Ovatko Lutterilaiset todella, niin

Etteivät he todella eroita kasteen ja valelun eroa. Raamattu kertoo aivan rehellisesti, että kaste kuvaa Jeesuksen hautaamista ja ylösnousemista. Jeesusuksen Apostolit eivät koskaan kastaneet lapsia. Koska kaste tarkoittaa kastettavan aloittavan kasteensa jälkeen uuden elämän kristus keskeisyydessä. Veden valelu ei
ole ollut koskaan mikään kaste. Se on kristillisyyden luopumisen yhteydessä tullut pakanain tapa, jolla on taattu aina seurakunnan vahva jäsenmäärä. Lasten valelu on vain pakanallinen Mantratoimitus. Ihmisten narraamista. Kristillisyyden nimissä tehdään erittäin paljon normaalia huijausta Jeesuksen nimeen. Tämä huijaus on sitä Pluffia jolla kansaa narrataan. Raamatulle tuntemattomat tarinat tehdään tosiksi kirkolliskokousten kanssa. Koko kirkollinen touhu on vain suurta
petosta ihmisille. Petos aloitetaan Lasten pään veden valelulla. Samaa petosta jatketaan kansakoulussa rippikoulussa ynnänä muissa valtion kouluissa. Valtion kirkon uskonto on Pluffia alusta loppuun. Petoksella aloitetaan ja petoksella lopetetaan. Kirkko tulee eroittaa pois valtiosta kuten se on muuallakin maailmassa. Eihän kehittynyt Suomi tarvitse Valtion mahdin alla olevaa kirkkolaitosta. Eikö Suomi ole vapaamaa. Kirkon tulee olla irti Valtiosta. Näin ei yksityisten liikelaitosten
tarvitse maksaa maffia rahaa kirkolle. Eikö kansalla ole selkärankaa kunnon päätösten tekoon Hengellisen: vapauden puolesta: Hermanni Vapaa
18177
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Kun Luojakin antaa kasteen langeta maahan, niin paremmin ja tehokkaammin maa kastuu ja viheriöi tihkusateesta - hiljaisesta vihmonnasta - kuin että "taivaan akkunat aukeaisivat selälleen" ja vettä tulisi kaatamalla. Hillitön veden tulo huuhtoisi pois maasta kaikki ravinteet ja ruokamullan. Turnipsin taimet ja Kalifornian punapuutkin siinä mennä reuhottaisi tulvan mukana sellaista vauhtia että oravat vain oksilta sinkoilisivat. Niin, että kyllä se tuommoinen vähävetisempi kaste on paljon hyödyllisempi ja turvallisempikin kuin holvaamalla kastaminen.

Äänestä

Olemmehan me kaikki uskoon tulleet olleet luterilaisen kirkon jäseniä, ennen uskon kuuliaisuuttamme..

Ja koska papit opettivat meille, niinkuin opettavat edelleenkin lähimmäisilleen lapsikasteen armoa, niin ei se siitä ainakaan luterilaisessa kirkkokunnassa miksikään muutu. Luterilainen jäsen pysyy samanlaisena, kuin mihin papit ovat hänet lapsikasteineen ja rippikouluineen opettavat..

Mutta koska Jumalan sanassa on muuttava voima, ja Jumala on pitkämielinen odotuksessaan ihmiskunnan parannuksen tekoon liittyen, niin meilläkin on oltava kärsivällisyyttä odottaa kaiken kansan polvistumista Herramme kasvojen eteen..

En asettaisi uskon asiassa painoa niinkään kasteille, vaan enemmän siihen totuuteen, että asiaan vaikuttaa kuuliaisuus Jumalan kutsulle, kun hän kehottaa ottamaan vaarin pelastuksesta, Kristus Jeesuksen nimessä julistetun anteeksiantamuksen kautta..

Äänestä

Apostolien teoissa ja Paavalin 1. korinttolaiskirjeessä kerrotaan kokonaisten perhekuntien kastamisesta - ketään perheessä ei siis rajattu pois. Perheet olivat siihen aikaan suuria, joten olisi kovin epätodennäköistä, että noissa perheissä ei olisi ollut pieniä lapsia (Apt. 10:47;16:15, 31-33; 1 Kor.1:16).

