Naisilla hyvä työilmapiiri

Saatiin uusi johtaja porukkaamme, 38-vuotias nainen. Työporukassamme on n. 7 naista ja yksi miespuolinen.
Uuden naisen mottona on, että jos joku mokaa, otetaan kaikki siitä vastuu. Haluaa hyvän yhteishengen, hyvän tiimin. Ennen ei tällaisesta ollut puhettakaan, eikä yhteishenkeä ollut. Hieno homma, ainoa jonka kanssa on heti tullut ongelmia, eikä pysty puhaltamaan yhteen hiileen, on tämä ainoa miesihminen. Ei suostunut selviin yhteisiin sääntöihin, aikaisemminkin ollut hänen kanssaan ongelmia.
Naiset osaavat luoda hyvää työilmapiiriä, mutta sehän jo tiedettiinkin.
281329
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Mitäs teidän tiimi tekee työkseen ja mitä vanhalle pomolle tapahtui?

Älä kuitenkaan heti usko uuden pomon konsultilta opittua myyntipuhetta. Katso ajan kanssa, mikä on totuus asiassa.

Äänestä

Eipä olisi kivaa olla tuon miehen paikalla, jos hänet on leimattu yhteistyökyvyttömäksi. Saattaahan näin ollakin, että hän on yhteistyökyvytön. Tulee vain mieleen, että harjoitetaanko tämän miehen syrjintää vai onko mies oikeasti hankala tapaus?

Äänestä
  • Tulisiko sinulle mieleen, jos kyseessä olisi yksi nainen, että häntä kohtaan harjoitetaan vain syrjintää, eikä hän itse olisi syypää mihinkään. Harmi, ettei sellaista yleensä kuule, ainakaan tällä palstalla.
    Minusta mies on hankala tapaus, (joku yleistäisi tästä että kaikki miehet ovat hankalia) Miksi ei suostu sääntöön, mitä kaikki muut noudattavat, koska sen noudattamatta jättäminen aiheuttaa vain lisätöitä erityisesti naisille. Mies on myös kova haukkumaan muita työntekijöitä.

    Äänestä

miehet ja naiset osaa aina toimia keskenään. ainakin raksahommis on aina ollu todella hyvä yhteishenki useissa eri firmoissa missä olen mukana ollut. ja yhtä hyvin niidenkin naisten kanssa juttuun tullaan, jos siel sattuu olemaan joskus. Lähinnä jokunen siivooja. (mikä on tietenkin miesten sovinismin syytä että nainen on siivooja ja mies rakentamassa....idiootin ajatuksissa)

Ilmeisesti mies on vain yhteistyökyvytön teitin firmassa, etenkin ellei ole selvästi muita tehokkaampi hommissaan (eli ei voi vaatiakaan erikoista).

Niitä yhteiskyvyttömiä on valtavasti, ei kai täällä muuten haukuttaisi ja vinguttaisi joka hemmetin asiasta, ikään kuin mikään mihinkään muuttus. Miehet ja naiset on erilaisia ja kauheetahan se olisi jos ne samanlaisia olisi fyysisesti ja psyykkisesti.

Äänestä
  • Minun mies tuli juuri töistä ja niillä on töissä suurin osa miehiä. Kertoi kuinka oli saanut tarpeekseen yhestä miehestä, eikä ollut halunnut ottaa sitä enää samaan kyytiin poislähtiessä, ellei se pidä suutaan kiinni. Olivat toiset miehet kuulemma käräyttäneet toisiaan jostain turhanpäiväisistä asioista. Sanoi että aika sota syttyy kun tulee ilmi nekin. Että kyllä miehet on siellä työpaikalla aikalailla "toistensa tukissa kiinni".

