Miksi JT-miehillä ei saa olla partaa?
Mitä vikaa siistissä, hyvinhoidetussa parrassa?
Mitä vikaa siistissä, hyvinhoidetussa parrassa?
Miksi ei partaa?
ämmä äimänä
392021
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
saa olla. Harvempi pitää.
Kyllä partakielto on voimassa Suomen Jehovan todistajien keskuudessa. Veli Oikeudenmukainen oli vanhin, ja hän meni partaveljenä konventin vapaaehtoiseen palvelukseen, josta poistettiin parran takia, kun se "häiritsi" konventin puhujia. Veli Oikeudenmukainen valvoi konventtitoimiston ovea. Tuosta ovesta lappasi sisään ja ulos enimmäkseen kierrosvalvojia ja Betelin isokenkäisiä.
Myöhemmin veli Oikeudenmukainen sai nuhteita omassa seurakunnassaan. Tässä hänen vastineensa:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/oliite1.htm
em. lainaus oli myllynkivisivuilta:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
Siellä on paljon muutakin mukavaa, esim. salaa nauhoitettuja äänitteitä, joissa vanhimmat ja kierrosvalvoja Reima Laine hiillostaa Johanneksen poikaa. Jos et ole vielä kuunnellut, ota tuolissa hyvä asento, laita tietokoneen äänet päälle ja syvenny tähän:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/nauhoitteet.htm
Totuus on tarua ihmeellisempää, myös Vartiotorniseurassa. Salaseuraa on nyt paljastettu myös Suomessa, ja lisää paljastuksia on tulossa. Betel vapisee vielä tämän vuoden aikana. :)
Parta oli ilmeisesti ajateltu provosoinniksi, kuten nauhoitteidenkin luonteesta ilmenee. Törmäyskurssia haettu järjestelmällisesti?
Parta kuitenkin voi olla, koska niitä jatkuvasti näen. Uskon enemmän silmiäni kuin sala nauhoittelijaa.
>>Parta kuitenkin voi olla, koska niitä jatkuvasti näen.
En väitäkään, että partaveljet erotettaisiin seurakunnista. Mutta se on kiellettyä Suomessa, koska menettää "palvelusedut" tai ei saa niitä partaisena. Esim. vanhimmaksi on turha pyrkiä, jos on kasvattanut parran. Ja esitelmiä ei voi pitää, eikä varsinkaan konventeissa.
Näin se vain on, kysyhän veli Oikeudenmukaiselta tai joltain muulta veljeltä, jota on nuhdeltu parran takia. Tunnen heitä useita.
Tuttavapiiriini kuului (ei kuulu enää, kun karttava minua kuin ruttoa) mm. kaksi veljeä, joiden oli pakko ajaa viiksetkin pois, jotta saivat pitää avustavan palvelijan tehtävät. Nyt ainakin toinen heistä on kohonnut vanhimmaksi, ihan siloposkena.
Älä sitten kirjoittele että parta on kielletty, jos ei eroteta. Kenenkään ei ole pakko ottaa tehtäviä vastaan. Onhan yhteisöjen oma asia mitä kriteerejä tehtävissään keneltäkin vaativat.
Luterilaiset vetävät pappinsa oikeuteen vastaamaan omantuntonsa äänen noudattamisesta tietyissä asioissa. Eräs kriteeri sekin.
Vastasitko mielestasi otsikon aloitukseen?
Naurettavaa takertua yksityiskohtaan ja
sivuuttaa aiheesta esitetty epajohdonmukaisuus.
Vaistelytaktiikkaa parhaimmillaan.
Voisin lyoda vetoa, etta kaytat JPn lausuntoa
"todisteena" siita, kuinka luopiot aina
"katkerina valehtelevat ja vaaristelevat".
Tiedat tasmalleen yhta hyvin kuin minakin, etta
jostain syysta samalla kun seura puhuu paskaa
mukamas jostain maailmanlaajuisesta "yksimielisesta
palveluksesta", niin eri maiden valilla saannot
vaihtelevat. Ellet tieda, niin kysy vanhimmilta.
Jos kysyt, niin varaudu uteluihin.
Ja Suomessa "saa" pitaa partaa, jos haluaa
heikosti mukana olevan leiman ja pysya irti
kaikista "eduista" eli kasvattamalla parran
jattaa suosista seurakunnan sisaisen suoritus-
rankingkilpailun valiin. Se on Suomessa ns
"omantunnon" kysymys, josta seuralla on selva
kanta ja jossain muualla taas on eri kanta.
Kerrohan nyt raamatulla perustellen miksi
muissa maissa asuvat parrakkaat veljet voivat
tassa yksimielisessa jarjestossa pitaa puheita
konventeissa asti, mutta Suomessa ei?
