutustumaan. Hiukan on kiire ja Pohjois-Koreaan heikot yhteydet. Kännykkää ei saa otta mukaan.....
miltä kantilta asiaa nyt tarkastelee, mutta vallankumous sen paremmin kuin sosialismikaan ei ole kumpaakaan, ei vientiä eikä tuontia...
Ainakin raskas markkinointikoneisto on aina tarvittu, eikä ammuksia saa säästää.
Heti kun vartiointi pettää, yrittävät asiakkaat livohkaan. Berliinin muurillekin piti oikein asentaa konekiväärit. Pyrkivät onnelasta pois!
Ele Aleniushan sen sanoi: "sosialismi ei sovi köyhälle maalle". Ja vääriin maihinhan se markkinointi poikkeuksetta osui. Kuka vielä jaksaa yrittää? Ovat melkoisia hörhöjä. "Kapitalismi näyttää toimivan käytännössä, mutta toimiiko se teoriassa!?"
nyt referoi venäläisiä ja NL:n aikaisia alkuperäistekstejä kun sen suu saatiin suppuun tuolla toisella keskustelu linjalla, kun sen aatokset on mennestä maailmasta ja Stalinkin on jo kuopattu ja NL kaatunut, kuollut valtio...
LÄPPÄÄ.
Kyllä on tällä kaverilla niin värittynyt maailman historian kuva että olisi isä stalin kyllä mielissään. Jättäkää tämä mies polo rauhaan omineen äkiväärä punaväritteisineen historian tulkintoineen. Mies on kuin karannut 70-luvulta, taistolaisista taistolaisin.... Jatka vaan totuuden kieltämistä vaikka loppu elämäsi. Mikä ihme siinä on että kommarit tuntee vetoa nyky Venäjän suuntaan, sillähän on markkina-taloutta melkeimpä puhtaimmillaan?
keskeinen ansio:
Vankileirien saaristot, murhat , tapot, kansakuntien pakkosiirrot, väkivaltaiset hyökkäykset naapurikansojen maihin, valheet, raiskaukset, omien kansalaisten murhat nälkiinnyttämiset, pakkotyöt jne
eli mitä eroa heissä oli natseihin verrattuna...ei tasan mitään!
Natsit joutuivat hävinneinä tuomiolle, mutta Stalin joukkoineen, joka oli tapattanut enemmän ihmisiä kuin Hitler ei joutunut siitä tilille...tässä ajassa.