    Äänestä

  • keskenäänkin sotii kirjoitti:

    Minun mies tuli juuri töistä ja niillä on töissä suurin osa miehiä. Kertoi kuinka oli saanut tarpeekseen yhestä miehestä, eikä ollut halunnut ottaa sitä enää samaan kyytiin poislähtiessä, ellei se pidä suutaan kiinni. Olivat toiset miehet kuulemma käräyttäneet toisiaan jostain turhanpäiväisistä asioista. Sanoi että aika sota syttyy kun tulee ilmi nekin. Että kyllä miehet on siellä työpaikalla aikalailla "toistensa tukissa kiinni".

    naisetkin keskenään. eli aika turhanpäiväistä ylipäätään nostaa mitään esiin. Kiva vaan jos jollain on töissä hyvä ilmapiiri, kaikilla naisilla ei ole, eikä kaikilla miehillä. Raksalla ainoat valittajat on veepää tuittuileva johtaja, joka saa pään savuamaan välillä, ja naissiivooja, joka valitti mestarille kun siivoamaan tullessa työmaakopit ovat sotkuisia (roskia ym.), mitkä hänen pitää siivota..jos hän nyt ei vaan oo vielä huomannut olevansa siivooja.

    Ärsyttävimpiä on ylimieliset palikat, jotka luulee et asiat on just näin kuten mä ajattelen ja ne on tehtävä niin kuten minä ne olen edelliset 25 vuotta tehnyt...Hemmetti, nuoria sorretaan :)

    Äänestä

Raipe on kasannut erilaisia tiimejä työkseen jo pidemmän aikaa. Oman kokemukseni mukaan tiimissä on hyvä olla mukana kohtuullisessa tasapainossa sekä miehiä että naisia. Pelkästä naistiimistä tulee helposti, sorry daamit, kälkättävä, kyttäävä ja juoruava porukka, jolta katoaa ote siihen, mitä oikeasti pitäisi tehdä.
Ihan tarkoituksella on pyritty miksaamaan tiimejä siten, että saadaan miesnäkökulmaa mukaan; kummasti piristää ja muuttaa ilmapiiriä.

Vaikka itse toimin naisjohtajana, ajatus pelkästään naisten muodostamasta työyhteisöstä on kammottava. "Naisilla on hyvä työilmapiiri" -otsikkona on jo niin falski, että puistattaa. Ei se niin mene. Terveessä työyhteisössä eletään hyvää rinnakkaiseloa miesten ja naisten kesken.

Antakaa hyvät naiset sille miehelle tilaa, hyväksykää hänet joukkoon, älkää sulkeko oman marttakehonne ulkopuolelle. Löydätte luultavasti upean persoonan. Miettikää itseänne vastaavassa tilanteessa yhtenä naisena miesvaltaisessa työyhteisössä... Semmoinen on Raipella takana ja hyvin pärjäsin, mielestäni pojat olivat tosi reiluja ja ottivat mukaan porukkaan ilman mitään ongelmia.
Miksi naisten pitäisi tehdä työyhteisössä miehen asema vaikeammaksi, kuin on tarpeellista?

Äänestä
  • Olen huomannut, että se ketä tuollaista uskoo, on itse sellainen. Ja tällaiset ilkeämieliset miehet vielä kaiken lisäksi syyttävät naisia siitä mitä itse tekevät.
    Kyllä näitä Raipeja tällä palstalla on riittänyt..

    Tutkimuksetkin todistavat toista.

    Miehet kun keljuilee töissä niin ne tekee senkin taas tuplasti pahemmin kuin naiset.

    Et tunne kyseistä miestä, mutta väität naisten olevan syypää miehen yhteistyöhalukkuuteen, vaikka naisia on vielä monta. Etkä tunne naisiakaan. Eli pelkät mielikuvat ja ennakkoluulot ovat totuutenasi. Ehheh..

    Äänestä

  • hyvä vitsi kirjoitti:

    Olen huomannut, että se ketä tuollaista uskoo, on itse sellainen. Ja tällaiset ilkeämieliset miehet vielä kaiken lisäksi syyttävät naisia siitä mitä itse tekevät.
    Kyllä näitä Raipeja tällä palstalla on riittänyt..

    Tutkimuksetkin todistavat toista.

    Miehet kun keljuilee töissä niin ne tekee senkin taas tuplasti pahemmin kuin naiset.