Raamatunkohtia kehiin kiitos.
Ai ei loydy vai?
Mutta seurahan sanoo, etta kaikki sen opetus
perustuu raamattuun.
Ai ei perustu vai?
Paikalisia painotuksia saa ja tuleekin olla. Mitä nyt kukakin siistinä pitää.
Jos taas kielletyistä asioista puhutaan niin esim. tupakka on sellainen. Sen käyttämisestä erotetaan. Parrasta ei eroteta, joten eiköhän puhuta oikeilla termeilllä.
>>Onhan yhteisöjen oma asia mitä kriteerejä tehtävissään keneltäkin vaativat.
"Älä sitten kirjoittele että parta on kielletty, jos ei eroteta. Kenenkään ei ole pakko ottaa tehtäviä vastaan."
Omasta kokemuksestani voin sanoa, että vaikka parta ei ole teoriassa kielletty, käytännössä sellaisen pitäminen on hankalaa.
Ainakin meidän seurakunnassa partaa katsotaan varsin karsaasti. Vaikka pitäisi siistiä partaa, jollainen on Suomen kulttuurissa täysin hyväksytty ja normaali asia, JT saa "huonosti mukana olevan" leiman otsaansa. Mitään asiaa ei ole esimerkiksi lavalle pitämään puheita. Pahinta on kuitenkin se, että toiset todistajat todellakin pitävät parrakasta JT-miestä jotenkin epäilyttävänä yksilönä ja tuomitsevat hänet ulkonäön mukaan. Näin siis meillä eräässä suuressa Etelä-Suomen kaupungissa.
Jehovan todistajien julkaisuissa väitetään, että ohjeet pukeutumisesta perustuvat Raamatun periaatteille siitä, että asun tulee olla siisti ja häveliäs. Lisäksi korostetaan sitä, että pukeutuminen vaihtelee eri maissa kulttuurin mukaan. (Tästä asiasta voi joku vaikka kaivaa esille lähdeviitteet, minä en nyt jaksa.)
Tämän perusteella on naurettavaa, että Suomessa JT ei saa pitää siisitä, hyvin hoidettua partaa. Raamattu ei partaa kiellä, päinvastoin, ja Suomessa ei todellakaan partaa yhdistetä mihinkään hippeihin tai kapinallisiin.
Mitään järkevää perustetta ei siis partakiellolle ole. No, toisaalta tuo partakielto on ihan hyvä asia. Se on nimittäin saanut muutaman tuntemani JT-veljen huomaamaan, miten järjettömiä ja mielivaltaisia sääntöjä Järjestö keksiikin.
"JT saa "huonosti mukana olevan" leiman otsaansa."
Ehkä joidenkin mielestä niin on, joidenkin taas ei. Ei ole mitään syytä olettaa, että kaikilla olisi sama mielikuva asiasta ehkä ei edes suurimmallla osalla.
Kuitenkin on niin, että jos joku mahdollisesti pitää partaa epäsiistinä, niin yleensä pidättäydytään sen käyttämisestä, huomioiden henkilö oli hänen näkemyksensä sitten hieman ahdas tai ei. Tämä taasen vaatii joustavuutta sellaiselta joka katsoisi oikeudekseen toimia tietyllä tavalla, mutta luopuu oikeudestaan toisen hyväksi.
Sinun kohdallasi täytyy ensin sanoa: voi ja vielä kerran voi. Kuinka ihminen voikaan olla rajoittunut ja VTS:n sokaisema olento. !!!
>>joku mahdollisesti pitää partaa epäsiistinä
Tuo on mitä suurimmassa määrin vain tekosyy JT-seurakunnissa. Ajatellaanpa vain sitä, että esim. Suomen tasavallan presidentin puolisolla on parta, entisellä ulkoministerillä on parta jne.
Em. henkilöt edustavat tai edustavat Suomea maailmalla. Kukaan ei ole asettanut kysymystä, onko parta "siisti" vai ei. Se ei yksinkertaisesti kuulu muille kuin sille, jolla parta on. Ja Suomea edustaa ulkomailla kunniakkaasti myös mm. eräs kapellimestari, jolla on hieman hmm. "persoonallinen" käsitys parran siisteydestä. Se ei kuitenkaan tee hänestä huonoa ihmistä. Päinvastoin, se on osa hänen persoonallisuuttaan.
On se merkillistä, miten ohuet perusteet Vartiotorniseuralla on tähän(kin) asiaan. Ja mikä tärkeintä, Raamatussa ei ole ainoatakaan viittausta parran kieltämiseen, eikä siellä jaotella partoja "siistiksi" ja "epäsiistiksi". Kun Raamatussa puhutaan parrasta, siellä useimmiten mainitaan, ettei sitä saanut leikata pois.
Parrasta on monenlaisia mielipiteitä.
Rippikouluani pitänyt pappi oli varsin fanaattinen (tämänkin) asian suhteen. Muistan kuinka hän kielsi leikkaamasta partaa ja paheksui miehiä jotka ajavat kasvonsa sileäksi. Hänen mielestään uskovalla piti olla ehdottomasti parta.
Miten voi olla mahdollista että "tosiuskonnossa" on tuollaista hömpötystä tyhjänpäiväisistä asioista ja kieltoja joille ei löydy mitään perusteluja?
"Kukaan ei ole asettanut kysymystä, onko parta "siisti" vai ei."
Koin sen ainakin itse epäsiistinä. Varmaan tiedät ketä tarkoitan. Asia vain on niin, että johtuneeko sitten vanhemmasta polvesta, niin parta saattaa joitakuita vielä puhututtaa. En tiedä liekö se edes julkista esiintymistä estäisi. Mursuviikset eivät ainakaan, sen tiedän joka viikoisesta kokemuksesta.
Konfliktit tulevat varmaankin siitä, että joku näkee hyväksi alkaa hakemaan rajoja ja sitten katsotaan, että partakin kasvatettiin kaiken kukkuraksi jonkinlaiseksi provokaatioksi.
Siinä tapauksessa paras menettelytapa olisi jättää asia täysin huomiotta. Samoin näkisin parhaaksi menetellä mielenosoitusten kanssa. Siis täysin EVVK. Eikä mitään erikoisjärjestelyjä. Mielenkiinto lopahtaisi parin kerran jälkeen.
>>Koin sen ainakin itse epäsiistinä.
Ilmeisesti sinun logiikkasi mukaan Jeesusta paheksuttaisiin, jos hän tulisi valtakunnansalille kokoukseen partaisena. Tiedätkö, minkä näköisiä ovat juutalaiset parrakkaat miehet? Täyttävätkö he SINUN kauneusihanteensa? Niin, siis sinun, ei RAAMATUN.
"Parrasta ei eroteta, joten eiköhän puhuta
oikeilla termeilllä."
Kerrohan, miten selitat paikalliset painoStukset
jarjestossa, joka esittaa "yksimielisytensa"
yhtena erottavana tekijana "maailmasta" ja
todisteena "tosi palvonnasta"?
Kerro ihan oikeilla termeilla ja perustele raamatulla.
Paasi unohtumaan sinulta ne raamatulliset perusteet
askeisesta vastauksesta.
Perustuvatko seuran opetukset sen omien
vaitteiden mukaan raamattuun?
Onko opetus raamatullista, jos opetuksia ei
loydy sielta?
Ei minulla mitään partaa vastaan ole. Jotkut vain ovat epäsiistejä, niin se vaan on. Jos tässä joku fanaatikko on, niin sivustosi perusteella valitsen sinut siihen virkaan.
Ei ole oppia nimeltä parta. On vain yleinen huolitellun ulkoasun linjaus. Maittain sitten vaihtelee miten se käsitetään.
Tämä ketju on taas sitä myrskyn tekemistä vesilasiin.
Jos aihe on mielestasi vahapatoinen, niin miksi
"edut" seurakunnan sisalla loppuvat vahapatoisen
syyn vuoksi?
Yksimielista palvelusta maailmanlaajuisesti?
Heh. Mika vitsi.
Taitaa olla niin, että tarve parran kasvattamiselle tulee silloin kun muutoinkin etsitään vikoja joka paikasta, niin katsotaan minkä äänen se sitten ottaisi.
Ei ole edes näyttöä että toimet jäisivät aina 100% varmasti. Viiksiä & pulisonkeja ainakin on lavalla pilvin pimein. Sanoisin että mahdollisesti tässä nyt muutamalla esimerkillä yritetään tehdä asiasta suurempi mörkö kuin se konsanaan on. En usko että nykyään asialla on kovinkaan totaalista merkitystä.
ainakin seuran vaitteiden mukaan.
Ei ole edes nayttoa?
Ala nyt viitsi valehdella :) Kasvata parta ennen
seuraavaa puhettasi ja pida molemmat.
käydään henkilöön kiinni oikein urakalla.
Kerrohan missa kohtaa kaytiin ensimmaisen
kerran kiinni henkiloon tassa osiossa?
Jos joku vaittaa, etta suomalaisena
jehovantodistajana voi pitaa partaa
ja seuran ohjelmistoon kuuluvia puheita
samaan aikaan, niin olisin kovin
kiinnostunut nakemaan sen.
Pitää kysyä sukulaiseltani. Hänellä on ollut leukaparta varmaan yli kymmenen vuotta. Johtaa tutkisteluja, joten tuskin kovin huonosti mukana. En yhtään ihmettele josko pitää puheitakin.
Kaikkein helpoin keino on soittaa
Suomen haaratoimistoon ja kysya
miksei suomalaisilla puheenpitajilla
ole KOSKAAN partaa.
Toisena kysymyksena voi kysya, onko
Suomessa seuran antaman ohjeistuksen
mukaan puheita pitavalla vaatimus
tarkistaa oman leuan sileys ennen
puheen pitoa.
Helppoa.
Kaikkein helpoin keino on soittaa
Suomen haaratoimistoon ja kysya
miksei suomalaisilla puheenpitajilla
ole KOSKAAN partaa.
Toisena kysymyksena voi kysya, onko
Suomessa seuran antaman ohjeistuksen
mukaan puheita pitavalla vaatimus
tarkistaa oman leuan sileys ennen
puheen pitoa.
Helppoa.
PS.
Jos viesti tuli kahteen kertaan, pahoittelen
sita. s24n serveri ilmoitteli palvelun
ruuhkautumisesta ja vaikkei nayttanyt
ensimmaista, esti kuitenkin sen uudelleenlahettamisen.
Seuraavaksi tulee 120xminuutissa kuulalla kalloon, Saantanan mulkku.
Mitas jossa vaan jatkaisit leikkejas
sen oman pikku pilisi kanssa, kun
tuntuu tallaiset vakavahenkiset palstat
vahan liian jannittavilta sinulle.
Terv,
veljpuoles Jerobeam
ravanahkainen pakana
ja Saatanan mulkku
Tulipa kirjoitusvirhe askeiseen.
Pitaahan analfabeetikkojenkin
muistoa kunnioittaa.
Oikeassa, sinun antamassasi muodossa,
ylvas allekirjoitukseni kuuluu jatkossa
veljpuoles Jeronbeam,
rasvanahkainen pakana
ja SaaNtanan mulkku
syy. En muista seuran presidentin nimeä, mutta hänellä ei kasvanut partaa, vain joitakin jouhia oli leuanpäässä. Tästä suivaantuneena hän kirjoitti ohjeistuksen senaikaiseen raamatuntutkijoiden airueeseen, kieltäen parran kasvattamisen. Raamatullisia viittauksia ei ollut.
Perustaja Russellilla oli muhkea parta. Netissä on filminpätkä, jossa tämän parran seasta tulee puhetta pyramidin profeetallisista maailmanlopun ennustavista mitoista.
Se Russell jätti kertomatta, että pyramidin sisässä oli muinaisuskonnon faarao-muumio, joka oli uskonnossaan myös jumala, valmistettuna tuonelan matkalle.
Kuka loi miehet parrallisiksi?
a) Jumala
b) Joku muu, kuka?
Miksi miehellä kasvaa parta?
a) Jotta sen voisi ajaa pois joka aamu?
b) Joku muu syy, mikä?
Anna parran kasvaa vaan.. se sopii sinulle!
Jumala on luonut parran kasvamaan vain miehille.
Miehelläni tosin kasvaa parta ja todella hyvin hänelle sopiikin.
Kyllä se kasvaa naisillekin. Onko uskosi heikko vai pitääkö näyttää kuva?
Jehovan todistaja ei voi pitää partaa koska, ei parta pahoille kasva eikä turpajouhet joutaville.
"On pukillakin parta vaan ei miehen mieltä"
Morjenta vaan
On se niin maan hauskaa lueskella joskus tätä tivolia. Meinaan on nin monta oikeessa olijaa ja omien mielipiteiden kannattajaa. Minusta on hienoa olla muslimi kun saa olla mitä on ja voi kasvattaa vaikka mimmosen paran. Jos tulee tehtyä virheitä helpointa on.... no en sano mitä.
Onhan se parta opin ja uskon peruskysymyksiä. Meinaan jos ei saa olla partaa niin koko homma on takapajulasta. Meinaan vaan jos itse en voi määritellä omia sääntöjä. Minulla kun on omat sääntöni tähän parta asiaan ja jos joku ei niihin taivu niin...
Tivoli
-Silloin kannata muuttaa Ortodoksijuutalaiseen seurakuntaan, saa pitää partaa, jos se on mielestäsi Uskonnon vaatimus.
Saa olla kuka sen voi kieltää. Partaa näkyy olevan joillakin miehilla eikä se näytä olevan ongelma. koko partaa pitävän ajateltiin 70-luvulla olevan kapinallisuuden merkki, mutta siitä on jo hieman aikaa ja tavat muuttuvat.