Viron venäläiset rikkoivat kauppojen ikkunoita, keräsivät tavaraa muovikassit käsissä, huutelivat virolaisille: "Fasistit! Fasistit!" Aamulla kerättiin lasia katujen varsilta kasapäin. Tuli mieleen kuuluisa Kristalliyö. Ketkä silloin rikkoivat juutalaisten kauppojen ikkunoita? Fasistit. Fasistit.
Kristalliyö
ja Venäjä
391556
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
mutta tämä esittämäsi vertailu toimii vain ilmiötasolla. Mutta kaikilla yhteiskunnallisilla mittareilla tarkastellen Viron venäläisvähemmistön mielenilmaisut mellakoiden tai jossain muussa muodossa oli odotettavissa, koska he ovat Virossa tällä hetkellä alistetussa ja syrjityssä asemassa niin taloudellisesti, sosiaalisesti kuin kansallisestikin. Ja nykyiselle oikeistohallitukselle integraatio on yhtä kuin alistaminen.
Nyt paineet purkautuivat pronssisoturin siirtämisen yhteydessä rajuina mellakoina. Se ihmetyttää, että hallitus vielä lietsoi mellakoita, ettei neuvotellut patsaan siirrosta, aikataulusta yms. venäläisvähemistön nokkamiesten kanssa. Tämän hallituksen väkivaltaisen linjan ymmärtää kun suhteuttaa sen EU -kuvioihin, eli siihen, mitä vastaavaa on tapahtumassa muissa Baltian maissa, Puolassa ja Unkarissa - kommunistisesta meneisyydestä halutaan päästä eroon vaikka väkivalloin. Tätä kehitystä tietysti EU ja USA tukee edistäkseen omia valtapyrkimyksiään Venäjän suhteen. Mutta on virolaisia, joilla on järkikin päässä, kuten Tallinnan kaupunginjohtajalla Edgar Savisaarella. Virolle olisi eduksi mmärtää venäläisyys osaksi maansa rikasta kultturia, koska valtaosa venäläisistä haluaa asua, elää ja tehdä työtä Virossa, kansalisen identiteettinsä säilyttäen, ja se on EU:nkin periaatteidenkin mukaista.
Niin - ketkä olivat kotimaassaan Virossa alistettuina fyyisesti ja psyykkisesti vuosina 1939-1991; virolaiset vaiko venäläiset?
"koska he ovat Virossa tällä hetkellä alistetussa ja syrjityssä asemassa niin taloudellisesti, sosiaalisesti kuin kansallisestikin."
Viro rakentaa nyt identiteettiään, mutta tekee sitä perin mekaaniseen tyyliin: se kuka ei alistu kansalliseen integraatioon, laitetaan ruotuun vaikka väkivalloin. Integraatio-politiikka vaikuttaa enmmänkin kostolta. En suosittelisi, kysymys on sentään lähes 400 000 henkilön venäläisvähemmistöstä, jotka ymmärtävät yhteiskunnallisen dialogin päälle varsin hyvin. Eli nyt Virossa kannattaa katsoa tulevaisuuteen, ei menneisyyteen!
sekä virolaisten ette vironvenäläisten. Eipä noilla mellakoilla taida olla sen tulevaisuuteen katsomisen kanssa mitään tekemistä. Tämänkin ryhmän tulisi ymmärtää, että he kuuluvat nyt EU:hun ja Natoon halusivatpa he sitä tai eivät. Viroa ei tulla enää koskaan liittämään Venäjään, joten sitä "punaista" laivaa on turha odotella sieltä saapuvan heitä palkitsemaan näistä mellakoista. Tosin ymmärrän myös tämän vähemmistön kannan. Kyllähän se tuntuu kivalta kun saakin osoittaa mieltään ja mellakoidakin ilman, että joutuu siperian vankileireille. Venäjällä tämä mellakointi ei nimittäin onnistuisi.
mutta tämä esittämäsi vertailu toimii vain ilmiötasolla. Mutta kaikilla yhteiskunnallisilla mittareilla tarkastellen saksalaisten mielenilmaisut juutalaisia kapitalisteja vastaan mellakoiden tai jossain muussa muodossa olivat odotettavissa, koska he olivat olleet kotimaassaan sillä hetkellä alistetussa ja syrjityssä asemassa niin taloudellisesti, sosiaalisesti kuin kansallisestikin.
Paineet purkautuivat rajuina mellakoina, ns. "Kristallnachtina". Se ihmetyttää, että hallitus vielä lietsoi mellakoita, mutta olihan se natsi-hallitus kuten Putinin hallinto tänään.
Tämän hallituksen väkivaltaisen linjan ymmärtää kun suhteuttaa sen putinilaisuuteen yleensäkin, eli siihen, mitä vastaavaa on tapahtumassa muissa Venäjän osissa - kommunistista meneisyyttä kriittisesti muistelevista halutaan päästä eroon vaikka väkivalloin.
Toimittajia ja toisinajattelevia murhataan myrkyillä ja pommeilla. Tätä kehitystä tietysti EU ja USA vastustaa edistäkseen demokratisointi-pyrkimyksiään Venäjän suhteen. Mutta on venäläisia, joilla on järkikin päässä, kuten Anna Politovskajalla, mutta Putin tapatti hänet.
Venäjälle olisi eduksi ymmärtää kiihko-venäläisyys osaksi maansa synkkää bolshevistis-stalinistista perintöä, koska valtaosa venäläisistä haluaisi silti asua, tehdä työtä ja elää normaalia elämää naapurimaata Viroa kiusaamatta, ja se on EU:nkin periaatteidenkin mukaista.
Päinvastoin, mellakoilla on juuri tulevaisuuden kanssa tekemistä, koska jos Viron venäläisten yhteiskunnallista ja sosiaalista asemaa ei paranneta, ongelmat jatkuvat. Eli virolaisen integraation on oltava monitasoisempaa, venäläisvähemmistönkin tarpeet huomioivaa, ei pelkästään valtaväestön etujen mukaista. Eikä Viron venäläisillä ole merkittävästi haluja liittyä Venäjään, siksi en ymmärrä Viron hallituksen byrokraattista kielipolitiikkaa Viron kansalaisuuden ajamisessa.
Etkö sinä perkele näe venäläisissä koskaan mitään vikaa? Nämä mellakat olivat Putinin ja Kremlin masinoimia.
"Eikä Viron venäläisillä ole merkittävästi haluja liittyä Venäjään, siksi en ymmärrä Viron hallituksen byrokraattista kielipolitiikkaa Viron kansalaisuuden ajamisessa."
Miksi he sitten eivät voisi elää Virossa Viron lakien ja säännösten mukaan. Osa venäläisistä elää näin, eikä heillä ole MITÄÄN ongelmia.
Miksi kiukuttelet? Mutta katsos poitsu, jos syyllisen Viron taannoisille melakoille haluat nimetä, niin yksi vahva ehdokas on pääministeri Andrus Ansipin johtama Viron hallitus, joka paljasti syyllisyytensä mellakoihin mm. eilen viemällä patsaalle kukkia. Miksi he eivät olisi voineet viedä kukkiaan patsaan vanhalle paikalle???
"Miksi kiukuttelet? Mutta katsos poitsu, jos syyllisen Viron taannoisille melakoille haluat nimetä, niin yksi vahva ehdokas on pääministeri Andrus Ansipin johtama Viron hallitus, joka paljasti syyllisyytensä mellakoihin mm. eilen viemällä patsaalle kukkia. Miksi he eivät olisi voineet viedä kukkiaan patsaan vanhalle paikalle???"
Et siis näe MITÄÄN SYYTÄ mellakoivissa venäläisissä? Heillä oli siis täysi oikeus särkeä kaupan ikkunoita ja varastaa tavaraa sieltä?
Etkö käsitä, että vanha paikka on miehittäjän itsensä pakolla määrittelemä, ei virolaisten itsensä?
Olisiko Ansipin pitänyt kusta ja paskantaa patsaalle? Hän sentään osoitti sovinnon eleitä.
Mitä eivät eivät tehneet nuo huligaanit.
Mitä mieltä olet siitä, kun venäläsiet tuhosivat suomalaisten hautausmaat Kannaksella, jäiitvät luut näkymään, tekiväy kirkoista diskoja ja laittoivat hautakivet katukiviksi?
"Et siis näe MITÄÄN SYYTÄ mellakoivissa venäläisissä? Heillä oli siis täysi oikeus särkeä kaupan ikkunoita ja varastaa tavaraa sieltä?"
En ole missään viestissäni puolustellut mellakoissa tapahtuneita rikollisia tekoja, kauppojen ryöstelyjä jne. Syyllisiä ovat osaltaan myös ns. apupoliisit. heidän väkivaltaisista tekosistaan olen saanut myös eestiläisiltä itseltään silminnäkijä lausuntoja. Tiedän myös, että YLE:kin sensuroi joitain filmipätkiään mellakoista. Olen siis viesteissäni etsinyt mellakoinnille yhteiskunnallisia ja objektiivisia syitä, ja sellainen on tiivistetysti sanottuna Viron venäläisvähemmistön alistettu sosiaalinen ja taloudellinen asema.
“Etkö käsitä, että vanha paikka on miehittäjän itsensä pakolla määrittelemä, ei virolaisten itsensä?”
Kysymys ei ole lainkaan patsaan paikasta, vaan siitä, että Ansipin hallitus halusi näyttää patsaan siirrolla venäläisvähemmistölle ns. kaapin paikan, koska tiesi saavansa EU:n ja USA:n tuen manööverilleen. Seuraa vähän mitä tapahtuu muissa ns. entisissä sosialistissa maissa ja luo itsellesi kokonaiskuva eri muodoissa tapahtuvista menneen kommunismin tuomitsemistrendeistä. Viron toimet liittyvät osaltaan myös niihin.
"Mitä mieltä olet siitä, kun venäläsiet tuhosivat suomalaisten hautausmaat Kannaksella, jäiitvät luut näkymään, tekiväy kirkoista diskoja ja laittoivat hautakivet katukiviksi?"
Vastustan kaikkien hautamuistomerkkien häpäisyä yms. Oli sitten tekijänä venäläiset, virolaiset tai suomalaiset. Tämä periaate on minulle selvä, vaikka olenkin itse ateisti, mutta mielestäni jokaisen vakaumusta ja mielipidettä on kunnioitettava. Mutta nyt Virossa ei kunnioitettu venäläisvähemmistölle tärkeitä arvoja, vaan käytettiin vahvemman oikeuta. Se on EU:nkin perusasiakirjojen vastaista!
"Kysymys ei ole lainkaan patsaan paikasta, vaan siitä, että Ansipin hallitus halusi näyttää patsaan siirrolla venäläisvähemmistölle ns. kaapin paikan, koska tiesi saavansa EU:n ja USA:n tuen manööverilleen. Seuraa vähän mitä tapahtuu muissa ns. entisissä sosialistissa maissa ja luo itsellesi kokonaiskuva eri muodoissa tapahtuvista menneen kommunismin tuomitsemistrendeistä. Viron toimet liittyvät osaltaan myös niihin."
Vai ei ole. Heti kun patsasta aiottiin siirtää, alkoi hirveä vastus venäläisvähemmistön keskuudessa, että sitä ei saa siirtää. Siitähän se oli kiinni.
Miksi ei saisi kommunismia tuomita ja varsinkin niissä maissa, joissa se on aiheuttanut hävitystä, tuhoa ja suoranaisia kansanmurhia? Tämä venäläisvähemmistö kun luulee (55% venäläisissä kouluissa optetaan, että Viro liittyi vapaaehtoisesti NL:oon), että he ovat vielä hallitseva ihmisryhmä Virossa.
"Mutta nyt Virossa ei kunnioitettu venäläisvähemmistölle tärkeitä arvoja, vaan käytettiin vahvemman oikeuta. Se on EU:nkin perusasiakirjojen vastaista!"
Miksi ei kunnoitettu? Patsasta EI tuhottu, eikä häpäisty, vaan se siirrettiin hautausmaalle, jossa sitä voidaan EDELLEEN käydä kunnoittamassa.
Virolla on vaan täysi oikeus päättää siitä haluaako se siirtää miehitysvallasta muistuttavan patsaan keskeltä kaupunkia, jossa se tuotti häiriötä, pois. EU ja NATO TUKIVAT Viroa päätöksessään siirtä patsas pois. Piste.
Se on nyt siirretty eikä sitä Venäjä etkä sinä saa millän takaisin entiseen paikkaan. Tyydy siihen.
Suojelupoliisi: Mark Siryk on Našin "komissaari"
Viron suojelupoliisin (Kapo) mukaan huhtikuun mellakoiden organisoimisesta epäilty Mark Siryk on Putin-nuorten järjestön, Našin komissaari Virossa. Poliisin mukaan arvonimi ”komissaari” merkitsee, että henkilö on Našin johtajien hyväksymä eikä täten ole oma-aloitteisesti toimiva aktivisti. 18-vuotias Siryk on Viroon soluttautuneen Našin nuorin jäsen.
http://www.epl.ee/artikkel/385237
Kyse siis ei ole loppujen lopulksi mistään vironvenäläisten "pyhistä arvoista", vaan täysin Kremlin suojeluksessa organisoidusta terroritoiminnasta.
Sinun päättelyketjusi "pronssisoturin" siirron syistä kulkee kuin pullo Irwinin laulussa "pullo kiersi ringissä ja irvisteltiin vain..." Eli näet vain uutispinnan, mitä tapahtui, mutta et miksi tapahtui ja sen ymmärtäminen on nyt olellista, koska ei patsaan siirto ollut irrallinen tapahtuma ja vain Viron sisäinen juttu. En ala Viron tapahtumissa toistelemaan itseäni, mutta kaiken kaikkiaan, lue uudelleen, et tainnut oikein päästä asian päälle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000026127398
Mutta huomaatko myös, mitä kirjoitat:
"Miksi ei saisi kommunismia tuomita ja varsinkin niissä maissa, joissa se on aiheuttanut hävitystä, tuhoa ja suoranaisia kansanmurhia?"
Ei kommunistiseen aatejärjestelmään sisälly mitään "hävitystä ja tuhoa", vai löydätkö sieltä sellaista, kerro sitten minullekin. Kun kommunismi aatejärjetelmänä syyllistetään kysymys on uusliberalismin ideologisesta kampanjasta, joka suuntautuu viime kädessä kaikkia antikapitalistisia ja vaihtoehtoisia liikkeitä ja liikehdintöjä vastaan! Tämä täytyy nähdä myös, jotta koko kuvio aukeaa. Eli sukella sinäkin ilmiötasolta olemukseen!!!
"Ei kommunistiseen aatejärjestelmään sisälly mitään "hävitystä ja tuhoa", vai löydätkö sieltä sellaista, kerro sitten minullekin. Kun kommunismi aatejärjetelmänä syyllistetään kysymys on uusliberalismin ideologisesta kampanjasta, joka suuntautuu viime kädessä kaikkia antikapitalistisia ja vaihtoehtoisia liikkeitä ja liikehdintöjä vastaan! Tämä täytyy nähdä myös, jotta koko kuvio aukeaa. Eli sukella sinäkin ilmiötasolta olemukseen!!!"
Kommunistsien aatejärjestelmän nimissä tehtiin hävitystä ja tuhoa, siitä et pääse mihinkään. Luepas Kommunismin musta kirja, niin opit taas jotain uutta.
sain vielä joululahjaksi :), mutta oletko sinä kirjan lukenut???
Ja katso sinäkin ympärillesi, niin avautuu todellisuus - kapitalismin MUSTA kirja!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000026077310
Nyt ei ollut puhe siitä, vaan kommunismin nimissä tehdyistä teoista. ja sinä kiellät ne?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000026132666
Kirjoitin näin:
"Ei kommunistiseen aatejärjestelmään sisälly mitään "hävitystä ja tuhoa", vai löydätkö sieltä sellaista, kerro sitten minullekin. Kun kommunismi aatejärjetelmänä syyllistetään kysymys on uusliberalismin ideologisesta kampanjasta, joka suuntautuu viime kädessä kaikkia antikapitalistisia ja vaihtoehtoisia liikkeitä ja liikehdintöjä vastaan! Tämä täytyy nähdä myös, jotta koko kuvio aukeaa. Eli sukella sinäkin ilmiötasolta olemukseen!!!"
Siis ei marxismi sinällään ole "syyllinen" mihinkään rikokseen. Jos komunismin nimissä on jotain rikollista, ne ovat asia erikseen, kuten Stalinin, Maon, Pol Potin hirmuteot! Ne ovat tuomittavia ja sen on esim. SKP selvin sanoin tehnyt! Tosin kommunismin mustan kirjan esittämänä ilmaa välissä esim. Stalinin ja Maon uhrien määrän suhteen... Teos on siis täydellinen propagandateos! Mutta jos haluat yllättyä todella, tutustu kapitalismin historiaan. Silloin kommunismin nimissä tehdyt rikokset ovat mitättömiä.
Mutta lue vastedes mitä kirjoitan ja pysy asiassa!
Virolaisessa yhteiskunnassa on jo pitkään muhinut ristiriita virolaisen valtaväestön ja venäläisvähemmistön välillä, johtuen jälkimmäisten alistetusta asemasta. Tämä jako ei mene aivan näin suoraan, mutta kun jossakin kärjistyneessä tilanteessa, kuten patsaskonflikti oli ja on, jako on melko selvä. Tutustu virolaiseen integraatio-politikkaan, sieltä se selviää...Jos sitten Venäjä vaikka masinoisikin mellakoita ja "ratsastelisi" poliittisesti em. ristiriidalla, se ei poista sitä todellista objektiivista syytä, jota ns. patsasmellakat imensivät. Näe sinäkin se olemus, joka löytyy mm. YLE.n ansiokkaasta raportoinnista juuri mellakoiden aikaan.
En minä tässä mikään venäjän ja Putinin edusmies ole, vaan yritän tuoda esiin tilanteen kokonaisuudessaan. Ja luulen siitä jotain ymmärtäväni, koska olen Virossa aika paljon oleskelut ja tunnen sieltä ihmisiä eri yhteiskunnan tasoilta.
Virolaisessa yhteiskunnassa on jo pitkään muhinut ristiriita virolaisen valtaväestön ja venäläisvähemmistön välillä, johtuen jälkimmäisten alistetusta asemasta. Tämä jako ei mene aivan näin suoraan, mutta kun jossakin kärjistyneessä tilanteessa, kuten patsaskonflikti oli ja on, jako on melko selvä. Tutustu virolaiseen integraatio-politikkaan, sieltä se selviää...Jos sitten Venäjä vaikka masinoisikin mellakoita ja "ratsastelisi" poliittisesti em. ristiriidalla, se ei poista sitä todellista objektiivista syytä, jota ns. patsasmellakat imensivät. Näe sinäkin se olemus, joka löytyy mm. YLE.n ansiokkaasta raportoinnista juuri mellakoiden aikaan.
En minä tässä mikään venäjän ja Putinin edusmies ole, vaan yritän tuoda esiin tilanteen kokonaisuudessaan. Ja luulen siitä jotain ymmärtäväni, koska olen Virossa aika paljon oleskelut ja tunnen sieltä ihmisiä eri yhteiskunnan tasoilta.
Vasurien tyypillistä saivartelua. Eihän pelkkä aate ole syyllinen mihinkään, vaan sen NIMISSÄ toimivat ihmiset.
Et pääse YLI ETKÄ YMPÄRI siitä faktasta, että kommunismin aatteen nimissä ja sen levittämisen nimissä on murhattu ihmisiä miljoonittain.
"Virolaisessa yhteiskunnassa on jo pitkään muhinut ristiriita virolaisen valtaväestön ja venäläisvähemmistön välillä, johtuen jälkimmäisten alistetusta asemasta. Tämä jako ei mene aivan näin suoraan, mutta kun jossakin kärjistyneessä tilanteessa, kuten patsaskonflikti oli ja on, jako on melko selvä."
Patsashulinat olivat Putinin masioimien nuorten ja nashi-järjstön tarkoituksellinen provokaatio.
Nyt nähtiin vironvenäläisten erittäin runsaslukuinen ja rauhallinen vaellus patsaan UUDESSA paikassa. Siis paikalle EI ole merkitystä- M.O.T.
Varmasti vironvenäläisten asemasta pitää keskustella ja arvioida uudelleen, mutta patsaan siirtämisestä ne eriarvoisuudet eivät syntyneet. Se on siirretty ja pysyy siellä.
"Et pääse YLI ETKÄ YMPÄRI siitä faktasta, että kommunismin aatteen nimissä ja sen levittämisen nimissä on murhattu ihmisiä miljoonittain."
En ole väittänytkään! Olet nyt ihan pihalla? Lue vielä kerraan!!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000026133832
En sitten jatka tällaista tyhjänpäiväistä venkoilua! Joten jos sinulla on aiheeseen liittyvää asiallista asiaa, siihen vastaan, en tällaiseen lapselliseen juupas-epäs vedättelyyn!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000026134044
Venäjän nykyjohto on linjansa valinnut. Se luottaa siihen vanhaan diktaattorien viisauteen, jonka mukaan vahvan hallitsijan kansansuosio säilyy niin kauan kuin hallitsijalle ei tule vastoinkäymisiä.
Presidentti Vladimir Putin uskaltaa käyttäytyä kansainvälisessä politiikassa samalla tavalla kuin Adolf Hitler 1930-luvulla, koska hän uskoo voivansa perustaa luottamuksensa röyhkeyden voimaan kahteen perusteeseen, jotka Hitleriltä aikoinaan puuttuivat: lähes ehtymättömät luonnonvarat ja ydinasepelote.
"Ei kommunistiseen aatejärjestelmään sisälly mitään "hävitystä ja tuhoa""
Kommunistiseen eli sosialistiseen aatteeseen sisältyy hävitys ja massatuho. Jos et tuota tietänyt, et ole lukenut edes kommunistista manifestia.
Kumarra sinä vaan Leniniä, tuota kansanmurhaajaa ja terroristia.
sosialistien elikäs kommarien kanssa on turha riidellä, heillä on oma "ääri-islamilainen" uskontonsa, josta he pitävät kiinni
Virolaista yhteiskuntaa neukkuajoilta nähneenä väitän aivan päinvastaista. Viron venäläisillä on kaikki mahdollisuudet vaurastua jos he itse ovat siihen valmiita ja osa heistä onkin. Virossa on venäjänkielisiä miljonäärejä.
"Eikä Viron venäläisillä ole merkittävästi haluja liittyä Venäjään"
AIVAN!!! HAHAHAHAHA. MOT.
"Kommunistiseen eli sosialistiseen aatteeseen sisältyy hävitys ja massatuho. Jos et tuota tietänyt, et ole lukenut edes kommunistista manifestia."
Okein massatuho? Kerro sitten minullekin löytösi?
Kapitalismin Musta Kirja... voi, että olet aivopessyt itsesi.
"Sanalla sanoen, kommunistit kannattavat kaikkialla jokaista vallankumouksellista liikettä, joka on tähdätty vallitsevia yhteiskunnallisia ja valtiollisia oloja vastaan.
Kaikissa näissä liikkeissä he kohottavat esiin liikkeen peruskysymyksenä omistuskysymyksen, esiintyköön se kehittyneemmässä tai kehittymättömämmässä muodossa.
Kommunistit tekevät vihdoin työtä kaikkialla kaikkien maiden demokraattisten puolueiden yhdistymisen ja yhteisymmärryksen luomisen puolesta.
Kommunistit pitävät halveksittavana salata mielipiteitään ja aikomuksiaan. He selittävät avoimesti, että heidän päämääränsä voidaan saavuttaa ainoastaan väkivaltaisesti kumoamalla koko tähänastinen yhteiskuntajärjestys. Vaviskoot vallassa olevat luokat kommunistisen vallankumouksen edessä. Proletaareilla ei siinä ole muuta menetettävää kuin kahleensa. Mutta voitettavana heillä on koko maailma."
Aivan, tuo on kommunistisesta manifestista ja tässä on vain osa siitä. Et ole joko lukenut sitä, et osaa lukea tai valehtelet kuten kunnon kommunisti konsanaan.
Viron demokraattisesti valitulla hallituksella ei ollut tässä mitään syyllisyyttä. Syyssä olivat Kremlin persettä nuolevat rikolliset, niin juuri, rikolliset, jotka rikkoivat paikkoja. Heistä 2/3 oli jo aiemmin Viron poliisin vanhoja tuttuja.
Minähän vasta aloitin osallistumiseni tähän keskusteluketjuun.
joka keskusteluketjussa.
Viimeksi on kivenkovaa ollut väittämässä, että punapartisaaneja ei edes ollut ja punapartisaanien tekemiä siivilien joukkomurhia ja naisten raiskaamisia ei edes sattunut jatkosodan aikaan?
On joku Iivanan uusi Tiltu!
Ei nyt kannata postata ihan roskaa!
Jos joku käyttää tätä "toivone" nimmaria, niin enpä sille mitään voi, koska en aio rekisteröityä ja viestittelen vain tälle palstalle!
Punapartisaaneista en myöskään ole viestitellyt lainkaan enkä minnekään, vielä, jatkosta en tiedä! Että se siitä!
Kristalliyöt - mellakoita, ikkunoiden särkemistä, väkivaltaa ja iskulauseita. Olen tähän asti ihmetellyt, miksi suomalaiset eivät ymmärtäneet reagoida vuonna 1938 natsien riehumiseen. Eivät suomalaiset tainneet ymmärtää tilannetta sen paremmin kuin me ymmärrämme nykyistä tilanneta. Historiasta ei opita mitään.
No, heh, heh… Ja tämänkö on sinun esimerkkisi marxismin “väkivaltaisuudesta”? No, jos lyhyesti kommentoisin sinulle, ensinnäkin Marx ja Engels kirjoittivat Kommunistien puolueen manifestin Kommunistien liitto nimisen järjestön ohjelmaksi. Se kirjoitettiin joulukuussa 1847 ja tammikuussa 1948 ja julkaistiin saman vuoden helmikuussa. Kysymys on siis luonteeltaan poliittisesta taisteluohjelmasta ja suunnattu sen aikaisille työläisille. Teksti on niin muodoin lyhyttä ja napakkaa, lennokastakin osin. Mutta ei tekstiasu muuta kirjasen asiasisältöä miksikään. Keskeinen ajatus teoksessa on proletariaatin diktatuurin, työväenvallan historiallinen välttämättömyys. Tätä perustellaan analysoimalla kapitalistisen järjestelmän olemusta ja työväenluokan ja porvariston välistä luokkataistelua.
Ja mikäs näissä lainauksissasi sitten ilmentää sitä “väkivaltaisuutta“. Ehkä tämä:
”He selittävät avoimesti, että heidän päämääränsä voidaan saavuttaa ainoastaan väkivaltaisesti kumoamalla koko tähänastinen yhteiskuntajärjestys. Vaviskoot vallassa olevat luokat kommunistisen vallankumouksen edessä. Proletaareilla ei siinä ole muuta menetettävää kuin kahleensa. Mutta voitettavana heillä on koko maailma."
Tuo viittaus väkivaltaan on käsitteellinen ilmaus, ei siis suoraan luettavissa konkreettisesti, että työväenluokka hetimiten käyttää voimaa ja fyysistä väkivaltaa porvaristoa kohtaan. Se tarkoittaa siis sitä, että vallan siirto kapitalisteilta työväenluokalle on aina luonteeltaan ”väkivaltainen” - käsitteellisesti, vaikka se tapahtuisi parlamentissa äänestyksen jälkeen. Toki tätä äänestystä on edeltänyt yhteiskunnallisen tilanteen kehittyminen vallankumoukselliseen tilanteeseen. Mutta vallansiirron, kapitalisteilta työväenluokalle, muodot ovat monet.
Eli siis marxismin tavoitteena on sosialismi. Ja se saavutetaan käymällä luokkataistelua, jota käydään ideologisesti, taloudellisesti ja poliittisesti, kumoamalla kapitalistinen yhteiskuntajärjestelmä, kun kapitalistisen yhteiskunnan hallitseva luokka, kapitalistit ja suurporvaristo, ei enää voi hallita entiseen malliin ja hallitut, työväenluokka liittolaisineen, ei enää voi elää entiseen malliin. Tästä yhtälöstä syntyy vallankumouksellinen tilanne, josta edetään vallankumoukseen, vallan siirtoon luokalta toiselle, porvaristolta työväenluokalle, jos työväenluokka liittolaisineen kykenee vallan valtaamaan. Ja vallan valtaamisen muodot riippuvat aina nimenomaan kapitalistiluokan VÄKIVALTAISUUDESTA. Työväenluokka liittolaisineen siirtäisi vallan itselleen aina mieluusti RAUHANOMAISIN keinoin!