    Et tunne kyseistä miestä, mutta väität naisten olevan syypää miehen yhteistyöhalukkuuteen, vaikka naisia on vielä monta. Etkä tunne naisiakaan. Eli pelkät mielikuvat ja ennakkoluulot ovat totuutenasi. Ehheh..

    Ihan sama, tulipa sinulle hyvät iltanaurut, jos tilanteen haluat niin tulkita. Raipe kirjoitti kyllä ihan vakavissaan näkemyksensä toimivasta työyhteisöstä pitkällä kokemuksella. Raipelle on suhteellisen yhdentekevää, mitä siitä ajattelet, mutta käytännön työelämässä noin se menee. Tilaa pitää antaa molemmin puolin.

    Ja lopuksi pieni äidinkielen kertaus.. "Se ketä tuollaista uskoo" iik,, pitää sanoa "se joka..."
    Kaikella ystävyydellä, Raipe

    Äänestä

  • hyvä vitsi kirjoitti:

    Olen huomannut, että se ketä tuollaista uskoo, on itse sellainen. Ja tällaiset ilkeämieliset miehet vielä kaiken lisäksi syyttävät naisia siitä mitä itse tekevät.
    Kyllä näitä Raipeja tällä palstalla on riittänyt..

    Tutkimuksetkin todistavat toista.

    Miehet kun keljuilee töissä niin ne tekee senkin taas tuplasti pahemmin kuin naiset.

    Et tunne kyseistä miestä, mutta väität naisten olevan syypää miehen yhteistyöhalukkuuteen, vaikka naisia on vielä monta. Etkä tunne naisiakaan. Eli pelkät mielikuvat ja ennakkoluulot ovat totuutenasi. Ehheh..

    tutkimukset?

    Äänestä

  • mitkä kirjoitti:

    tutkimukset?

    kiinnostunut että mitä ihmeen tutkimuksia hän tarkoitaa.

    Äänestä

  • olisin.. kirjoitti:

    kiinnostunut että mitä ihmeen tutkimuksia hän tarkoitaa.

    sen sijaan kiinnostaa miksi tällä palstalla jokainen apina kyselee aina jonkin tutkimuksen perään siinä vaiheessa kun pitäisi keskustella asioista.

    Äänestä

  • Raipen kanssa.

    Oman kokemukseni mukaan naisporukat työpaikoilla ovat olleet sietämättömiä juoruilun ja selkäänpuukottamisen pesiä. Näissä porukoissa hymyillään herttaista hain hymyä ja mielistellään niitä jotka ovat ylemmässä asemassa. Kun sitten joku työyhteisön sisällä tekee virheen, nämä solidaarisuussiskot repivät virheen tekijän riekaleiksi esim. pahoilla puheilla ja joukosta sulkemisella, näin pari keinoa mainitakseni.

    Tulee ihan kouluajat mieleen!

    Sen sijaan mitä tarinan yhteen mieshenkilöön tulee, on erittäin todennäköistä, että ko. henkilö on niin sanottu Erkki-Jorma, epäystävällinen perusmörkö jonka mielestä kaikki asiat on aina päin helvettiä. Sellaisen kanssa toimiessa ei mikään peruspositiivinen tiimipelaaminen tuota tulosta. Jos joku kieltäytyy kuulumasta porukkaan, olkoon sitten kuulumatta. Jos henkilö käy liiaksi muiden hermoille ja työpanokselle, on keskusteltava ko. henkilön kanssa tyylin tai työpaikan muutoksesta.

    Äänestä

  • old_profile_8642 kirjoitti:

    Raipen kanssa.

    Oman kokemukseni mukaan naisporukat työpaikoilla ovat olleet sietämättömiä juoruilun ja selkäänpuukottamisen pesiä. Näissä porukoissa hymyillään herttaista hain hymyä ja mielistellään niitä jotka ovat ylemmässä asemassa. Kun sitten joku työyhteisön sisällä tekee virheen, nämä solidaarisuussiskot repivät virheen tekijän riekaleiksi esim. pahoilla puheilla ja joukosta sulkemisella, näin pari keinoa mainitakseni.

    Tulee ihan kouluajat mieleen!

    Sen sijaan mitä tarinan yhteen mieshenkilöön tulee, on erittäin todennäköistä, että ko. henkilö on niin sanottu Erkki-Jorma, epäystävällinen perusmörkö jonka mielestä kaikki asiat on aina päin helvettiä. Sellaisen kanssa toimiessa ei mikään peruspositiivinen tiimipelaaminen tuota tulosta. Jos joku kieltäytyy kuulumasta porukkaan, olkoon sitten kuulumatta. Jos henkilö käy liiaksi muiden hermoille ja työpanokselle, on keskusteltava ko. henkilön kanssa tyylin tai työpaikan muutoksesta.

    Kyllä, valitettavasti näitäkin joukkoon mahtuu ja kuten sanoit niiden kanssa on syytä keskustella muutoksesta vakavasti.

    Porukan ulkopuolelle sulkemista, mihin viittasit, olen nähnyt tapahtuvan pari kertaa ja se on kyllä pahinta, mitä työyhteisössä voi kenellekään tehdä. Ihan vaan kylmästi jengi päättää keskenään, että tuon kanssa ei lähdetä syömään, ei kahville, ei tupakalle, ei mihinkään. Ei puhuta, eikä mitään muutakaan.
    Meillä näihin tapauksiin puututtiin kovalla kädellä ja saatiinhan se talttumaan, mutta vastaa koulukiusaamista täydellisesti. Noissa tapauksissa naiset olivat se käynnistävä ja hommaa ohjaava osapuoli. Myös kiusaamisen uhrit olivat naisia, että oikeassa olit..

    Äänestä

  • old_profile_8642 kirjoitti:

    Raipen kanssa.

    Oman kokemukseni mukaan naisporukat työpaikoilla ovat olleet sietämättömiä juoruilun ja selkäänpuukottamisen pesiä. Näissä porukoissa hymyillään herttaista hain hymyä ja mielistellään niitä jotka ovat ylemmässä asemassa. Kun sitten joku työyhteisön sisällä tekee virheen, nämä solidaarisuussiskot repivät virheen tekijän riekaleiksi esim. pahoilla puheilla ja joukosta sulkemisella, näin pari keinoa mainitakseni.

    Tulee ihan kouluajat mieleen!

    Sen sijaan mitä tarinan yhteen mieshenkilöön tulee, on erittäin todennäköistä, että ko. henkilö on niin sanottu Erkki-Jorma, epäystävällinen perusmörkö jonka mielestä kaikki asiat on aina päin helvettiä. Sellaisen kanssa toimiessa ei mikään peruspositiivinen tiimipelaaminen tuota tulosta. Jos joku kieltäytyy kuulumasta porukkaan, olkoon sitten kuulumatta. Jos henkilö käy liiaksi muiden hermoille ja työpanokselle, on keskusteltava ko. henkilön kanssa tyylin tai työpaikan muutoksesta.

    kuvittelua, että homma meillä toimii naisporukassa hyvin, niinkö?

    Kyllähän käsität, ettei noin voi olla, olisikohan vain syynä se yleistys, että jos tapaat yhden tällaisen naisen=>kaikki naiset ovat tällaisia.

    Koulukiusaamisessakin luokassa yksi tyttö oli tällainen, kiusaava poika oli pahempi.

    Epäystävällinen perusmörko on aika lähellä oikeaa. Selkäänpuukottaja-nimike sopisi yhtähyvin tälle kys. miehelle.

    Äänestä

  • old_profile_8642 kirjoitti:

    sen sijaan kiinnostaa miksi tällä palstalla jokainen apina kyselee aina jonkin tutkimuksen perään siinä vaiheessa kun pitäisi keskustella asioista.

    jos et tiedä mistä pitää keskustella? Jos taasen aiheeseen liittyy tutkimus, niin helpottaisi suuresti siihen tutustuminen.

    Äänestä

Ennen oli ja nyt ei ole ja nyt syypää on se vähemmistöön jäänyt mies. Taidat olla feministi. Puhalletaan yhteen hiileen. Siinä ei paljoa yhden miehen mielipiteet paina.

"Ei suostunut selviin yhteisiin sääntöihin, aikaisemminkin ollut hänen kanssaan ongelmia."

Niihin jotka te 7 eukkoa olette kahvipöydässä punoneet?

"Naiset osaavat luoda hyvää työilmapiiriä, mutta sehän jo tiedettiinkin."

Kuka osaa kuka ei. Naisilla on usein tapana luoda tarpeettomia ja nurinkurisia säännöstöjä. Ei kai mies sellaisia voi ymmärtää tai hyväksyä.

Äänestä
  • Minä säälin niitä naisia, jotka joutuvat tämän miehen uhreiksi.

    Kuule, kun meillä on johtaja ja johtajan määräämät säännöt koskevat myös tätä miestä.

    Joo ja samaan tyyliin kuin sinä sanon vielä että miehillä on tapana syödä päänsä..

    Äänestä

  • totelius kirjoitti:

    Minä säälin niitä naisia, jotka joutuvat tämän miehen uhreiksi.

    Kuule, kun meillä on johtaja ja johtajan määräämät säännöt koskevat myös tätä miestä.

    Joo ja samaan tyyliin kuin sinä sanon vielä että miehillä on tapana syödä päänsä..

    Kuten sinäkin olet huomannut, käytännössä juuri miehet avaavat suunsa silloin kun "himmee" johtaja ja sen lakeijat sorvaavat päättömiä sääntöjä ymv. Naiset supisee selän takana ja salaman nopeasti vetävät imelän hymyn päälle kun johtaja saapuu paikalle. Antaisitte miesten tehdä päätökset, niin tämä aloituksen tehneen kirjoittajan ongelma olisi poissa.

    Äänestä

  • Taitaa olla kova karju kirjoitti:

    Kuten sinäkin olet huomannut, käytännössä juuri miehet avaavat suunsa silloin kun "himmee" johtaja ja sen lakeijat sorvaavat päättömiä sääntöjä ymv. Naiset supisee selän takana ja salaman nopeasti vetävät imelän hymyn päälle kun johtaja saapuu paikalle. Antaisitte miesten tehdä päätökset, niin tämä aloituksen tehneen kirjoittajan ongelma olisi poissa.

    Ihan kuin kertoisit tästä työpaikan ukosta, kun kerrot mielikuviasi naisista.
    Sanaa ei meinaa suusta löytyä mieheltä, muutakuin toisten haukkumiseen, muuten piiloutuu selän taa. Mielinkielin niille joille kannattaa olla. Semmosia miehet on.
    Sitä tää imbesillimieskin toivoisi, että miehet tekisivät päätökset. Olen sen verran kattellu, että sillä vainoharhaisuudella mitä miehellä on,menisi kaikki sekaisin.

    Äänestä

  • Taitaa olla kova karju kirjoitti:

    Kuten sinäkin olet huomannut, käytännössä juuri miehet avaavat suunsa silloin kun "himmee" johtaja ja sen lakeijat sorvaavat päättömiä sääntöjä ymv. Naiset supisee selän takana ja salaman nopeasti vetävät imelän hymyn päälle kun johtaja saapuu paikalle. Antaisitte miesten tehdä päätökset, niin tämä aloituksen tehneen kirjoittajan ongelma olisi poissa.

    ----

    Äänestä

  • kova emakko kirjoitti:

    Ihan kuin kertoisit tästä työpaikan ukosta, kun kerrot mielikuviasi naisista.
    Sanaa ei meinaa suusta löytyä mieheltä, muutakuin toisten haukkumiseen, muuten piiloutuu selän taa. Mielinkielin niille joille kannattaa olla. Semmosia miehet on.
    Sitä tää imbesillimieskin toivoisi, että miehet tekisivät päätökset. Olen sen verran kattellu, että sillä vainoharhaisuudella mitä miehellä on,menisi kaikki sekaisin.

    Miten se voi teidän selän taa piiloutua ja kelle se mitään puhuu kun olette kaikki periaatteessa hulluine haihatuksinenne sitä vastaan. Koita nyt keksiä edes hieman uskottavampia juttuja. Osaan hyvin asettua ko. miehen asemaan kun kuuntelen juttujasi. Onko teitä miestenvihaajia siinä työporukassa useampiakin. Taitaa olla kun niin hyvin tuutte juttuun.

    Äänestä

  • Naistenko? kirjoitti:

    Miten se voi teidän selän taa piiloutua ja kelle se mitään puhuu kun olette kaikki periaatteessa hulluine haihatuksinenne sitä vastaan. Koita nyt keksiä edes hieman uskottavampia juttuja. Osaan hyvin asettua ko. miehen asemaan kun kuuntelen juttujasi. Onko teitä miestenvihaajia siinä työporukassa useampiakin. Taitaa olla kun niin hyvin tuutte juttuun.

    ei se meiän selän taa oo vielä piiloutunu.

    Samanlainen idiootti sinäki varmaan olet, ei jutut ainaka kovin viisaita. Uskoo, että kaikki miehet on fiksuja. Samalla väittäen, että kaikki naiset on vinksahtaneita. Mistä tollasia miehiä tulee? Ja samalla sössöttää miestenvihaamisesta vaikka ite vihaa naisia jutuista päätellen.
    En viitti tollasen kaa.

    Äänestä

  • nimimerkkisi Raipe e/v kirjoitti:

    ----

    Kirjoitan aina reilusti omalla nimmarillani. Minulla ei ole mitään tekemistä sen vastauksen kanssa, johon viittaat. Enkä oikein ymmärrä, miksi minut siihen sekoitit.

    Äänestä

  • ihan normaali kirjoitti:

    ei se meiän selän taa oo vielä piiloutunu.

    Samanlainen idiootti sinäki varmaan olet, ei jutut ainaka kovin viisaita. Uskoo, että kaikki miehet on fiksuja. Samalla väittäen, että kaikki naiset on vinksahtaneita. Mistä tollasia miehiä tulee? Ja samalla sössöttää miestenvihaamisesta vaikka ite vihaa naisia jutuista päätellen.
    En viitti tollasen kaa.

    aloitti, joten mitäs sä siinä valitat.

    Äänestä

Liian teennäistä tekstiä. Haiskahtaa varta vasten kehitetyltä agitaatiolta... Johtavatko jäljet Nytkikseen ja Unioniin?

Äänestä
  • En harrasta samanlaista tarinoiden keksimistä kuin sinunkaltaisesi äijänreppanat.
    En viitti tollasen kaa jolla ei o kaikki kotona.

    Äänestä

  • samalle kirjoitti:

    En harrasta samanlaista tarinoiden keksimistä kuin sinunkaltaisesi äijänreppanat.
    En viitti tollasen kaa jolla ei o kaikki kotona.

    on yksinkertaisuutesi jos olet jutun kirjoittaja...
    Miten sinä panostat yhteishenkeen? Kirjoittamalla paskaa työkaveristasi? Ottakaa mies paremmin mukaan niin kyl se siitä. Toiseksi minulla on paljon tuttuja jotka valittavat että naisvaltasilla työpaikoilla harrastetaan eniten kiusaamista. Naisten toimesta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


totelius kirjoitti:

Saatiin uusi johtaja porukkaamme, 38-vuotias nainen. Työporukassamme on n. 7 naista ja yksi miespuolinen.
Uuden naisen mottona on, että jos joku mokaa, otetaan kaikki siitä vastuu. Haluaa hyvän yhteishengen, hyvän tiimin. Ennen ei tällaisesta ollut puhettakaan, eikä yhteishenkeä ollut. Hieno homma, ainoa jonka kanssa on heti tullut ongelmia, eikä pysty puhaltamaan yhteen hiileen, on tämä ainoa miesihminen. Ei suostunut selviin yhteisiin sääntöihin, aikaisemminkin ollut hänen kanssaan ongelmia.
Naiset osaavat luoda hyvää työilmapiiriä, mutta sehän jo tiedettiinkin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu