Miksi ei ole luostareita?

En ole tajunnutkaan, että juutalaisuus on noin yhteisökeskeinen uskonto, kun toisaalta korostetaan individualismia ja sitä ettei tarvitse olla yksimielisyyttä.

muuallakin, mutta onhan kristinuskossa kumminkin sellainen ajatus, että luostarissa olevat palvelevat Jumalaa elämäntehtävänään ja tavallaan myös osittain "muidenkin puolesta". Hassu ilmaisu, mutta ymmärrät varmaan mitä tarkoitan. Siksi vaan vertasin sitä juutalaisuuden ajatteluun kun tuollainen ero on. Minä en ole lukenut tuota kirjaa, mutta voisin mielelläni lukea.

lähinnä mystiikan puolella.Se ei tietenkään ole juutalaisuudessa ihanne,vaan mielestäni välttämättömyys profetaalisessa kehityksessä.
Jotkut rabbit vetäytyivät luoliin tai mietiskelivät Jumalan pyhää nimeä saavuttaakseen sopivan henkisyyden asteen ja monet heistä opettivat tuota tietoa suullisesti tai kirjallisessa muodossa.
Askeettista vetäytymistä voisi verrata kirjailijoiden vetäytymiseen luovaan rauhaan.

Tosin askeetikkojakin sitoi Tooran lait lisääntymisestä ja naimisiin menosta.

Mielestäni alkukirkon opit kehoittivat luostarimaisuuteen ja ne jotka eivät siihen pystyneet oli muut ohjeet.Mielestäni juutalaisuudessa asia on päinvastoin: ohjeet hylkäävät luostarimaisuuden,vaikkakin siihen jotkut mystikot ryhtyvät saavuttaakseen jotakin uutta.On Toorassa olemassa ohjeet nasiireillekin,vaikkakin en ole kuullut heistä hiljattain.Nasiirit tekivät pyhän lupauksen niinkuin luostareissakin muissa uskonnoissa.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

lähinnä mystiikan puolella.Se ei tietenkään ole juutalaisuudessa ihanne,vaan mielestäni välttämättömyys profetaalisessa kehityksessä.
Jotkut rabbit vetäytyivät luoliin tai mietiskelivät Jumalan pyhää nimeä saavuttaakseen sopivan henkisyyden asteen ja monet heistä opettivat tuota tietoa suullisesti tai kirjallisessa muodossa.
Askeettista vetäytymistä voisi verrata kirjailijoiden vetäytymiseen luovaan rauhaan.

Tosin askeetikkojakin sitoi Tooran lait lisääntymisestä ja naimisiin menosta.

Mielestäni alkukirkon opit kehoittivat luostarimaisuuteen ja ne jotka eivät siihen pystyneet oli muut ohjeet.Mielestäni juutalaisuudessa asia on päinvastoin: ohjeet hylkäävät luostarimaisuuden,vaikkakin siihen jotkut mystikot ryhtyvät saavuttaakseen jotakin uutta.On Toorassa olemassa ohjeet nasiireillekin,vaikkakin en ole kuullut heistä hiljattain.Nasiirit tekivät pyhän lupauksen niinkuin luostareissakin muissa uskonnoissa.

vetäytyivät Qumranin seudun luoliin Kuolleen meren seudulla ja rakensivat oman yhteisön, se yhteisö muistutti luostarielämää. He olivat mystikkoja ja askeetteja ja viettivät mietiskelevää, eristäytyvää ja suoraan jumalyhteyteen pyrkivää elämää. Heillä oli myös oma vesiallas rituaalikylpyjä varten,ja he pyrkivät olemaan muutenkin omavaraisia.

Elena kirjoitti:

vetäytyivät Qumranin seudun luoliin Kuolleen meren seudulla ja rakensivat oman yhteisön, se yhteisö muistutti luostarielämää. He olivat mystikkoja ja askeetteja ja viettivät mietiskelevää, eristäytyvää ja suoraan jumalyhteyteen pyrkivää elämää. Heillä oli myös oma vesiallas rituaalikylpyjä varten,ja he pyrkivät olemaan muutenkin omavaraisia.

Niin kauan kuin essealaislahkosta ei tiedetty juuri muuta kuin nimi sen tiliin panivat mm teosofit ym gnostilaiset monenmoista esoteerista sälää. Kuolleen meren tekstilöydöt 1940-luvulta alkaen antavat kuitenkin mahdollisuuden tutustua essealaiseen kirjastoon. Löytyneillä kääröillä ei ole mitään tekemistä teosofisen gnoosiksen kanssa, vaan ne
edustavat tavanomaistakin jyrkempää juutalaista lakihurskautta.

Voihan sitä mennä sinne retriittiinki, saa kai sielläkin ottaa kylpyjä ja olla omavaranen, ottaa eväät mukaan.

anselenseli kirjoitti:

Niin kauan kuin essealaislahkosta ei tiedetty juuri muuta kuin nimi sen tiliin panivat mm teosofit ym gnostilaiset monenmoista esoteerista sälää. Kuolleen meren tekstilöydöt 1940-luvulta alkaen antavat kuitenkin mahdollisuuden tutustua essealaiseen kirjastoon. Löytyneillä kääröillä ei ole mitään tekemistä teosofisen gnoosiksen kanssa, vaan ne
edustavat tavanomaistakin jyrkempää juutalaista lakihurskautta.

Voihan sitä mennä sinne retriittiinki, saa kai sielläkin ottaa kylpyjä ja olla omavaranen, ottaa eväät mukaan.

essealaisista kirjoitti jo ajanlaskun alussa juutalainen historioitsija Josefus.Hän kirjoitti heistä aika esoteeriseen sävyyn.
Tosin tuo essealaisten aikausi juutalaisuudessa oli jotenkin mystinen:esiintyi apokalyptikkaa ja messiasialiikkeitä...
Teosofisesta gnosiksesta essealaisten tapauksessa en tiedä,mitä tarkoitat tuolla?
Minusta on aika outoa ,että teosofit tiesivät niinkin paljon essealaisista ennen noita löytöjä.
saattaa olla ,että heillä oli joitakin traditioita heistä.
Essealaisten kirjastoon kuului mystisiä tekstejä,horoskooppeja,Heenokin alkuperäinrn teksti jne.Noita teksteitä mm.Heenokin kirjaa on käytetty kabbalassa perustekstinä.

Suomalainen argeologipariskunta (Lönqvist)ovat taasen päätyneet essealaisista aivan päinvastaiseen tulokseen kuin useimmat muut tutkijat.He korostavat essealaisuuden mystisyyttä,mitä se nyt sitten tarkoittaakin?

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

essealaisista kirjoitti jo ajanlaskun alussa juutalainen historioitsija Josefus.Hän kirjoitti heistä aika esoteeriseen sävyyn.
Tosin tuo essealaisten aikausi juutalaisuudessa oli jotenkin mystinen:esiintyi apokalyptikkaa ja messiasialiikkeitä...
Teosofisesta gnosiksesta essealaisten tapauksessa en tiedä,mitä tarkoitat tuolla?
Minusta on aika outoa ,että teosofit tiesivät niinkin paljon essealaisista ennen noita löytöjä.
saattaa olla ,että heillä oli joitakin traditioita heistä.
Essealaisten kirjastoon kuului mystisiä tekstejä,horoskooppeja,Heenokin alkuperäinrn teksti jne.Noita teksteitä mm.Heenokin kirjaa on käytetty kabbalassa perustekstinä.

Suomalainen argeologipariskunta (Lönqvist)ovat taasen päätyneet essealaisista aivan päinvastaiseen tulokseen kuin useimmat muut tutkijat.He korostavat essealaisuuden mystisyyttä,mitä se nyt sitten tarkoittaakin?

ynnä muuta disinformaatiota. Tiedän nuo Lönnqvistit ja muistan akateemisen kiistan joka eri tutkimussuunnista aikanaan käytiin.

Suomi24-palstoillakin on esitetty erilaisia väärennöksiin perustuvia väitteitä asiasta, ja
siis esitetty väärennökset aitoperäisinä.
Noissa väärennöksissä 'essealaisuudessa' teemoina ovat mm jälleensyntyminen, vedellä ja auringolla ja elävillä iduilla parantuminen..

...'Tämä lahko vaati jäseniltään sellaista elämää, että se kehitti sielussa korkeamman Minän ja näin sai aikaan ihmisen uudestisyntymisen. (R.Steinerin kirjoituksesta pätkä koskien 'essealaisuutta', väärennöstä, jonka on kirjoittanut okkultisti Dr. Edmond Szekely, siis eivät essealaiset).

Ruusuristiläistä kirjoitti:

ynnä muuta disinformaatiota. Tiedän nuo Lönnqvistit ja muistan akateemisen kiistan joka eri tutkimussuunnista aikanaan käytiin.

Suomi24-palstoillakin on esitetty erilaisia väärennöksiin perustuvia väitteitä asiasta, ja
siis esitetty väärennökset aitoperäisinä.
Noissa väärennöksissä 'essealaisuudessa' teemoina ovat mm jälleensyntyminen, vedellä ja auringolla ja elävillä iduilla parantuminen..

...'Tämä lahko vaati jäseniltään sellaista elämää, että se kehitti sielussa korkeamman Minän ja näin sai aikaan ihmisen uudestisyntymisen. (R.Steinerin kirjoituksesta pätkä koskien 'essealaisuutta', väärennöstä, jonka on kirjoittanut okkultisti Dr. Edmond Szekely, siis eivät essealaiset).

jotenkin pistää silmään koko ajan täällä, että täällä on aika tavalla säännöllisesti hakua lukea juutalaisuuden sisälle vaikka minkälaisia juttuja, jotka eivät sen perustaan kuulu. Kabbalaa ja muita vanhoja tekstejä lainaamalla saa ikään kuin arvovaltaa omille väitteilleen ja ehdotuksilleen ikään kuin 'rikastaa juutalaisuutta'. Seuraan mielenkiinnolla.

"Vanhoja tekstejä on tulkittava toisten vanhojen tekstien valossa sen sijaan että vain lukisimme teksteistä suurena viisautena sen mitä ensin itse olemme niihin syöttäneet."

Menenkin tästä pihalle vähän haravoimaan.

anselenseli kirjoitti:

Niin kauan kuin essealaislahkosta ei tiedetty juuri muuta kuin nimi sen tiliin panivat mm teosofit ym gnostilaiset monenmoista esoteerista sälää. Kuolleen meren tekstilöydöt 1940-luvulta alkaen antavat kuitenkin mahdollisuuden tutustua essealaiseen kirjastoon. Löytyneillä kääröillä ei ole mitään tekemistä teosofisen gnoosiksen kanssa, vaan ne
edustavat tavanomaistakin jyrkempää juutalaista lakihurskautta.

Voihan sitä mennä sinne retriittiinki, saa kai sielläkin ottaa kylpyjä ja olla omavaranen, ottaa eväät mukaan.

Enpä voi sanoa tuntevani Qumranin yhteisön tapoja mitenkään perusteellisesti, mutta kaikki mitä olen siitä lukenut, tukee mielestäni tuota näkemystäsi.

Minni-Matleena kirjoitti:

muuallakin, mutta onhan kristinuskossa kumminkin sellainen ajatus, että luostarissa olevat palvelevat Jumalaa elämäntehtävänään ja tavallaan myös osittain "muidenkin puolesta". Hassu ilmaisu, mutta ymmärrät varmaan mitä tarkoitan. Siksi vaan vertasin sitä juutalaisuuden ajatteluun kun tuollainen ero on. Minä en ole lukenut tuota kirjaa, mutta voisin mielelläni lukea.

kehottaa juutalaisia:
"Vain tätä Herra sinulta odottaa: tee sitä mikä on oikein, osoita rakkautta ja hyvyyttä ja vaella valvoen, Jumalaasi kuunnellen."
Nimittäin, juutalaisuudessa uskonnon harjoitus ei tee yksinään ihmisestä hurskasta. Jumalaan uskomisen pitää kaikissa tapauksissa johtaa lopulta siihen, että pitää huolta veljestään l. lähimmäisestään.

Mitä sillä on väliä kirjoitti:

kehottaa juutalaisia:
"Vain tätä Herra sinulta odottaa: tee sitä mikä on oikein, osoita rakkautta ja hyvyyttä ja vaella valvoen, Jumalaasi kuunnellen."
Nimittäin, juutalaisuudessa uskonnon harjoitus ei tee yksinään ihmisestä hurskasta. Jumalaan uskomisen pitää kaikissa tapauksissa johtaa lopulta siihen, että pitää huolta veljestään l. lähimmäisestään.

"Nimittäin, juutalaisuudessa uskonnon harjoitus ei tee yksinään ihmisestä hurskasta. Jumalaan uskomisen pitää kaikissa tapauksissa johtaa lopulta siihen, että pitää huolta veljestään l. lähimmäisestään."

korjaus: pitää huolta JUUTALAISESTA veljestään/lähimmäisestään. se on ensisijaista.

katso esim:
http://home.aol.com/lazera/ahavah.htm

Ruusuristiläistä kirjoitti:

ynnä muuta disinformaatiota. Tiedän nuo Lönnqvistit ja muistan akateemisen kiistan joka eri tutkimussuunnista aikanaan käytiin.

Suomi24-palstoillakin on esitetty erilaisia väärennöksiin perustuvia väitteitä asiasta, ja
siis esitetty väärennökset aitoperäisinä.
Noissa väärennöksissä 'essealaisuudessa' teemoina ovat mm jälleensyntyminen, vedellä ja auringolla ja elävillä iduilla parantuminen..

...'Tämä lahko vaati jäseniltään sellaista elämää, että se kehitti sielussa korkeamman Minän ja näin sai aikaan ihmisen uudestisyntymisen. (R.Steinerin kirjoituksesta pätkä koskien 'essealaisuutta', väärennöstä, jonka on kirjoittanut okkultisti Dr. Edmond Szekely, siis eivät essealaiset).

kiitos pitkästä tekstistä,joka ei varsinaisesti tuonut mitään uutta keskusteluun...
Kommentteja:

Timo Eskolan kirja on mielestäni epätoivoinen yritys etäännyttää essealaisuus alkukristillisyydestä.Laineen kirja toimii päinvastoin.Laineen kirjalle pisteet siitä ,että se ensinmäisenä otti aran aiheen esille ja teki sen suomeksi.Hän mielestäni käyttää vain amerikkalaisia samanhenkisiä kirjoituksia hyväkseen.
Tuo mielipideteksti ei ota tärkeimpiä Lönqvistien argeologisia todistuksia huomioon lainkaan...
He puhuvat aivan kuin kahdesta eri asiasta,toinen teksteistä unohtaen maagiset ja demonologiset tekstit ja toinen vain argeologiasta.Oli itse tuossa yleisötilaisuudessa.Olitko sinä?

Minusta essealainen"puhdasoppisuus" on höystetty mystisillä teksteillä esim.Heenokin kirjalla.
Tuonkaltainen puhdasoppisuus on periytynyt juutalaisen mystiikan(kabbalan) kautta myöskin nykypäivän ortodoksijuutalaisuuteen ja hasidismiin.
Näin se menee: tuo vanha puhdasoppinen,kirjaimellinen
Tooran ilmoitukseen perustuva saddukealainen purismi taistelee edelleenkin tuon mystisen,mutta hurskaan suuntauksen kanssa ,joka on imenyt itseensä henkiuskoa,kuolemanjälkeistä elämää,rangaistusta kuoleman jälkeen,enkeleitä,Talmudia,Zoharia... Ei ole mikään vaikea kysymys kumpaa suuntausta mystikkorabbi J. edusti?
Kumpikin suuntaus on silti juutalaisuutta ja siksi arvokasta sinänsä.

Iiro kirjoitti:

"Nimittäin, juutalaisuudessa uskonnon harjoitus ei tee yksinään ihmisestä hurskasta. Jumalaan uskomisen pitää kaikissa tapauksissa johtaa lopulta siihen, että pitää huolta veljestään l. lähimmäisestään."

korjaus: pitää huolta JUUTALAISESTA veljestään/lähimmäisestään. se on ensisijaista.

katso esim:
http://home.aol.com/lazera/ahavah.htm

Väitätkö muka, että juutalaiset jakavat lähimmäisensä eri kasteihin sen mukaan ovatko he juutalaisia vai eivät? Siis että juutalaiset näkevät vain toiset juutalaiset lähimmäisinä? Minä en kyllä suoraan sanoen usko tuota.

Minni-Matleena kirjoitti:

Väitätkö muka, että juutalaiset jakavat lähimmäisensä eri kasteihin sen mukaan ovatko he juutalaisia vai eivät? Siis että juutalaiset näkevät vain toiset juutalaiset lähimmäisinä? Minä en kyllä suoraan sanoen usko tuota.

Ajatus, että juutalaiset eivät missään tapauksessa voisi osoittaa tukea ei-juutalaiselle, on täysin absurdi. Luulisi Serafiman esimerkistä jo käyneen ilmi, että kyllä juutalaiset tukevat ei-juutalaistakin. Sitä paitsi, avun kieltäminen kaikilta ei-juutalaisilta tuppaisi johtaamaan juuri tuohon yhteiskunnasta eristäytymiseen. Ymmärtääkseni juutalaiset juuri eivät eristäydy yhteiskunnasta vaan ovat hyvin sopeutumiskykyisiä, toisin kuin esimerkiksi Jehovan Todistajat, joita kehoitetaan eristäytymään muusta "pahasta" yheiskunnasta.

Kyllä minä sen tietysti ymmärrän, että oma yhteisö on aina etusijalla. Saahan sen kuullostamaan kovin karkealta, kun käännetään asia niin päin, että juutalainen on muita ihmisiä arvokkaampi, mutta ajatellaan asiaa toistenpäin: Juutalaiset pitävät yhtä ja toisistaan huolta muun yhteiskunnan keskellä juuri niin kuin perheen jäsenet pitävät toisistaan huolta. Minusta meidän suomalaisten tulisi ottaa tällaisesta "lähimmäisenrakkaudesta" esimerkkiä.

Elena kirjoitti:

vetäytyivät Qumranin seudun luoliin Kuolleen meren seudulla ja rakensivat oman yhteisön, se yhteisö muistutti luostarielämää. He olivat mystikkoja ja askeetteja ja viettivät mietiskelevää, eristäytyvää ja suoraan jumalyhteyteen pyrkivää elämää. Heillä oli myös oma vesiallas rituaalikylpyjä varten,ja he pyrkivät olemaan muutenkin omavaraisia.

Ei ole mitenkään selvää mikä näiden asioiden suhde oikeastaan on; itse paikka, kätketyt kääröt ja itse essealaiset. Ajatus, että paikka olisi toiminut luostarina, ja nimen omaan essealaisten luostarina, ja kääröt olisivat essealaisten kirjaalisuutta, ei ole mitenkään ainoa, tai edes välttämättä todennäköinenkään vaihtoehto.

Tekstit ja niiden pesher-tulkinnat eivät puhu hippihenkisen NEw Age -kommuunin puolesta. Päinvastoin, teksteissä haetaan tukea jumalalliselle sodalle pirullisia "kittimeitä" , roomalaisvalloittajia vastaa.

Filon Aleksandrialaisen ja Josefuksen "essealaiset" vaikuttavat olleen toista porukkaa.


Ja mikä se Qumranin yhteisö sitten on ollut? vähän aika sitten silmiini osui pohdiskeluja,että paikka olisi voinut olla jonkinlainen manufaktuurityppinen savenvalanta"tehdas" - mene ja tiedä.


Olen tainnut plärätä Laineen kirjan kirjakaupassa läpi. Se, mikä siinä oli hyvää oli, että siinä näyttäityi maanpinnalla astelevat lihaa ja verta olevat ihmiset. Amatöörimaisuutta edusti mielestäni se hupaisahko todistelu, että Jeesus olis opettanut kansalle joogaa.

Qumranin kääröjen ja kristinusko suhteesta on esitetty mielenkiintoisi spekulaatiota, ikävää on vain se, että spekulaatioiden kannalta radiohiiliajoitus on antanut niille liaan vanhan iän.

Esim Robert Eisenmanin teorioissahan "VAnhurskauden opettaja" olisi ollut Jeesuksen veli Jaakob, ja "valheiden suoltaja" sitten Paavali.

Barbara Thiering on esittänyt ihmeelisen yksityiskohtaisia tulkintoja historiasta perustune omaan pesheristiseen lukutapaansa. Hänhän esim väittää tietvänsä minä vuonna ja päivänä Jeesus meni toisen kerran naimisiin, ja sitä rataa ...
kuitenkin, luulen että Barbara Thieringkin voi osua joissain kohdissa oikeaan, esim hänen selvityksensä kalentereista tkee vaikutksen teksnisyydellään, mutta ehkäpä muuten hän on liikaa mileikuvituksena johdateltavana.

http://www.pesherofchrist.infinitesoulutions.com/

H.C. kirjoitti:

Ei ole mitenkään selvää mikä näiden asioiden suhde oikeastaan on; itse paikka, kätketyt kääröt ja itse essealaiset. Ajatus, että paikka olisi toiminut luostarina, ja nimen omaan essealaisten luostarina, ja kääröt olisivat essealaisten kirjaalisuutta, ei ole mitenkään ainoa, tai edes välttämättä todennäköinenkään vaihtoehto.

Tekstit ja niiden pesher-tulkinnat eivät puhu hippihenkisen NEw Age -kommuunin puolesta. Päinvastoin, teksteissä haetaan tukea jumalalliselle sodalle pirullisia "kittimeitä" , roomalaisvalloittajia vastaa.

Filon Aleksandrialaisen ja Josefuksen "essealaiset" vaikuttavat olleen toista porukkaa.


Ja mikä se Qumranin yhteisö sitten on ollut? vähän aika sitten silmiini osui pohdiskeluja,että paikka olisi voinut olla jonkinlainen manufaktuurityppinen savenvalanta"tehdas" - mene ja tiedä.


Olen tainnut plärätä Laineen kirjan kirjakaupassa läpi. Se, mikä siinä oli hyvää oli, että siinä näyttäityi maanpinnalla astelevat lihaa ja verta olevat ihmiset. Amatöörimaisuutta edusti mielestäni se hupaisahko todistelu, että Jeesus olis opettanut kansalle joogaa.

Qumranin kääröjen ja kristinusko suhteesta on esitetty mielenkiintoisi spekulaatiota, ikävää on vain se, että spekulaatioiden kannalta radiohiiliajoitus on antanut niille liaan vanhan iän.

Esim Robert Eisenmanin teorioissahan "VAnhurskauden opettaja" olisi ollut Jeesuksen veli Jaakob, ja "valheiden suoltaja" sitten Paavali.

Barbara Thiering on esittänyt ihmeelisen yksityiskohtaisia tulkintoja historiasta perustune omaan pesheristiseen lukutapaansa. Hänhän esim väittää tietvänsä minä vuonna ja päivänä Jeesus meni toisen kerran naimisiin, ja sitä rataa ...
kuitenkin, luulen että Barbara Thieringkin voi osua joissain kohdissa oikeaan, esim hänen selvityksensä kalentereista tkee vaikutksen teksnisyydellään, mutta ehkäpä muuten hän on liikaa mileikuvituksena johdateltavana.

http://www.pesherofchrist.infinitesoulutions.com/

nuo essealaiset, ja heistä on ilmeisesti kirjoitettu monenlaisia teorioita. Luostariyhteisöksi heitä ei ehkä voi ihan nimittää siinä merkityksessä kuin vaikka buddhalaisuudessa tai kristinuskossa erottaudutaan maailmasta, koska he eivät irrottautuneet niin tiukasti ajan juutalaisuudesta, oli kai vaimot sallittuja jne. Toora oli heille tärkeä ja säännöt olivat vaateliaita. Ei voi tosiaan samastaa hippeihin joiden yhteisöt olivat pikemminkin sääntöjä vastustavia "mukavaa olla rappiolla" -jengejä.
Joogaa ei J. varmasti opettanut. Vanhurskauden opettajasta he puhuivat, mahtoivatko sitten tarkoittaa messiasta vai oman yhteisönsä johtajaa, tai ideaali-ihmistä, joksi piti pyrkiä.

Näyttää siltä tosiaan, että mielikuvitusta on käytetty paljon siinä mitä heistä on kerrottu, toisaalta arkeologia ja tekstilöydökset yms. antavat asiapitoisempaa tietoa.

Heidän opissaan on paljon ilmaisuja ja termejä, joita löytyy evankeliumiteksteistä nimenomaan.
Joissakin asioissa he ovat kaukana alkukristillisyydessä, mutta monissa hyvin lähellä. Niiden oppien ja termien kautta, joita essealaisilla oli, olen saanut vaikutelman että J. oleskeli heidän kanssaan ja otti oman opetukseensa heiltä vaikutteita.

evankelisluterilaisessakaan kirkossa ole luostariperinnettä! Ymmärtääkseni Martti Lutherin aloittama uskonpuhdistus lopetti luostarit kaikissa niissä maissa, jotka erosivat roomalaiskatolisesta kirkosta.
Monet juutalaiset voivat hiljentyessään vetäytyä muuten vain yksinäisyyteen, esim. luontoon. Niinhän moni kristitty suomalainenkin tekee.
Asun itse tällä hetkellä katolisessa maassa, jossa on monisatavuotinen luostariperinne. Mutta ei täällä kukaan tavallinen pulliainen mene luostariin hiljentymään. Luostarit ovat nunnia ja munkkeja varten. Tuo retriittihiljentyminen näyttää olevan enemmän kreikkalaisortodoksinen perinne ja siten hieman ihmettelen peräänkuuluttamaasi juutalaisten luostarien puutetta..?

Mitä sillä on väliä kirjoitti:

evankelisluterilaisessakaan kirkossa ole luostariperinnettä! Ymmärtääkseni Martti Lutherin aloittama uskonpuhdistus lopetti luostarit kaikissa niissä maissa, jotka erosivat roomalaiskatolisesta kirkosta.
Monet juutalaiset voivat hiljentyessään vetäytyä muuten vain yksinäisyyteen, esim. luontoon. Niinhän moni kristitty suomalainenkin tekee.
Asun itse tällä hetkellä katolisessa maassa, jossa on monisatavuotinen luostariperinne. Mutta ei täällä kukaan tavallinen pulliainen mene luostariin hiljentymään. Luostarit ovat nunnia ja munkkeja varten. Tuo retriittihiljentyminen näyttää olevan enemmän kreikkalaisortodoksinen perinne ja siten hieman ihmettelen peräänkuuluttamaasi juutalaisten luostarien puutetta..?

ole mitään retriittiperinnettä.

Pyhiinvaellusperinne sen sijaan on. Luostariin mennään osallistumaan sen jumalanpalveluksiin, käydään synnintunnustuksella ja ehtoollisella, ja niihin mennään myös kysymään neuvoa ohjaajavanhuksilta elämän eri ongelmiin. Myös luonnonkauneudesta nauttiminen kuuluu näihin pyhiinvaellusmatkoihin. Usein luostarit on rakennettu huiman kauniille ja miltei luoksepääsemättömille paikoille, vuorille tai meren saariin.

Sitä en tiedä kuinka paljon juutalaiset rakastavat luontoa ja kokevatko he Jumalan kunnian luonnossa. Ghettoelämään ei kuulunut luonnonkauneudesta nauttiminen. Ihanteena oli nenä kirjassa istuva oppinut. Ehkä nyt kun juutalaiset ovat saaneet Erets Israelin takaisin, he nauttivat sen luonnon kauneudesta. Ihanteeksi on viime vuosisadalla tullut ulkoilmaihminen, joka nauttii luonnosta ja tekee mielellään maatöitä.

Mitä sillä on väliä kirjoitti:

evankelisluterilaisessakaan kirkossa ole luostariperinnettä! Ymmärtääkseni Martti Lutherin aloittama uskonpuhdistus lopetti luostarit kaikissa niissä maissa, jotka erosivat roomalaiskatolisesta kirkosta.
Monet juutalaiset voivat hiljentyessään vetäytyä muuten vain yksinäisyyteen, esim. luontoon. Niinhän moni kristitty suomalainenkin tekee.
Asun itse tällä hetkellä katolisessa maassa, jossa on monisatavuotinen luostariperinne. Mutta ei täällä kukaan tavallinen pulliainen mene luostariin hiljentymään. Luostarit ovat nunnia ja munkkeja varten. Tuo retriittihiljentyminen näyttää olevan enemmän kreikkalaisortodoksinen perinne ja siten hieman ihmettelen peräänkuuluttamaasi juutalaisten luostarien puutetta..?

ole, en tarkoittanut, että niitä pitäisi olla! Sinä oletat jotain muuta mitä tekstissä lukee.

Retriitti-innostus on vallannut nykyään myös luterilaiset ja monet haluavat mennä hiljentymään jonnekin uskonnolliseen paikkaan joksikin aikaa. Eli juutalaiset siis hiljentyvät vetäytymällä itsekseen yksinäisyyteen. Eikö se ole aika vaikeaa nykyajan hälisevissä olosuhteissa? Käsittääkseni tästä syystä kristityilläkin on tullut tämä retriittikiinnostus nykyään. Mutta ei siitä sen enempää, kun menee muuten pois palstan aiheesta.

Minni-Matleena kirjoitti:

ole, en tarkoittanut, että niitä pitäisi olla! Sinä oletat jotain muuta mitä tekstissä lukee.

Retriitti-innostus on vallannut nykyään myös luterilaiset ja monet haluavat mennä hiljentymään jonnekin uskonnolliseen paikkaan joksikin aikaa. Eli juutalaiset siis hiljentyvät vetäytymällä itsekseen yksinäisyyteen. Eikö se ole aika vaikeaa nykyajan hälisevissä olosuhteissa? Käsittääkseni tästä syystä kristityilläkin on tullut tämä retriittikiinnostus nykyään. Mutta ei siitä sen enempää, kun menee muuten pois palstan aiheesta.

kuullut tai lukenut minkäänlaisesta juutalaisesta "hiljentymistavasta", jossa vetäydyttäisiin jonnekin enkä ymmärrä mitä sillä uskonnollisesti saavutettaisiin. Muu rentoutuminen ja "patterien lataus" on asia erikseen.

rasismia vastaan kirjoitti:

kuullut tai lukenut minkäänlaisesta juutalaisesta "hiljentymistavasta", jossa vetäydyttäisiin jonnekin enkä ymmärrä mitä sillä uskonnollisesti saavutettaisiin. Muu rentoutuminen ja "patterien lataus" on asia erikseen.

se, että päästään elävämpään kosketukseen Jumalan kanssa ja voidaan muutenkin pohtia uskonasioita rauhassa. Siis näin ainakin kristityt ajattelevat. Ehkä juutalaiset kokevat saavansa kosketuksen Jumalaan muulla tavoin.

Minni-Matleena kirjoitti:

se, että päästään elävämpään kosketukseen Jumalan kanssa ja voidaan muutenkin pohtia uskonasioita rauhassa. Siis näin ainakin kristityt ajattelevat. Ehkä juutalaiset kokevat saavansa kosketuksen Jumalaan muulla tavoin.

on kerrottu, että juutalaisuuden mukaan Jumalan kanssa ei tarvitse pyrkiä pääsemään mihinkään kosketukseen, vaan täytyy vain elää oikein. Tuota on niin vaikea muistaa, kun on itse tottunut ajattelemaan kyseisen asian toisella tavalla.

Minni-Matleena kirjoitti:

se, että päästään elävämpään kosketukseen Jumalan kanssa ja voidaan muutenkin pohtia uskonasioita rauhassa. Siis näin ainakin kristityt ajattelevat. Ehkä juutalaiset kokevat saavansa kosketuksen Jumalaan muulla tavoin.

Torah - Jumalan laki ja käskyt ovat yhteys Jumalaan, ei Jumalaan alunperinkään päästy yhteyteen miettimällä vaan Jumalan oman ilmoituksen välityksellä joka annettiin koko kansalle. Kullakin uskonnolla on eri lähtökohdat ja tavat toimia sen mukaiset.

Minni-Matleena kirjoitti:

ole, en tarkoittanut, että niitä pitäisi olla! Sinä oletat jotain muuta mitä tekstissä lukee.

Retriitti-innostus on vallannut nykyään myös luterilaiset ja monet haluavat mennä hiljentymään jonnekin uskonnolliseen paikkaan joksikin aikaa. Eli juutalaiset siis hiljentyvät vetäytymällä itsekseen yksinäisyyteen. Eikö se ole aika vaikeaa nykyajan hälisevissä olosuhteissa? Käsittääkseni tästä syystä kristityilläkin on tullut tämä retriittikiinnostus nykyään. Mutta ei siitä sen enempää, kun menee muuten pois palstan aiheesta.

voisi johtua siitä, että nykyjuutalaisuus pohjautuu historiallisesti farisealaisuuteen, joka taas perustui vallassa olevan opinsuunnan näkemyksiin aikana, joka loi perustaa luostarilaitokselle kristinuskossa. Juutalainen historioitsija Josefus kirjoitti 100 luvulla näistä pääryhmistä: heitä olivat saddukeukset, fariseukset ja essealaiset sekä selootit.
Essealaiset irtautuivat fariseuksista ja perustivat jonkin verran luostaria muistuttavia yhdyskuntia kaupunkien ulkopuolelle. Heidän oppinsa poikkesivat valtavirtajuutalaisuudesta aika monessa kohdassa. Alkukristillisyys on lähempänä essealaisuutta kuin muiden sen ajan pääsuuntien ajatuksia. He olivat myös messiaan odottajia. Luostarilaitosta he muistuttivat sikäli että heidän jäsenillään oli vuoden mittainen noviisiaika, ennenkuin heihin saattoi liittyä. Heissä oli samaa kuin monien uskontojen pyhissä miehissä, perhe-elämää ei korostettu vaan pikemminkin irtautumista siitä, jotta voisi paremmin omistautua Jumalan palvelemiseen.
Varhaiskristillisen luostarilaitoksen taustalla on myös vainot joita heihin aluksi kohdistettiin. Juutalaisten syrjimisestä taas syntyivät ghetot.
Essealaisten opit loivat pohjaa alkukristillisyydelle, niissä on paljon samaa ainesta kuin Jeesuksen sanomassa, mutta myös eroavaisuuksia, tietenkin, eihän Jeesus ole tiukasti itseään rajaavan pikkuryhmän edustaja vaan universaali hahmo.
On esitetty, että kun hän meni erämaahan rukoilemaan ja paastoamaan 40 päiväksi, hän olisi mennyt juuri Qumranin vuoristoon essealaisten luo. Vetäytyminen mietiskelyyn ja rukoukseen oli mahdollista tuolloin ainakin menemällä luontoon ja majailemalla vaikka luolassa.

rasismia vastaan kirjoitti:

Torah - Jumalan laki ja käskyt ovat yhteys Jumalaan, ei Jumalaan alunperinkään päästy yhteyteen miettimällä vaan Jumalan oman ilmoituksen välityksellä joka annettiin koko kansalle. Kullakin uskonnolla on eri lähtökohdat ja tavat toimia sen mukaiset.

erämaahan.Hänhän ei sitä tehnyt kirjoitusten mukaan itsenäisesti vaan noudatti Jumalan käskyä.
Tämä on varmasti innoittanut juutalaisia mystikkoja erämaahan vetäytymiseen...
Jumal-yhteydestä:Kirjoitusten mukaan piti paastota,rukoilla,pestä päällysvaippansa,välttää naisia ,etsiä hänta ,ennekuin hänet löytää..
Exodus,Esra 8...

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

erämaahan.Hänhän ei sitä tehnyt kirjoitusten mukaan itsenäisesti vaan noudatti Jumalan käskyä.
Tämä on varmasti innoittanut juutalaisia mystikkoja erämaahan vetäytymiseen...
Jumal-yhteydestä:Kirjoitusten mukaan piti paastota,rukoilla,pestä päällysvaippansa,välttää naisia ,etsiä hänta ,ennekuin hänet löytää..
Exodus,Esra 8...

annetut ohjeet ovat asia erikseen, muita ne eivät ole koskeneet tai koske. Nyt Jumalan löytää Toran ja kirjoitusten avulla, tutkimalla ja noudattamalla.

Elena kirjoitti:

voisi johtua siitä, että nykyjuutalaisuus pohjautuu historiallisesti farisealaisuuteen, joka taas perustui vallassa olevan opinsuunnan näkemyksiin aikana, joka loi perustaa luostarilaitokselle kristinuskossa. Juutalainen historioitsija Josefus kirjoitti 100 luvulla näistä pääryhmistä: heitä olivat saddukeukset, fariseukset ja essealaiset sekä selootit.
Essealaiset irtautuivat fariseuksista ja perustivat jonkin verran luostaria muistuttavia yhdyskuntia kaupunkien ulkopuolelle. Heidän oppinsa poikkesivat valtavirtajuutalaisuudesta aika monessa kohdassa. Alkukristillisyys on lähempänä essealaisuutta kuin muiden sen ajan pääsuuntien ajatuksia. He olivat myös messiaan odottajia. Luostarilaitosta he muistuttivat sikäli että heidän jäsenillään oli vuoden mittainen noviisiaika, ennenkuin heihin saattoi liittyä. Heissä oli samaa kuin monien uskontojen pyhissä miehissä, perhe-elämää ei korostettu vaan pikemminkin irtautumista siitä, jotta voisi paremmin omistautua Jumalan palvelemiseen.
Varhaiskristillisen luostarilaitoksen taustalla on myös vainot joita heihin aluksi kohdistettiin. Juutalaisten syrjimisestä taas syntyivät ghetot.
Essealaisten opit loivat pohjaa alkukristillisyydelle, niissä on paljon samaa ainesta kuin Jeesuksen sanomassa, mutta myös eroavaisuuksia, tietenkin, eihän Jeesus ole tiukasti itseään rajaavan pikkuryhmän edustaja vaan universaali hahmo.
On esitetty, että kun hän meni erämaahan rukoilemaan ja paastoamaan 40 päiväksi, hän olisi mennyt juuri Qumranin vuoristoon essealaisten luo. Vetäytyminen mietiskelyyn ja rukoukseen oli mahdollista tuolloin ainakin menemällä luontoon ja majailemalla vaikka luolassa.

todella asuivat omissa yhteisöissään, jakoivat omaisuutensa ja elivät askeettisesti mutta monilla heistä oli lapsia vaikka usein hankittuna ennen liittymistä essealaisiin, sitä en tiedä erosivatko he vaimoistaan jotta pääsisivät jäseniksi.
Heille olivat puhtausmääräykset erittäin tärkeitä, samoin sabattimääräykset, mutta heillä oli omiakin oppeja, esim. usko että kaikki on ennaltamäärätty eikä ihminen voi mitenkään vaikuttaa kohtaloonsa. Essealaiset hävisivät koska olivat nationalistinen ryhmä joka osallistui kapinaan ja tuhoutui sen vuoksi.
Epäilen ettei Jeesus ollut elänyt essealaisten parissa juuri koska puhtaus- ja sabattisäännöt olivat näille niin tärkeitä. Essealaiset eivät vain mietiskelleet vaan olivat tarkkoja noista, Jeesuksen johtama ryhmä ei niistä juuri piitannut, saati korostanut. Miksi Jeesus olisi hakeutunut tällaisen ryhmän pariin? Muitakin vaihtoehtoja oli, ellei hän sitten vain etsiskellyt itselleen sopivaa ryhmää ?

rasismia vastaan kirjoitti:

todella asuivat omissa yhteisöissään, jakoivat omaisuutensa ja elivät askeettisesti mutta monilla heistä oli lapsia vaikka usein hankittuna ennen liittymistä essealaisiin, sitä en tiedä erosivatko he vaimoistaan jotta pääsisivät jäseniksi.
Heille olivat puhtausmääräykset erittäin tärkeitä, samoin sabattimääräykset, mutta heillä oli omiakin oppeja, esim. usko että kaikki on ennaltamäärätty eikä ihminen voi mitenkään vaikuttaa kohtaloonsa. Essealaiset hävisivät koska olivat nationalistinen ryhmä joka osallistui kapinaan ja tuhoutui sen vuoksi.
Epäilen ettei Jeesus ollut elänyt essealaisten parissa juuri koska puhtaus- ja sabattisäännöt olivat näille niin tärkeitä. Essealaiset eivät vain mietiskelleet vaan olivat tarkkoja noista, Jeesuksen johtama ryhmä ei niistä juuri piitannut, saati korostanut. Miksi Jeesus olisi hakeutunut tällaisen ryhmän pariin? Muitakin vaihtoehtoja oli, ellei hän sitten vain etsiskellyt itselleen sopivaa ryhmää ?

olet kiteyttänyt heistä olennaisia piirteitä tuossa, näyttää että monet tulkinnat heistä kertovat samaa. Varmaan Josefus historioitsijana tiesi heistä paljon. Heistä on paljon tulkintoja nykyajassa, ääripäässä heitä kuvataan jopa intialaisperäisten uskontojen termein, teosofian termein yms. Minusta nämä pari linkkiä ovat selväjärkisemmästä päästä:

http://www.teolinst.fi/luennot/essequmr.html

http://www.opiskelijakirjasto.lib.helsinki.fi/eres/teol/art/sollamo.pdf

Juutalaisen Josefuksen kertomaa liittäisin enemmänkin mukaan, en nyt vain löytänyt valitettavasti hänestä enempää.

Ehkä Jeesus ei asunut heidän kanssaan mahdollisia vierailuja lukuun ottamatta, mutta tunsi heidän oppinsa, koska samankaltaista terminologiaa näkyy UT:ssa. Sovitus, uusi liitto, messiaan 2. tuleminen, leivän ja viinin nauttiminen uhrisymbolisesti, "Jumala on henki" -opetus - vrt. Jumala on persoona - , hengessä ja totuudessa rukoileminen, ynnä muuta.

rasismia vastaan kirjoitti:

todella asuivat omissa yhteisöissään, jakoivat omaisuutensa ja elivät askeettisesti mutta monilla heistä oli lapsia vaikka usein hankittuna ennen liittymistä essealaisiin, sitä en tiedä erosivatko he vaimoistaan jotta pääsisivät jäseniksi.
Heille olivat puhtausmääräykset erittäin tärkeitä, samoin sabattimääräykset, mutta heillä oli omiakin oppeja, esim. usko että kaikki on ennaltamäärätty eikä ihminen voi mitenkään vaikuttaa kohtaloonsa. Essealaiset hävisivät koska olivat nationalistinen ryhmä joka osallistui kapinaan ja tuhoutui sen vuoksi.
Epäilen ettei Jeesus ollut elänyt essealaisten parissa juuri koska puhtaus- ja sabattisäännöt olivat näille niin tärkeitä. Essealaiset eivät vain mietiskelleet vaan olivat tarkkoja noista, Jeesuksen johtama ryhmä ei niistä juuri piitannut, saati korostanut. Miksi Jeesus olisi hakeutunut tällaisen ryhmän pariin? Muitakin vaihtoehtoja oli, ellei hän sitten vain etsiskellyt itselleen sopivaa ryhmää ?

tiivistelmä, Saukkonen Juhana,vk 21/05

Tutkimus käsittelee Qumranista löytynyttä käsikirjoitusta 4Q252, joka
tunnetaan myös nimellä Genesis-kommentaari A.


http://notes.helsinki.fi/halvi/tiedotus/vanhatvaitokset.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/fcf14027d0afb8c0c22570e6002dfca3?OpenDocument

Löytyisiköhän joku tuon vaikka kokonaan, mä en kyllä löydä.

rasismia vastaan kirjoitti:

annetut ohjeet ovat asia erikseen, muita ne eivät ole koskeneet tai koske. Nyt Jumalan löytää Toran ja kirjoitusten avulla, tutkimalla ja noudattamalla.

Siinain vuorelle kohtaamaan jumala.
Sitä varten piti valmistautua 3:n päivän ajan:
peseytymällä,paastolla,selipaatilla...

Ezra 8 :20-juutalaiset sotajoukot valmistautuivat paastolla,rukouksilla kohtaamaan >Jumalan,joka olisi heidän kanssansa vihollista vastassa.
Ei tässä mistään profeetoista ollut kyse.
Toisessa Ezran kirjassa asia kirjoitetaan viellä selvemmin,mutta se onkin kaanonin ulkopuoinen kirja ja vain mystikkojen käytössä.

Elena kirjoitti:

olet kiteyttänyt heistä olennaisia piirteitä tuossa, näyttää että monet tulkinnat heistä kertovat samaa. Varmaan Josefus historioitsijana tiesi heistä paljon. Heistä on paljon tulkintoja nykyajassa, ääripäässä heitä kuvataan jopa intialaisperäisten uskontojen termein, teosofian termein yms. Minusta nämä pari linkkiä ovat selväjärkisemmästä päästä:

http://www.teolinst.fi/luennot/essequmr.html

http://www.opiskelijakirjasto.lib.helsinki.fi/eres/teol/art/sollamo.pdf

Juutalaisen Josefuksen kertomaa liittäisin enemmänkin mukaan, en nyt vain löytänyt valitettavasti hänestä enempää.

Ehkä Jeesus ei asunut heidän kanssaan mahdollisia vierailuja lukuun ottamatta, mutta tunsi heidän oppinsa, koska samankaltaista terminologiaa näkyy UT:ssa. Sovitus, uusi liitto, messiaan 2. tuleminen, leivän ja viinin nauttiminen uhrisymbolisesti, "Jumala on henki" -opetus - vrt. Jumala on persoona - , hengessä ja totuudessa rukoileminen, ynnä muuta.

http://www.helsinki.fi/agora/vara/mielipide/qumran_tutkimuksesta_dogmaattinen_uskonto.html

Tuossa Lönqvistit syyttävät teologisen tiedekunnan tutkijoita:.."On hämmästyttävää, että Qumranin yhteisön juutalainen puhdasoppisuus – toisin kuin raamatulliset uskonkysymykset – on noussut dogmaattiseksi uskonasiaksi..."...

Tässä Raija Sollamon ja Qumran-ryhmänsä ( Jutta Jokiranta, Magnus Riska, Juhana Saukkonen ja Hanne von Weissenberg) vastaus edelliseen, Yliopistolehti 2003:

http://www.helsinki.fi/agora/vara/mielipide/viela_kerran_qumranista.html

kukkahattu.. kirjoitti:

http://www.helsinki.fi/agora/vara/mielipide/qumran_tutkimuksesta_dogmaattinen_uskonto.html

Tuossa Lönqvistit syyttävät teologisen tiedekunnan tutkijoita:.."On hämmästyttävää, että Qumranin yhteisön juutalainen puhdasoppisuus – toisin kuin raamatulliset uskonkysymykset – on noussut dogmaattiseksi uskonasiaksi..."...

Tässä Raija Sollamon ja Qumran-ryhmänsä ( Jutta Jokiranta, Magnus Riska, Juhana Saukkonen ja Hanne von Weissenberg) vastaus edelliseen, Yliopistolehti 2003:

http://www.helsinki.fi/agora/vara/mielipide/viela_kerran_qumranista.html

http://www.teolinst.fi/luennot/jj020206.html



Qumranin luolista löydetyt tekstit (850 käsikirjoitusta) on perinteisesti jaettu kolmeen ryhmään:

1.Vanhan testamentin tekstit

2. Muu juutalainen kirjallisuus (apokryfit ja pseudepigrafit)

3. Qumranin yhteisön omat tekstit

Käännöksiä löytyy näistä:

# Esimerkkejä Kehotusosasta:

"Vihan aikana, jota kesti kolmesataa yhde..jne..

# Esimerkki Lakiosasta:

"Karjaa ei saa avustaa synnytyksessä sapatin päivänä. Jos (jokin karja-eläin) putoaa sisterniin tai kuoppaan, sitä ei saa nostaa (sieltä) sapattina. Sapattia ei saa viettää pakanoita lähellä ole.."

# Halakistisia tekstejä

Tooran määräyksiä (4QMMT), 4QOrdinances

(4QMMT on teksti, jota jotkin tutkijat ovat arvelleet kirjeeksi. Siinä esitetään 364-päiväinen (aurinko)kalenteri, luettelo tiettyjen lakien tulkinnoista sekä kirjoittajayhteisön eroamisen syyt muusta juutalaisuudesta. Tekstillä on pyritty vakuuttamaan vastaanottajat kirjoittajien laintulkinnasta; suhtautuminen vastaanottajaan (mahdollisesti hallitsija) on kunnioittavaa).

"Virtaavista nesteistä me sanomme, että ne eivät ole [pu]htai..."..


# Eskatologisia tekstejä

Seurakuntasääntö (1QSa), Sotakäärö (1QM)

Sotakäärössä kuvataan neljäkymmentä vuotta kestävää lopunajan sotaa, jota valon lapset käyvät vihollisiaan vastaan. Papeilla ja enkeleillä on tärkeä merkitys taistelussa. Sodan aikanakin noudatetaan Mooseksen lakia ja pidetään viisi sapattivuotta...jne..

# Eksegeettisiä tekstejä

4QGenesis kommentaari, Eskatologinen midrash (4QMidrEschat), Peser-tekstejä (1QpHab, 4QpNah, 4QpIsa-e, 4QpPs)


Genesiksen kommentaari valikoi teemoja Genesiksen luvuista 6-49. Vedenpaisumuksen ajankohdat olivat tärkeitä: yksikään tapahtuma ei osunut sapattin kohdalle.

# Runollisia ja liturgisia tekstejä

Hymnien kirja (1QH), Sapattiuhrin laulut (4QShirShab)

Hymnien kirja - eräänlainen virsikirja - antaa henkilökohtaisen katsauksen yhteisön jäsenten hurskauselämään..

(Tässä kohdassa on tuosta MYSTIIKASTA!!)


---------oho, onpas luento!.. jatkuu..

Astronomisia tekstejä, horoskooppeja, kalentereita

"Horoskoopit ovat esimerkki Qumranin yhteisön deterministestä ma..jne .."

Suomenkieliset käännökset:
Sollamo, Raija (toim.), Qumranin kirjasto. Valikoima teoksia. Helsinki: Yliopistopaino, 1997

juutalaisen kansan kokoontu... kirjoitti:

Siinain vuorelle kohtaamaan jumala.
Sitä varten piti valmistautua 3:n päivän ajan:
peseytymällä,paastolla,selipaatilla...

Ezra 8 :20-juutalaiset sotajoukot valmistautuivat paastolla,rukouksilla kohtaamaan >Jumalan,joka olisi heidän kanssansa vihollista vastassa.
Ei tässä mistään profeetoista ollut kyse.
Toisessa Ezran kirjassa asia kirjoitetaan viellä selvemmin,mutta se onkin kaanonin ulkopuoinen kirja ja vain mystikkojen käytössä.

valmistautuminen Toran saamiseen oli asia erikseen, ei sillä ole mitään tekemistä luostarilaitoksen tai hiljaisuuteen vetäytymisen kanssa, vaan se oli määrätty valmistautuminen tiettyyn ainutlaatuiseen tapahtumaan.
Se taas mitä kanonin ulkopuolisissa kirjoissa on, ei edusta välttämättä kuin jotain pienryhmää tai yksittäistä mielipidettä. Ne ovat syystä kanonin ulkopuolisia.
Paasto- päivän tai muutaman päivän -on edelleen käytössä mutta ei sekään liity vetäytymiseen tai askeesiin, vaan liittyy aina johonkin tiettyyn asiaan tai tapahtumaan.

käännösesimerkkejä kirjoitti:

http://www.teolinst.fi/luennot/jj020206.html



Qumranin luolista löydetyt tekstit (850 käsikirjoitusta) on perinteisesti jaettu kolmeen ryhmään:

1.Vanhan testamentin tekstit

2. Muu juutalainen kirjallisuus (apokryfit ja pseudepigrafit)

3. Qumranin yhteisön omat tekstit

Käännöksiä löytyy näistä:

# Esimerkkejä Kehotusosasta:

"Vihan aikana, jota kesti kolmesataa yhde..jne..

# Esimerkki Lakiosasta:

"Karjaa ei saa avustaa synnytyksessä sapatin päivänä. Jos (jokin karja-eläin) putoaa sisterniin tai kuoppaan, sitä ei saa nostaa (sieltä) sapattina. Sapattia ei saa viettää pakanoita lähellä ole.."

# Halakistisia tekstejä

Tooran määräyksiä (4QMMT), 4QOrdinances

(4QMMT on teksti, jota jotkin tutkijat ovat arvelleet kirjeeksi. Siinä esitetään 364-päiväinen (aurinko)kalenteri, luettelo tiettyjen lakien tulkinnoista sekä kirjoittajayhteisön eroamisen syyt muusta juutalaisuudesta. Tekstillä on pyritty vakuuttamaan vastaanottajat kirjoittajien laintulkinnasta; suhtautuminen vastaanottajaan (mahdollisesti hallitsija) on kunnioittavaa).

"Virtaavista nesteistä me sanomme, että ne eivät ole [pu]htai..."..


# Eskatologisia tekstejä

Seurakuntasääntö (1QSa), Sotakäärö (1QM)

Sotakäärössä kuvataan neljäkymmentä vuotta kestävää lopunajan sotaa, jota valon lapset käyvät vihollisiaan vastaan. Papeilla ja enkeleillä on tärkeä merkitys taistelussa. Sodan aikanakin noudatetaan Mooseksen lakia ja pidetään viisi sapattivuotta...jne..

# Eksegeettisiä tekstejä

4QGenesis kommentaari, Eskatologinen midrash (4QMidrEschat), Peser-tekstejä (1QpHab, 4QpNah, 4QpIsa-e, 4QpPs)


Genesiksen kommentaari valikoi teemoja Genesiksen luvuista 6-49. Vedenpaisumuksen ajankohdat olivat tärkeitä: yksikään tapahtuma ei osunut sapattin kohdalle.

# Runollisia ja liturgisia tekstejä

Hymnien kirja (1QH), Sapattiuhrin laulut (4QShirShab)

Hymnien kirja - eräänlainen virsikirja - antaa henkilökohtaisen katsauksen yhteisön jäsenten hurskauselämään..

(Tässä kohdassa on tuosta MYSTIIKASTA!!)


---------oho, onpas luento!.. jatkuu..

Astronomisia tekstejä, horoskooppeja, kalentereita

"Horoskoopit ovat esimerkki Qumranin yhteisön deterministestä ma..jne .."

Suomenkieliset käännökset:
Sollamo, Raija (toim.), Qumranin kirjasto. Valikoima teoksia. Helsinki: Yliopistopaino, 1997

http://www.teolinst.fi/luennot/jj020130.html

Ja sitten vielä yksi osoite missä selvitetään miten tutkimusta tehdään (2.---- > Kuten oppikirjan kappaleesta 2. luit, tieteellisellä raamatuntutkimuksella on useita aputieteitä. Esittelemme muutamia mielenkiintoisia arkeologisia löytöjä ja kaivauksia, jotka ovat Raamatun tutkimuksen näkökulmasta mielenkiintoisia. Näistä ehkä kuuluisin on Kuolleenmeren tekstilöytö, joka tehtiin 1947 Qumranissa. Tässä artikkelissa Helsingin yliopiston tutkijat Hanne von Weissenberg ja Juhana Saukkonen luovat kattavan kuvan Qumranin teksteihin ja niiden taustaan:

http://www.opinto.net/uskonto/laulaja/tieteellinenraamatuntutkimus.html

http://www.opinto.net/uskonto/laulaja/tieteellinenraamatuntutkimus.html#Qumranin

PS: Mysö Lönnqvistit ovat julkaisseet tuoreen artikkelin jossain tiedelehdessä, nyt en sitä ehtine hakea, kun on nuo Euroviisut kohta..) Tieteessä tapahtuu 2007
Löytyikin.
tuosta kun klikkaa pitäsi löytyä..

http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/view/104

Elena kirjoitti:

voisi johtua siitä, että nykyjuutalaisuus pohjautuu historiallisesti farisealaisuuteen, joka taas perustui vallassa olevan opinsuunnan näkemyksiin aikana, joka loi perustaa luostarilaitokselle kristinuskossa. Juutalainen historioitsija Josefus kirjoitti 100 luvulla näistä pääryhmistä: heitä olivat saddukeukset, fariseukset ja essealaiset sekä selootit.
Essealaiset irtautuivat fariseuksista ja perustivat jonkin verran luostaria muistuttavia yhdyskuntia kaupunkien ulkopuolelle. Heidän oppinsa poikkesivat valtavirtajuutalaisuudesta aika monessa kohdassa. Alkukristillisyys on lähempänä essealaisuutta kuin muiden sen ajan pääsuuntien ajatuksia. He olivat myös messiaan odottajia. Luostarilaitosta he muistuttivat sikäli että heidän jäsenillään oli vuoden mittainen noviisiaika, ennenkuin heihin saattoi liittyä. Heissä oli samaa kuin monien uskontojen pyhissä miehissä, perhe-elämää ei korostettu vaan pikemminkin irtautumista siitä, jotta voisi paremmin omistautua Jumalan palvelemiseen.
Varhaiskristillisen luostarilaitoksen taustalla on myös vainot joita heihin aluksi kohdistettiin. Juutalaisten syrjimisestä taas syntyivät ghetot.
Essealaisten opit loivat pohjaa alkukristillisyydelle, niissä on paljon samaa ainesta kuin Jeesuksen sanomassa, mutta myös eroavaisuuksia, tietenkin, eihän Jeesus ole tiukasti itseään rajaavan pikkuryhmän edustaja vaan universaali hahmo.
On esitetty, että kun hän meni erämaahan rukoilemaan ja paastoamaan 40 päiväksi, hän olisi mennyt juuri Qumranin vuoristoon essealaisten luo. Vetäytyminen mietiskelyyn ja rukoukseen oli mahdollista tuolloin ainakin menemällä luontoon ja majailemalla vaikka luolassa.

Sinä myös tiedät paljon uskonnoista, olet varmaankin opiskellut asiaa.

Juutalaiset ajattelevat uskonnon jotenkin käytännönläheisemmin kuin kristityt, eivätkä korosta niin paljon jumalasuhdetta. Toisaalta juutalaisilla on ainakin periaatteessa uskonnossaan paljon enemmän epäkäytännöllisiä tapoja kuin kristityillä. Kristinusko keskittyy enemmän olennaiseen ja on pelkistetympää.

Minni-Matleena kirjoitti:

Sinä myös tiedät paljon uskonnoista, olet varmaankin opiskellut asiaa.

Juutalaiset ajattelevat uskonnon jotenkin käytännönläheisemmin kuin kristityt, eivätkä korosta niin paljon jumalasuhdetta. Toisaalta juutalaisilla on ainakin periaatteessa uskonnossaan paljon enemmän epäkäytännöllisiä tapoja kuin kristityillä. Kristinusko keskittyy enemmän olennaiseen ja on pelkistetympää.

Niin on, minullekin on vahvistunut vaikutelma ainakin tämän palstan perusteella, että juutalaisuus on käytännönläheistä, tämä elämä ja reaalitodellisuus on tärkeä. Tosin kuten viime päivinä on tuotu keskustelussa esiin, siinäkin on ollut historiassa suuntauksia jotka ovat enemmänkin mystisiä ja joissa on hengellisyyttä, suora jumalsuhde, asketismia jne, tarkoitan essealaisten oppia ja senkaltaisia. He korostivat jumalasuhdetta, olivat hengellisiä. Sanot sen ytimekkäästi: kristinoppi todella keskittyy olennaiseen ja on pelkistetympää. Tosin varmasti on paljon myös hyvin uskonnollisia juutalaisia, joille hengellisyys on tärkeämpää kuin esim. maallinen vaurastuminen, hieno ura yms. asiat joissa etsitään enemmänkin ihmiskunniaa kuin JHWH:ea.

kukkahatuton kirjoitti:

tiivistelmä, Saukkonen Juhana,vk 21/05

Tutkimus käsittelee Qumranista löytynyttä käsikirjoitusta 4Q252, joka
tunnetaan myös nimellä Genesis-kommentaari A.


http://notes.helsinki.fi/halvi/tiedotus/vanhatvaitokset.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/fcf14027d0afb8c0c22570e6002dfca3?OpenDocument

Löytyisiköhän joku tuon vaikka kokonaan, mä en kyllä löydä.

aion tutustua niihin tuonnempana paremmin.

Tänään on kaunis keväinen ulkoilupäivä.

Elena kirjoitti:

Niin on, minullekin on vahvistunut vaikutelma ainakin tämän palstan perusteella, että juutalaisuus on käytännönläheistä, tämä elämä ja reaalitodellisuus on tärkeä. Tosin kuten viime päivinä on tuotu keskustelussa esiin, siinäkin on ollut historiassa suuntauksia jotka ovat enemmänkin mystisiä ja joissa on hengellisyyttä, suora jumalsuhde, asketismia jne, tarkoitan essealaisten oppia ja senkaltaisia. He korostivat jumalasuhdetta, olivat hengellisiä. Sanot sen ytimekkäästi: kristinoppi todella keskittyy olennaiseen ja on pelkistetympää. Tosin varmasti on paljon myös hyvin uskonnollisia juutalaisia, joille hengellisyys on tärkeämpää kuin esim. maallinen vaurastuminen, hieno ura yms. asiat joissa etsitään enemmänkin ihmiskunniaa kuin JHWH:ea.

mielipiteitä juutalaisillakin kirjoittajilla siitä, mikä on "oikeaa" juutalaisuutta. Sehän on tietysti aivan luonnollistakin. Sitäpaitsi on hauska seurata, kun kaikki ovat koko ajan eri mieltä ja ainakin yksi kirjoittaja on itsensäkin kanssa eri mieltä :)

rasismia vastaan kirjoitti:

valmistautuminen Toran saamiseen oli asia erikseen, ei sillä ole mitään tekemistä luostarilaitoksen tai hiljaisuuteen vetäytymisen kanssa, vaan se oli määrätty valmistautuminen tiettyyn ainutlaatuiseen tapahtumaan.
Se taas mitä kanonin ulkopuolisissa kirjoissa on, ei edusta välttämättä kuin jotain pienryhmää tai yksittäistä mielipidettä. Ne ovat syystä kanonin ulkopuolisia.
Paasto- päivän tai muutaman päivän -on edelleen käytössä mutta ei sekään liity vetäytymiseen tai askeesiin, vaan liittyy aina johonkin tiettyyn asiaan tai tapahtumaan.

niin ei ollut välttämättä kysymys luostariin vetäytymisestä,vaan kysymys on siitä ,että piti valmistautua asketismin avulla Jumalan kohtaamiseen.

Ezra 8.21...Sitten minä julistin paaston siellä Ahava-joella nöyrtyäksemme Jumalan edessä,etsiäksemme oikeaa tietä...
"Jumalan käsi on kaikkien niiden päällä jotka etsivät häntä...Toisin sanoen tuossa aiemmin mainitsemassani Genesiksen kohdassa kyse on aivan samasta asiasta nimittäin henkisestä ja ruumiillisesta puhdistumisesta Jumal-yheteyden saamiseksi.
Minusta tässä asiassa ei vain riitä käskyjen täyttäminen ,jotka ovat niitä perusasioita ,vaan Jumal-kohtaamiseen vaaditaan jotakin muutakin...
Onko tämä se perusero hasidismin,vanhoillisortodoksian ja rationalistisen uusjuutalaisuuden välillä?

Minni-Matleena kirjoitti:

mielipiteitä juutalaisillakin kirjoittajilla siitä, mikä on "oikeaa" juutalaisuutta. Sehän on tietysti aivan luonnollistakin. Sitäpaitsi on hauska seurata, kun kaikki ovat koko ajan eri mieltä ja ainakin yksi kirjoittaja on itsensäkin kanssa eri mieltä :)

kun on 7 kirjoittajaa ja 70 mielipidettä. Se on kyllä ihan oikein, että nämä ei yleensä tunnustaudu miksikään täysin varman tiedon tietäjiksi vaan on tutkijan asennetta mukana :)

Elena kirjoitti:

kun on 7 kirjoittajaa ja 70 mielipidettä. Se on kyllä ihan oikein, että nämä ei yleensä tunnustaudu miksikään täysin varman tiedon tietäjiksi vaan on tutkijan asennetta mukana :)

hermot mennä! Niinkuin esimerkiksi tänään! Käsittämätöntä miten ärsyttäviä jotkut ihmiset voivat olla. En ole koskaan tavannut livenä ketään niin ärsyttävää kuin täällä on parikin tyyppiä.

Minni-Matleena kirjoitti:

hermot mennä! Niinkuin esimerkiksi tänään! Käsittämätöntä miten ärsyttäviä jotkut ihmiset voivat olla. En ole koskaan tavannut livenä ketään niin ärsyttävää kuin täällä on parikin tyyppiä.

minuakin täällä mutten ole reagoinut kaikkeen vastaamalla tänne, täytyy yrittää ymmärtää inhimillisiä heikkouksiakin ja antaa anteeksi. Yleensä livenä ihmiset joita olen tavannut ovat olleet mukavia ja ystävällisiä. Siksi oli tosi outoa aluksi kun täällä yksi piti minua ihan idioottina - no poikkeus vahvistaa säännön. Netti on ihan oma maailmansa.

linkkaaja.. kirjoitti:

http://www.teolinst.fi/luennot/jj020130.html

Ja sitten vielä yksi osoite missä selvitetään miten tutkimusta tehdään (2.---- > Kuten oppikirjan kappaleesta 2. luit, tieteellisellä raamatuntutkimuksella on useita aputieteitä. Esittelemme muutamia mielenkiintoisia arkeologisia löytöjä ja kaivauksia, jotka ovat Raamatun tutkimuksen näkökulmasta mielenkiintoisia. Näistä ehkä kuuluisin on Kuolleenmeren tekstilöytö, joka tehtiin 1947 Qumranissa. Tässä artikkelissa Helsingin yliopiston tutkijat Hanne von Weissenberg ja Juhana Saukkonen luovat kattavan kuvan Qumranin teksteihin ja niiden taustaan:

http://www.opinto.net/uskonto/laulaja/tieteellinenraamatuntutkimus.html

http://www.opinto.net/uskonto/laulaja/tieteellinenraamatuntutkimus.html#Qumranin

PS: Mysö Lönnqvistit ovat julkaisseet tuoreen artikkelin jossain tiedelehdessä, nyt en sitä ehtine hakea, kun on nuo Euroviisut kohta..) Tieteessä tapahtuu 2007
Löytyikin.
tuosta kun klikkaa pitäsi löytyä..

http://ojs.tsv.fi/index.php/tt/article/view/104

kesken jääneitä tekstejä?
On olemassa myös Lönqvistien oma laaja paranneltu versio vastauksestaan Sollamon ryhmälle.Se löytyy teologian aikausikirjasta(2006?)Se on esillä yleisissä kirjastoissa.

Sinänsä en ole heidänkään kannallaan vaan pidän essealaisuutta niinkuin alkukristillisyyttä samana:mystisenä juutalaisuutena.Sitä kutsutaan nykyään kabbalaksi.Se vaikuttaa vahvana hasidismissa ja ultraortodoksiasssa.Sen vaikutus yltää myöskin uuden aikakauden oppeihin ja nykymystiikkaan.

Elena kirjoitti:

minuakin täällä mutten ole reagoinut kaikkeen vastaamalla tänne, täytyy yrittää ymmärtää inhimillisiä heikkouksiakin ja antaa anteeksi. Yleensä livenä ihmiset joita olen tavannut ovat olleet mukavia ja ystävällisiä. Siksi oli tosi outoa aluksi kun täällä yksi piti minua ihan idioottina - no poikkeus vahvistaa säännön. Netti on ihan oma maailmansa.

Minä en jaksa ymmärtää ilkeyttä.

tt-oppilas kirjoitti:

kesken jääneitä tekstejä?
On olemassa myös Lönqvistien oma laaja paranneltu versio vastauksestaan Sollamon ryhmälle.Se löytyy teologian aikausikirjasta(2006?)Se on esillä yleisissä kirjastoissa.

Sinänsä en ole heidänkään kannallaan vaan pidän essealaisuutta niinkuin alkukristillisyyttä samana:mystisenä juutalaisuutena.Sitä kutsutaan nykyään kabbalaksi.Se vaikuttaa vahvana hasidismissa ja ultraortodoksiasssa.Sen vaikutus yltää myöskin uuden aikakauden oppeihin ja nykymystiikkaan.

luettavissa, vai onko? vuosiluku on tuo 2006, näin muistan. Jos seuraat TA:ta niin kysyisin, vastasiko Sollamon ryhmä heille, vai vaiettiinko heidät kuoliaaksi, toistaiseksi?


Muitakin samaan aiheenseen liittyviä artikkeleita löytyy googlella, mutta aika monista tuoreimmista jutuista on esillä vain otsakkeet, jos niitäkään. Mitä vahinkoa siitä on kenellekään, etten saanut niitä tuoreimpia tänne?? Esim Marti Nissisen artikkeli, Qumrantutkimusken kiistakysymyksiä, ei voi lukea netistä. Vaikka se onkin vlta 2003, olisi sekin kiva lukea. Se jota kiinnostaa etsii uusimmat jutut vaikka kiven alta, itse.

Olenko ilmaissut että 'tässä viimeisin tieto'? Sinä voit korjata asian! Teitkin sen jo. Hienoa. Nyt vain Kabbalaa tutkimaan.

Eikö muuten tieteeseen liittyvistä kysymyksistä puhuttaessa, ja varsinkin sitä tehdessä - tutkii nyt sitten 'arkeologiaa, 'Lönnqvistien kirjoituksia', tai 'essealaisuutta' tai 'mystiikkaa' mitä hyvänsä, kuulu, että perehdytään myös vanhempaan tietoon jostain asiasta? Muuten ei tiedetä miten 'tähän on tultu'.

Kiista noista kahdesta tutkimussuunnasta on kiinnostava juutalaisuudesta keskustelemisen kannalta, ei varsinaisesti tuon kiistan sinänsä. Jokin tieteellinen paradigma-kiista taas ei liity palstan aiheeseen eikä edes essealaisuuteen vaan akateemisen maailman arvovaltakysymyksiin ja sen sellaiseen, tieteellisten julkaisujen foorumeille.

Minun tietääkseni tuo keskustelu jatkuu edelleen, ei sitä ole käyty loppuun.

Minä en etsi 'totuutta' siitä mikä mikin ryhmä joskus oli, vaan enemmän kiinnostaa mitä 'merkityksiä' erilaisilla kriittisesti analysoiduilla havainnoilla on.(avoin tutkimus ei julista löytöjään 'totuuksina' vaan parhaana tietämyksena jostain seikasta toistaiseksi) - Nämä eivät ole ollenkaan samoja asioita, 'totuus'>< merkitys'.

Viittaat noihin 'mystiikan' nykysuuntauksiin. Nehän ovat tällä palstalla 'vakiokamaa', olleet esillä vähän väliä. Joillekin on 'totuus' valjennut ? Sitä kautta voi merkityksellistää kaiken mitä nenän eteen tulee, voiko? Vai sivutetaanko 'totuuden valossa' se mikä ei suoraan sovellu 'totuuden' tueksi?

Sollamon ryhmä tuskin etsii mitään yhtä 'totuutta' essealaisuudesta. Silloinhan sen pitäisi olla etukäteen heidän tiedossaan, niin että he tunnistavat sen sitten joskus kun se paljastuu.

Lönnqvistien asenteessa tutkimuskohteeseensa taas - siis noissa heidän vanhemmissa, heidän omia tutkimuksiaan setvivissä julkisissa kommenteissa - näyttää siltä, tietävät jo mitä etsivät, ja löytävät kaiken aikaa lisää todistuskappaleita sille minkä siis jo tietävät. Näinhän se menee usein kun totuus tiedetään etukäteen, se otetaan huomioon mikä tukee omaa totuutta, ja muu sivuutetaan ja syytetään avointa tutkimusta 'fundamentalistiseksi'. Ehkä asia on nyt toisin..

Ai niin, tuo Tieteessä tapahtuu-julkaisussa oleva artikkeli, siis Lönnqvistien, on numerossa 2, 2007! Eikö se ole sitten uudempi kuin tuo TA:ssa ollut. (Onhan niissä eri aihe tavallaan. TT-tapahtuu-artikkelissa puolustellaan 'meidän tekemää tutkimusta' ja ¨'sen saamaa huomiota' ja valitetaan, että 'meitä sorretaan Suomessa').

Netistä löytää aika uskomatonta puppua essealaisuudesta. Sen vuoksi on hyvä tietää mitä asiasta oikeasti tiedetään ja millä perusteella - Eiköhän essealaisuuden (avoin) tutkiminen kestä vielä aika kauan tästä eteenpäin. Ja sen ns 'nykysuuntaukset' jatkavat olemassaoloaan oman jo tietämänsä totuuden vartijoina - joskus myös sen kauppiaina ( myös kuvainnollisessa merkityksessä).

mutta se ei ole kirjoitti:

luettavissa, vai onko? vuosiluku on tuo 2006, näin muistan. Jos seuraat TA:ta niin kysyisin, vastasiko Sollamon ryhmä heille, vai vaiettiinko heidät kuoliaaksi, toistaiseksi?


Muitakin samaan aiheenseen liittyviä artikkeleita löytyy googlella, mutta aika monista tuoreimmista jutuista on esillä vain otsakkeet, jos niitäkään. Mitä vahinkoa siitä on kenellekään, etten saanut niitä tuoreimpia tänne?? Esim Marti Nissisen artikkeli, Qumrantutkimusken kiistakysymyksiä, ei voi lukea netistä. Vaikka se onkin vlta 2003, olisi sekin kiva lukea. Se jota kiinnostaa etsii uusimmat jutut vaikka kiven alta, itse.

Olenko ilmaissut että 'tässä viimeisin tieto'? Sinä voit korjata asian! Teitkin sen jo. Hienoa. Nyt vain Kabbalaa tutkimaan.

Eikö muuten tieteeseen liittyvistä kysymyksistä puhuttaessa, ja varsinkin sitä tehdessä - tutkii nyt sitten 'arkeologiaa, 'Lönnqvistien kirjoituksia', tai 'essealaisuutta' tai 'mystiikkaa' mitä hyvänsä, kuulu, että perehdytään myös vanhempaan tietoon jostain asiasta? Muuten ei tiedetä miten 'tähän on tultu'.

Kiista noista kahdesta tutkimussuunnasta on kiinnostava juutalaisuudesta keskustelemisen kannalta, ei varsinaisesti tuon kiistan sinänsä. Jokin tieteellinen paradigma-kiista taas ei liity palstan aiheeseen eikä edes essealaisuuteen vaan akateemisen maailman arvovaltakysymyksiin ja sen sellaiseen, tieteellisten julkaisujen foorumeille.

Minun tietääkseni tuo keskustelu jatkuu edelleen, ei sitä ole käyty loppuun.

Minä en etsi 'totuutta' siitä mikä mikin ryhmä joskus oli, vaan enemmän kiinnostaa mitä 'merkityksiä' erilaisilla kriittisesti analysoiduilla havainnoilla on.(avoin tutkimus ei julista löytöjään 'totuuksina' vaan parhaana tietämyksena jostain seikasta toistaiseksi) - Nämä eivät ole ollenkaan samoja asioita, 'totuus'>< merkitys'.

Viittaat noihin 'mystiikan' nykysuuntauksiin. Nehän ovat tällä palstalla 'vakiokamaa', olleet esillä vähän väliä. Joillekin on 'totuus' valjennut ? Sitä kautta voi merkityksellistää kaiken mitä nenän eteen tulee, voiko? Vai sivutetaanko 'totuuden valossa' se mikä ei suoraan sovellu 'totuuden' tueksi?

Sollamon ryhmä tuskin etsii mitään yhtä 'totuutta' essealaisuudesta. Silloinhan sen pitäisi olla etukäteen heidän tiedossaan, niin että he tunnistavat sen sitten joskus kun se paljastuu.

Lönnqvistien asenteessa tutkimuskohteeseensa taas - siis noissa heidän vanhemmissa, heidän omia tutkimuksiaan setvivissä julkisissa kommenteissa - näyttää siltä, tietävät jo mitä etsivät, ja löytävät kaiken aikaa lisää todistuskappaleita sille minkä siis jo tietävät. Näinhän se menee usein kun totuus tiedetään etukäteen, se otetaan huomioon mikä tukee omaa totuutta, ja muu sivuutetaan ja syytetään avointa tutkimusta 'fundamentalistiseksi'. Ehkä asia on nyt toisin..

Ai niin, tuo Tieteessä tapahtuu-julkaisussa oleva artikkeli, siis Lönnqvistien, on numerossa 2, 2007! Eikö se ole sitten uudempi kuin tuo TA:ssa ollut. (Onhan niissä eri aihe tavallaan. TT-tapahtuu-artikkelissa puolustellaan 'meidän tekemää tutkimusta' ja ¨'sen saamaa huomiota' ja valitetaan, että 'meitä sorretaan Suomessa').

Netistä löytää aika uskomatonta puppua essealaisuudesta. Sen vuoksi on hyvä tietää mitä asiasta oikeasti tiedetään ja millä perusteella - Eiköhän essealaisuuden (avoin) tutkiminen kestä vielä aika kauan tästä eteenpäin. Ja sen ns 'nykysuuntaukset' jatkavat olemassaoloaan oman jo tietämänsä totuuden vartijoina - joskus myös sen kauppiaina ( myös kuvainnollisessa merkityksessä).

Luen sitä aina kun olen isommissa kirjastoissa.
Nykyisin olen niissä valitetavan harvoin.
Pitääpä tarkastaa uudestaan.

Ei ole vahinkoa minulle mitenkään siitä ,että esittelet vailinnaisia tekstejä...

Joo...on se vaan niin kiinnostavaa seurata argeologisten löydösten ja tekstifragmenttien tulkinnan ristiriitaisuuksia.Ei minun tietääkseni olla varmoja siitäkään kuuluivatko kaikki löydetyt tekstit essealaisille? olisihan se outoa ,jos tuo aarrekartta,kuparikäärö olisi uskottu juuri heille.
Voit olla oikeassakin Lönnqvistien marttyyrin asenteesta,heh..Tosin minusta vaikutti siltä ,että Sollamon ryhmä ei ottanut huomioon mitään heidän todisteluistaan essealaisten mystisyydestä.Heenokin kirjaakaan ei mainittu lainkaan.Saisitko linkkejä siitä esille?

Puppua essealaisuudesta netissä?
Voi olla..Ei ole aikaa tutustua kaikkeen puppuun.
"pupussa" se kaupallisuus saattaa vaikuttaa enemmän kuin tieteellisyys.

tinotito(ei-kirjautunut) kirjoitti:

Luen sitä aina kun olen isommissa kirjastoissa.
Nykyisin olen niissä valitetavan harvoin.
Pitääpä tarkastaa uudestaan.

Ei ole vahinkoa minulle mitenkään siitä ,että esittelet vailinnaisia tekstejä...

Joo...on se vaan niin kiinnostavaa seurata argeologisten löydösten ja tekstifragmenttien tulkinnan ristiriitaisuuksia.Ei minun tietääkseni olla varmoja siitäkään kuuluivatko kaikki löydetyt tekstit essealaisille? olisihan se outoa ,jos tuo aarrekartta,kuparikäärö olisi uskottu juuri heille.
Voit olla oikeassakin Lönnqvistien marttyyrin asenteesta,heh..Tosin minusta vaikutti siltä ,että Sollamon ryhmä ei ottanut huomioon mitään heidän todisteluistaan essealaisten mystisyydestä.Heenokin kirjaakaan ei mainittu lainkaan.Saisitko linkkejä siitä esille?

Puppua essealaisuudesta netissä?
Voi olla..Ei ole aikaa tutustua kaikkeen puppuun.
"pupussa" se kaupallisuus saattaa vaikuttaa enemmän kuin tieteellisyys.

Kyseinen artikkeli oli no.5 2005(teologinen...)

En nähnyt vastausta siihen artikkeliin ainakaan sillä foorumilla.

Minni-Matleena kirjoitti:

Minä en jaksa ymmärtää ilkeyttä.

on taas onnistunut omimaan, jättämättä tilaa muille ja ilmeisesti edes lukematta kunnolla muitten kirjoituksia, joista olisi voinut jotain oppiakin!

jonka Minni-Matleena kirjoitti:

on taas onnistunut omimaan, jättämättä tilaa muille ja ilmeisesti edes lukematta kunnolla muitten kirjoituksia, joista olisi voinut jotain oppiakin!

Minähän tämän ketjun aloitinkin ja se on ollut koko ajan ihan asiallinen. Ainoastaan tuo sinun typerä loppukommenttisi pilaa asiallisuuden. Ilmeisesti tarkoituksesi on pilata kaikki keskusteluketjut täällä, mutta minkä minä sille yksin voin, kun seriffikään ei sitä estä.

tt-oppilas kirjoitti:

kesken jääneitä tekstejä?
On olemassa myös Lönqvistien oma laaja paranneltu versio vastauksestaan Sollamon ryhmälle.Se löytyy teologian aikausikirjasta(2006?)Se on esillä yleisissä kirjastoissa.

Sinänsä en ole heidänkään kannallaan vaan pidän essealaisuutta niinkuin alkukristillisyyttä samana:mystisenä juutalaisuutena.Sitä kutsutaan nykyään kabbalaksi.Se vaikuttaa vahvana hasidismissa ja ultraortodoksiasssa.Sen vaikutus yltää myöskin uuden aikakauden oppeihin ja nykymystiikkaan.

essealaisuudestakin tällä palstalla, sinä ja te muut asiaan paremmin perehtyneet, aiheesta on ollut aika vähän tietoja täällä. Onhan tässä kysymys kolmanneksi suurimmasta juutalaisuuden suuntauksesta antiikin aikaan.