"(15) ja hänet [Lyydia] ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan....
(31-33) Hän vei heidät ulos ja kysyi: "Herrat! Mitä minun on tehtävä, että pelastuisin?" He vastasivat:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi...ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."-Apt.16:31-33

Juutalaisethan olivat, kuten yllä on sanottu, tottuneet ikivanhastaan siihen että pienet lapsetkin otettiin Jumalan liittoon. Niinpä oli luonnollista, että pakanuudesta kääntyneiden koko perhe pieniä lapsia myöten kastettiin. Kristillisen uskon juuret ja tausta on VT:ssa ja juutalaisuudessa. Historiallista taustaa vasten oli siten "oletusarvo", että pienet lapsetkin otetaan Jumalan liittoon ja pelastuksen osallisuuteen ja tämä Jumalan liittoon ottaminen tapahtuu ulkoisen merkin, armonvälineen kautta. Jos tähän käytäntöön olisi uuden liiton myötä tullut sellainen radikaali muutos, että lapsia ei tarvitse tai saa ottaa Jumalan valtakuntaan, vaan vasta joskus esim. 12-14 vuotiaina tai aikuisina, niin olisi ollut odotettavissa, että UT:ssa olisi kielletty kastamasta lapsia. Lapsien asemasta olisi varmasti herännyt kysymyksiä, joihin apostolien olisi pitänyt ottaa kantaa. Mutta missään koko UT:ssa ei esiinny kiistoja lapsien asemasta eikä lasten pelastuksen tarpeesta tai lasten kastamisesta.

Pitäisi myös muistaa, että Jeesuksen ja apostolien aikaan ei eletty modernissa individualistisessa, yksilöä korostavassa kulttuurissa, vaan kollektiivisessa ja patriarkaalisessa yhteiskunnassa: kun perheenpäänä oleva mies kääntyy uuteen uskoon, seuraa hänen koko perheensä lapsia ja orjia myöten perheen päätä. Ei siinä käyty kyselemään kenenkään yksilöllisiä "ratkaisun tekoja". Merkille pantavaa on myös kasteen ja julistetun evankeliumin sanan välitön yhteys: kaste tehtiin heti ensimmäisen evankeliumin saarnan jälkeen, eikä vasta pitkän opettamisjakson jälkeen. Ei kasteen edellytykseksi asetettu UT:ssa tiettyä ymmärryksen määrää tai tietomäärän hallintaa.

Äänestä
  • perhekuntia kastettiin, UT.ssä olisi varmaan krrottu kuinka kastajat saivat hätistellä mukuloita pois kastealtaan ympärilta mikäli lapsia ei olisi kastettu.

    Eihän uudestikastajat muutenkaan noudata ja tee sitä mitä UT:ssa PILKULLEEN kerrotaan tehdyn kuten eivät noudata Jeesuksen käskyjäkään. Tämä kastekysymys on vain sellainen seikka jonka avulla he saavat ihmisiä raahatuksi omaan karsinaansa. Uudestikastajien hengen läpitunkemassa yhteisössä herätyksen tilaan joutunut on luonnollisesti heille helppoa riistaa koska herätykseen tullut on yleensä hädissään sielustaan, epätietoinen ja epävarma mikä olisi hänelle oikea tie ja kuinka hänen tulisi menetellä tällä uudella uskon tiellä, jonka ensiaskeleita hän on ottamassa.

    Äänestä

  • Kristityt kastoivat aina upottamalla, aivan kuten Raamattu on aina kehoittanut. Kaste kuvaa Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemista.

    Orkhodokseilla joiden näin suorittavan lapsikasteen Donava joessa. Tässä Documentti filmissä näin kuinka Munkki kastoi upottamalla 2-6 vuotiaita lapsia upottamalla Raamatullisesti.
    Näin ollen heidän oikeaoppineisuudellaan on hieman oikeampaa annettavana Lutterilaisille.
    Onhan heillä ainakin oikea kastetapa! Minä en voi kertakaikkiaan voi käsittää, kuinka Puhdas
    oppiseksi väitetty Lutterilainen ottaa käyttöönsä pakanain tapoja. Kertakaikkiaan
    käsittämätön asia? Epäilen suuresti kaikkea tätä pakanuuden jäljittelyä? Olen käynyt Rippikoulun! mutta nyt tässä älyssäni en sitä kyllä olisi käynyt sen epäraamatullisuuden vuoksi. Kerrohan missä ja milloin Jeesus kastoi tai kastatti vauvoja? Tämä vauvan valelu on vanhempien teko vauvan puolesta. Se perustuu vanhempien uskoon. Ei missään tapauksessa vauvan? Järjen vastainen toiminta! tämä kaikki on minun ymmärrykseni ulkopuolella. Tuiki merkillinen toimitus.
    HERMANNI Itse

    Äänestä

  • Pakanuudesta kirjoitti:

    Kristityt kastoivat aina upottamalla, aivan kuten Raamattu on aina kehoittanut. Kaste kuvaa Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemista.

    Orkhodokseilla joiden näin suorittavan lapsikasteen Donava joessa. Tässä Documentti filmissä näin kuinka Munkki kastoi upottamalla 2-6 vuotiaita lapsia upottamalla Raamatullisesti.
    Näin ollen heidän oikeaoppineisuudellaan on hieman oikeampaa annettavana Lutterilaisille.
    Onhan heillä ainakin oikea kastetapa! Minä en voi kertakaikkiaan voi käsittää, kuinka Puhdas
    oppiseksi väitetty Lutterilainen ottaa käyttöönsä pakanain tapoja. Kertakaikkiaan
    käsittämätön asia? Epäilen suuresti kaikkea tätä pakanuuden jäljittelyä? Olen käynyt Rippikoulun! mutta nyt tässä älyssäni en sitä kyllä olisi käynyt sen epäraamatullisuuden vuoksi. Kerrohan missä ja milloin Jeesus kastoi tai kastatti vauvoja? Tämä vauvan valelu on vanhempien teko vauvan puolesta. Se perustuu vanhempien uskoon. Ei missään tapauksessa vauvan? Järjen vastainen toiminta! tämä kaikki on minun ymmärrykseni ulkopuolella. Tuiki merkillinen toimitus.
    HERMANNI Itse

    Apostolien teot:
    2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

    2:39   Sillä TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja KAIKILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

    SANOTAANKO RAAMATUSSA, ETTÄ LAPSIA EI SAA KASTAA?

    Matteuksen evankeliumi:
    28:19   Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

    KAIKKI KANSAT --- KUULUVATKO LAPSET KANSAAN?

    Äänestä

  • Pakanuudesta kirjoitti:

    Kristityt kastoivat aina upottamalla, aivan kuten Raamattu on aina kehoittanut. Kaste kuvaa Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemista.

    Orkhodokseilla joiden näin suorittavan lapsikasteen Donava joessa. Tässä Documentti filmissä näin kuinka Munkki kastoi upottamalla 2-6 vuotiaita lapsia upottamalla Raamatullisesti.
    Näin ollen heidän oikeaoppineisuudellaan on hieman oikeampaa annettavana Lutterilaisille.
    Onhan heillä ainakin oikea kastetapa! Minä en voi kertakaikkiaan voi käsittää, kuinka Puhdas
    oppiseksi väitetty Lutterilainen ottaa käyttöönsä pakanain tapoja. Kertakaikkiaan
    käsittämätön asia? Epäilen suuresti kaikkea tätä pakanuuden jäljittelyä? Olen käynyt Rippikoulun! mutta nyt tässä älyssäni en sitä kyllä olisi käynyt sen epäraamatullisuuden vuoksi. Kerrohan missä ja milloin Jeesus kastoi tai kastatti vauvoja? Tämä vauvan valelu on vanhempien teko vauvan puolesta. Se perustuu vanhempien uskoon. Ei missään tapauksessa vauvan? Järjen vastainen toiminta! tämä kaikki on minun ymmärrykseni ulkopuolella. Tuiki merkillinen toimitus.
    HERMANNI Itse

    Uudestikastajille kaste tarkoittaa yleensä ainoastaan kastavaan seurakuntayhdistykseen liittymistä, uskon julkista tunnustamista ja kuuliaisuudentekoa. Niinpä he viivyttävät lasten kastamista, kunnes lapset itse haluavat ottaa kasteen. Uudestikastajien mielestä kasteeseen ei liity synnit anteeksi lupaavaa Jumalan sanaa. He eivät kuitenkaan kasta jäseniään joka kerta, kun nämä vaihtavat seurakuntayhteyttä esim. muuton yhteydessä. Uudestikastajat perustavat kasteen uskolle (luterilaiset uskon kasteelle). Osa uudestikastajista onkin mennyt kolmannelle ellei peräti neljännellekin kasteelle, koska he eivät ole mielestään uskoneet oikealla tavalla ensimmäisissä kasteissaan. Niinpä Luther nimitti uudestikastajia perkeleiksi, sillä Jumalan teko ei ollut heille yhtään mitään, ellei ihminen usko. Uudestikastajat eivät harjoittaneet Lutherin mielestä uskoa heille ensimmäisessä kasteessaan tulleeseen Jumalan sanaan vaan korvasivat uskon uudestikastamisella, josta oli tullut heille pelkkä tyhjä muotomeno, rituaali ilman uskoa Jumalan sanoihin, itsevalittu jumalanpalvelus. Lutherin mielestä uudestikastajat puhuivat uskosta mutta oikeasti eivät välittäneet siitä vaan luottivat ainoastaan tekoihin. Hän kannatti uudelleenuskomista, ei uudelleenkastamista, jos joku oli ottanut kasteen epäuskossa vastaan. Uudestikastajien mielestä Jumala ei toimi kasteessa. Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimen käyttäminen kasteen yhteydessä onkin heille lähinnä vain tapa. Kaste toimitetaan upottamalla kastettava henkilö hetkeksi kokonaan veden alle joko kastealtaassa tai virtaavassa vedessä.

    Äänestä

  • Raamattuun? kirjoitti:

    Apostolien teot:
    2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

    2:39   Sillä TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja KAIKILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

    SANOTAANKO RAAMATUSSA, ETTÄ LAPSIA EI SAA KASTAA?

    Matteuksen evankeliumi:
    28:19   Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

    KAIKKI KANSAT --- KUULUVATKO LAPSET KANSAAN?

    mutta kun se ei ole kaste minun mielestä, jos vauvan päähän muutama tippa vettä pirskoitellaan.
    Sehän on vain pirskoittelua, kasteen minä käsitän että koko ihminen peittyy veteen.
    Sanoisin niin että tuo pirskoittelu toimitus on paremminkin vauvalle vain nimen anto tilaisuus hän ei edes sitä muista, kun tulee muisti ikään.

    Äänestä

  • Pakanuudesta kirjoitti:

    Kristityt kastoivat aina upottamalla, aivan kuten Raamattu on aina kehoittanut. Kaste kuvaa Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemista.

    Orkhodokseilla joiden näin suorittavan lapsikasteen Donava joessa. Tässä Documentti filmissä näin kuinka Munkki kastoi upottamalla 2-6 vuotiaita lapsia upottamalla Raamatullisesti.
    Näin ollen heidän oikeaoppineisuudellaan on hieman oikeampaa annettavana Lutterilaisille.
    Onhan heillä ainakin oikea kastetapa! Minä en voi kertakaikkiaan voi käsittää, kuinka Puhdas
    oppiseksi väitetty Lutterilainen ottaa käyttöönsä pakanain tapoja. Kertakaikkiaan
    käsittämätön asia? Epäilen suuresti kaikkea tätä pakanuuden jäljittelyä? Olen käynyt Rippikoulun! mutta nyt tässä älyssäni en sitä kyllä olisi käynyt sen epäraamatullisuuden vuoksi. Kerrohan missä ja milloin Jeesus kastoi tai kastatti vauvoja? Tämä vauvan valelu on vanhempien teko vauvan puolesta. Se perustuu vanhempien uskoon. Ei missään tapauksessa vauvan? Järjen vastainen toiminta! tämä kaikki on minun ymmärrykseni ulkopuolella. Tuiki merkillinen toimitus.
    HERMANNI Itse

    pinen lapsen kastamisen perustuvan vanhempien uskoon. Aivan oikein! Se perustuu vanhempien ja yleisen (katolisen) kirkon 2000-vuotiseen uskoon. Vaikkei pieni vauva ymmärräkään kasteen merkitystä, vanhempien ja kummienvelvollisuus on/olisi johattaa ja opettaa hänet tuntemaan sen uskon sisältö mihinkä hänet on kastettu.

    Entäs sitten aikuisen, ns. uskovien kasteella kastettu? Hänen kasteensakin perustuu muiden uskoon sillä tavoin, että hän onon kuullessaan saarnattua sanaa tullut osalliseksi saarnaajien uskon sisällöstä. Hänkään ei ole omaehtoisesti keksinut tuota uskoa jonka hän tuntee velvoittavan itseään mennä kasteelle.

    Kaste siänsä on pelkkää vettä eikä ilman siihen liittynyttä sanaa ole mitenkään erilainen kuin suihku kylpyhuoneessa tai uima-altaaseen pulahtaminen. Vasta kasteeseen liittyvä ja uskottu sana antaa kasteelle sen sisällön ja merkityksen.

    Vaikka olisit kuinka tänään aikuisena kastettu mutta huomenna elät kuin sinua ei olisi kastettu, et ole yhtään eri asemassa kuin pienenä ymmärtämättömänä vauvana kastettukaan, paitsi siinä mielessä, että voit lihallisesti kerskata kasteestasi omana tahdonratkaisunasi.

    Äänestä

  • saa,,, kirjoitti:

    mutta kun se ei ole kaste minun mielestä, jos vauvan päähän muutama tippa vettä pirskoitellaan.
    Sehän on vain pirskoittelua, kasteen minä käsitän että koko ihminen peittyy veteen.
    Sanoisin niin että tuo pirskoittelu toimitus on paremminkin vauvalle vain nimen anto tilaisuus hän ei edes sitä muista, kun tulee muisti ikään.

    Hesekielin kirjassa profeetta yhdistää veden vihmomisen Israelin kansan päälle Pyhän Hengen saamiseen, jolloin kansa saa uuden sydämen ja hengen (Hes 36:25-27).

    "Minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte, minä puhdistan teidät kaikesta saastastanne ja epäjumalienne kaikesta iljettävyydestä. Minä annan teille uuden sydämen ja teidän sisimpäänne uuden hengen. Minä otan teidän rinnastanne kivisydämen pois ja annan tilalle elävän sydämen. Minä annan henkeni teidän sisimpäänne ja ohjaan teidät seuraamaan säädöksiäni, ottamaan varteen minun käskyni ja elämään niiden mukaan."

    Israelilaisia ei siis tässäkään tapauksessa upotettaisi veteen, eikä tässä sanomassa suljeta lapsia veden vihmomisen ulkopuolelle. Lapsetkin kuuluvat kansaan. Jälleen kerran Jumala käyttää armonsa ja pelastuksensa välittämisessä aineellista välikappaletta, vettä. Olisi Jumala voinut antaa Hengen ja uudistaa kansan sisäisesti muullakin tavalla, mutta Jumala nimen omaan liitti uudistavan ja puhdistavan armonsa ja Henkensä veteen.

    Vauvallakin voi olla usko siksi, että usko ei ole ihmisen teko, joka olisi sidoksissa tiettyyn ymmärryksen asteeseen ja älyyn. Usko on Jumalan lahja ja Jumalan teko (Joh.6:29), jonka Hän voi vaikuttaa kenessä haluaa - myös pikkulapsissa. Jos usko olisi ihmisen teko ja riippuisi älystä ja ymmärtämiskyvystä, ei lapsi voisikaan uskoa. Ilman uskoa ei kaste hyödytä ja ihminen voi hylätä pelastuksen, joka hänelle välitettiin kasteen kautta lahjaksi. Kaste on kutsu elämään Jumalan lapsena ja Kristuksen seuraajana kuollen pois synnistä ja eläen Pyhän Hengen johdossa uutta elämää - vanhurskautettuna syntisenä, joka ei ole enää kuitenkaan synnin orja (Room.6 luku).

    Äänestä

  • väärin? kirjoitti:

    Hesekielin kirjassa profeetta yhdistää veden vihmomisen Israelin kansan päälle Pyhän Hengen saamiseen, jolloin kansa saa uuden sydämen ja hengen (Hes 36:25-27).

    "Minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte, minä puhdistan teidät kaikesta saastastanne ja epäjumalienne kaikesta iljettävyydestä. Minä annan teille uuden sydämen ja teidän sisimpäänne uuden hengen. Minä otan teidän rinnastanne kivisydämen pois ja annan tilalle elävän sydämen. Minä annan henkeni teidän sisimpäänne ja ohjaan teidät seuraamaan säädöksiäni, ottamaan varteen minun käskyni ja elämään niiden mukaan."

    Israelilaisia ei siis tässäkään tapauksessa upotettaisi veteen, eikä tässä sanomassa suljeta lapsia veden vihmomisen ulkopuolelle. Lapsetkin kuuluvat kansaan. Jälleen kerran Jumala käyttää armonsa ja pelastuksensa välittämisessä aineellista välikappaletta, vettä. Olisi Jumala voinut antaa Hengen ja uudistaa kansan sisäisesti muullakin tavalla, mutta Jumala nimen omaan liitti uudistavan ja puhdistavan armonsa ja Henkensä veteen.

    Vauvallakin voi olla usko siksi, että usko ei ole ihmisen teko, joka olisi sidoksissa tiettyyn ymmärryksen asteeseen ja älyyn. Usko on Jumalan lahja ja Jumalan teko (Joh.6:29), jonka Hän voi vaikuttaa kenessä haluaa - myös pikkulapsissa. Jos usko olisi ihmisen teko ja riippuisi älystä ja ymmärtämiskyvystä, ei lapsi voisikaan uskoa. Ilman uskoa ei kaste hyödytä ja ihminen voi hylätä pelastuksen, joka hänelle välitettiin kasteen kautta lahjaksi. Kaste on kutsu elämään Jumalan lapsena ja Kristuksen seuraajana kuollen pois synnistä ja eläen Pyhän Hengen johdossa uutta elämää - vanhurskautettuna syntisenä, joka ei ole enää kuitenkaan synnin orja (Room.6 luku).

    nyt vanhaa testamenttia, tehän koko ajan olette sanoneet että vanhanpuolen asiat kuuluu vain juutalaisille,ja tuossa oli Israelin kansa joiten päälle vihmottiin vettä, että ne puhdistuisi saastastaan ja epäjumalien kaikesta iljettävyydestä.
    Eihän vauvalla noita ole mitä tuossa Israelin kansalla oli, ei tuo kohta mitenkään käy kasteen puolustukseksi, kai itsekin sen huomaat kun luet sen huolella.

    Äänestä

  • sinä käytät kirjoitti:

    nyt vanhaa testamenttia, tehän koko ajan olette sanoneet että vanhanpuolen asiat kuuluu vain juutalaisille,ja tuossa oli Israelin kansa joiten päälle vihmottiin vettä, että ne puhdistuisi saastastaan ja epäjumalien kaikesta iljettävyydestä.
    Eihän vauvalla noita ole mitä tuossa Israelin kansalla oli, ei tuo kohta mitenkään käy kasteen puolustukseksi, kai itsekin sen huomaat kun luet sen huolella.

    että adventistikin ymmärtäisi. Adventistit kun kuuluvat edelleen vanhaan liittoon, niin on ihan turha perustella Uudella testamentilla. Eikös Vanha testamentti olekaan enää Jumalan Sanaa?

    Äänestä

  • sinä käytät kirjoitti:

    nyt vanhaa testamenttia, tehän koko ajan olette sanoneet että vanhanpuolen asiat kuuluu vain juutalaisille,ja tuossa oli Israelin kansa joiten päälle vihmottiin vettä, että ne puhdistuisi saastastaan ja epäjumalien kaikesta iljettävyydestä.
    Eihän vauvalla noita ole mitä tuossa Israelin kansalla oli, ei tuo kohta mitenkään käy kasteen puolustukseksi, kai itsekin sen huomaat kun luet sen huolella.

    Ymmärrätkö lainkaan tätä? Sinunhan piti opetella ensin adventtikirkon uskonkappaleet, ennen kuin sinut voitiin kastaa lahkon jäseneksi.

    Vauvallakin voi olla usko siksi, että usko ei ole ihmisen teko, joka olisi sidoksissa tiettyyn ymmärryksen asteeseen ja älyyn. Usko on Jumalan lahja ja Jumalan teko (Joh.6:29), jonka Hän voi vaikuttaa kenessä haluaa - myös pikkulapsissa. Jos usko olisi ihmisen teko ja riippuisi älystä ja ymmärtämiskyvystä, ei lapsi voisikaan uskoa. Ilman uskoa ei kaste hyödytä ja ihminen voi hylätä pelastuksen, joka hänelle välitettiin kasteen kautta lahjaksi. Kaste on kutsu elämään Jumalan lapsena ja Kristuksen seuraajana kuollen pois synnistä ja eläen Pyhän Hengen johdossa uutta elämää - vanhurskautettuna syntisenä, joka ei ole enää kuitenkaan synnin orja (Room.6 luku).

    Äänestä

  • siksi, kirjoitti:

    että adventistikin ymmärtäisi. Adventistit kun kuuluvat edelleen vanhaan liittoon, niin on ihan turha perustella Uudella testamentilla. Eikös Vanha testamentti olekaan enää Jumalan Sanaa?

    selittää kun jouduit lankaan, että adventistikin ymmärtäis kun on otettu vanhalta puolelta. Adventistit ottaa molemmat uuden että vanhan testamentin, mutta tehän sitä vanhaa hyljeksitte, kun on sapatista ainakin kyse, silloin se oli vain juutalaisille tuo vanha testamentti teidän mielestä.
    Mutta ei se nyt sopinut kasteeseen tuo sinun hakemasi paikka kumminkaan.

    Äänestä

  • hienosti kirjoitti:

    selittää kun jouduit lankaan, että adventistikin ymmärtäis kun on otettu vanhalta puolelta. Adventistit ottaa molemmat uuden että vanhan testamentin, mutta tehän sitä vanhaa hyljeksitte, kun on sapatista ainakin kyse, silloin se oli vain juutalaisille tuo vanha testamentti teidän mielestä.
    Mutta ei se nyt sopinut kasteeseen tuo sinun hakemasi paikka kumminkaan.

    Paavali kirjoittaa kasteesta, että kaste ei ole Lihan saastan pois pesemistä, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Hyvää omaa tuntoako se vauva tarvitsee? Sitäkö se vauva pyytää! Tätä ihmettelee Kalle?

    Äänestä

  • Todellisuudessa on kirjoitti:

    Paavali kirjoittaa kasteesta, että kaste ei ole Lihan saastan pois pesemistä, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. Hyvää omaa tuntoako se vauva tarvitsee? Sitäkö se vauva pyytää! Tätä ihmettelee Kalle?

    Apt.22:16 "Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'"
    Tiit.3:5 "Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät".
    Ef.5: 26 " pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla" (että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta" - KR 38)
    1 Piet.3:21 "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,"
    1 Kor.6:11 "Tällaisia jotkut teistä olivat ennen, mutta nyt teidät on pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Jumalamme Hengen voimasta."
    Hepr.10:22 "Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän VIHMOTTUNA puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä." -huom. vihmottuna, ei upotettuna veteen.

    Kaste on sakramentaalinen, se on armon väline, pelastuksen välikappale, jossa synnit pestään pois - kaste pelastaa ihmisen vedenpaisumuksen esikuvan mukaisesti, kuten Pietarin 1. kirjeessä on sanottu. Kaste on Jumalan teko ihmiselle pelastuksen välittämiseksi ja lahjoittamiseksi sekä uudestisynnyttämiseksi - ei ihmisen teko Jumalalle. Kaste on se näkyvä väline, jolla Pyhä Henki synnyttää ihmisen uudesti. Kasteessa ihminen ei pyhitä eikä puhdista itseään, vaan Jumala pyhittää (so. erottaa omaksensa) ja tarjoaa syntien anteeksiantamuksen ja antaa Pyhän Henkensä ja liittää ihmisen Kristukseen, Hänen kuolemansa ja ylösnousemisensa osallisuuteen. Kaste, usko, uudestisyntyminen, vanhurskauttaminen, pyhittäminen sekä Pyhän Hengen saaminen muodostavat toisiinsa liittyvän kokonaisuuden. Vesi ei itsessään vaikuta uudestisyntymistä, syntien anteeksiantamista eikä pyhittämistä, vaan Jumalan sana ja Pyhä Henki, jotka ovat vedessä ja veden kanssa. Jumala on se, joka tekee liiton ihmisen kanssa. Hyvän omantunnon liitto kuvaa syntien anteeksiantamista, mitä Jumala tarjoaa ihmiselle vastaanotettavaksi.

    Äänestä

  • hienosti kirjoitti:

    selittää kun jouduit lankaan, että adventistikin ymmärtäis kun on otettu vanhalta puolelta. Adventistit ottaa molemmat uuden että vanhan testamentin, mutta tehän sitä vanhaa hyljeksitte, kun on sapatista ainakin kyse, silloin se oli vain juutalaisille tuo vanha testamentti teidän mielestä.
    Mutta ei se nyt sopinut kasteeseen tuo sinun hakemasi paikka kumminkaan.

    Apostolisessa julistuksessa täysin yksiselitteisesti mainittiin myös lapset. Pietari julisti helluntaisaarnansa lopuksi, että lupaus kääntymiseen ja kasteeseen liittyvästä syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengestä tarkoittaa ”teitä ja teidän lapsianne” (Apt. 2:38-39). Mitään ikärajoja tai ymmärryksen määrää ei tässäkään asetettu kasteen ja pelastuksen saamisen ehdoksi.

    Äänestä

ADVENTTIKIRKON KASTELUPAUS ---- LÖYTYYKÖ RAAMATUSTA?

"Minä uskon

1. Isään Jumalaan, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan.

2. Jeesukseen Kristukseen, Jumalan iankaikkiseen Poikaan, maailman Vapahtajaan.

3. Pyhään Henkeen, jumaluuden kolmanteen persoonaan, joka toimii Kristuksen edustajana maan päällä ja Jumalan sanan ja voiman kautta uudestisynnyttää ihmisen.

4. että saan syntini anteeksi ja pelastun uskon kautta Kristuksen sovitustyöhön ilman omia ansioitani.

5. että Raamattu on Jumalan sanaa ja opin ja elämän ainoa perustus ja ohje.

"6. että Jumalan laki - kymmenen käskyä - on muuttumattomana voimassa ja että Pyhä Henki kirjoittaa sen uudessa liitossa uskovan sydämeen.

7. että raamatullinen viikon seitsemäs päivä, lauantai, on Herran asettama ja siunaama sapatti, lepopäivä, jota Vapahtajan ja alkuseurakunnan antaman esimerkin mukaan tahdon rakastaa ja pyhittää.

8. että Kristus täydellisen ja kertakaikkisen uhrin annettuaan nousi kuolleista, astui ylös taivaaseen ja toimii nyt Ylimmäisenä Pappinamme taivaallisessa pyhäkössä tutkivan tuomion ja armonajan päättymiseen asti.

9. että Kristuksen toinen tuleminen on lähellä, "oven edessä", ja että se tapahtuu julkisesti, suurella voimalla ja kirkkaudella.

10. että kuolema on rauhaisaa ja tiedotonta unta ylösnousemuksen saakka, että kuolemattomuus saadaan Jumalan armolahjana ensimmäisessä ylösnousemuksessa, ja että synnin palkka on toinen kuolema, iankaikkinen hävitys, helvetin tulijärvessä.

11. että ensimmäisen ja toisen ylösnousemuksen välisenä tuhatvuotiskautena pelastetut ovat taivaassa, jumalattomat kuolleina, maa autiona ja tyhjänä ja saatana sidottuna; että tuhannen vuoden kuluttua Uusi Jerusalem ja pelastetut laskeutuvat taivaasta, jumalattomat herätetään kuolleista, heidän tuomionsa pannaan täytäntöön sekä että Jumala sen jälkeen uudistaa maan pelastettujen ikuiseksi kodiksi.

12. että ruumiini on Pyhän Hengen temppeli; tahdon sen vuoksi pukeutua siististi ja säädyllisesti, karttaa maailman synnillisiä nautintoja ja epäkristillisiä tapoja, pidättyä epäterveellisestä ravinnosta sekä kieltäytyä päihdyttävistä juomista, tupakasta, huumeista ja muista terveyttä turmelevista aineista.

13. että Jumalan työtä ylläpidetään pyhillä kymmenyksillä ja uhrilahjoilla

14. että Herran pyhä ehtoollinen on Jeesuksen asettama muistoateria, jossa hän kohtaa kansansa ja antaa sille läsnäolollaan voimaa.

15. että iankaikkiseen evankliumiin sisältyy lopun aikana erityinen varoitus luopumuksesta, laittomuudesta, antikristuksesta, pedon kumartamisesta ja sen merkin ottamisesta.

16. että seitsemännen päivän adventtiseurakunta opettaa Kristuksen evankeliumia, julistaa maailmalle viimeistä herätys- ja pelastussanomaa, johon sisältyy Jeesuksen usko, Jumalan käskyt ja profetian henki.

17. että raamatullinen kaste kuuluu uskoon tulleille ja suoritetaan veteen upottamalla Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen; näin kastettu liittyy seurakuntaan.

18. että Kristus antoi seuraajilleen tehtävän olla maailman valona ja hänen todistajinaan, jotta Jumalan työ edistyisi ja oma henkilökohtainen uskonelämämme vahvistuisi.

Tahdon raamatullisen kasteen saaneena LIITTYÄ seitsemännen päivän adventistiseurakuntaan, jonka jäsenenä tahdon Jumalan armon avulla kilvoitella yhteisen uskon tiellä."

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Yksinkertaisia kirjoitti:

Etteivät he todella eroita kasteen ja valelun eroa. Raamattu kertoo aivan rehellisesti, että kaste kuvaa Jeesuksen hautaamista ja ylösnousemista. Jeesusuksen Apostolit eivät koskaan kastaneet lapsia. Koska kaste tarkoittaa kastettavan aloittavan kasteensa jälkeen uuden elämän kristus keskeisyydessä. Veden valelu ei
ole ollut koskaan mikään kaste. Se on kristillisyyden luopumisen yhteydessä tullut pakanain tapa, jolla on taattu aina seurakunnan vahva jäsenmäärä. Lasten valelu on vain pakanallinen Mantratoimitus. Ihmisten narraamista. Kristillisyyden nimissä tehdään erittäin paljon normaalia huijausta Jeesuksen nimeen. Tämä huijaus on sitä Pluffia jolla kansaa narrataan. Raamatulle tuntemattomat tarinat tehdään tosiksi kirkolliskokousten kanssa. Koko kirkollinen touhu on vain suurta
petosta ihmisille. Petos aloitetaan Lasten pään veden valelulla. Samaa petosta jatketaan kansakoulussa rippikoulussa ynnänä muissa valtion kouluissa. Valtion kirkon uskonto on Pluffia alusta loppuun. Petoksella aloitetaan ja petoksella lopetetaan. Kirkko tulee eroittaa pois valtiosta kuten se on muuallakin maailmassa. Eihän kehittynyt Suomi tarvitse Valtion mahdin alla olevaa kirkkolaitosta. Eikö Suomi ole vapaamaa. Kirkon tulee olla irti Valtiosta. Näin ei yksityisten liikelaitosten
tarvitse maksaa maffia rahaa kirkolle. Eikö kansalla ole selkärankaa kunnon päätösten tekoon Hengellisen: vapauden puolesta: Hermanni Vapaa

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu