Täällä vieroksutaan sitä että JT erottavat seurakunnistaan, mitä tekee Luterilainen kirkko? Tässä pominta heidän sivulta aiheeh "Kirkkokuri alta:
Kirkkokuri kolmessa eri asteessa
Lainatessamme Lutheria meillä oli jo edellä esillä Matteuksen evankeliumin 18. luvusta ne Jeesuksen sanat, joissa hän opettaa, miten rikkovaa veljeä vastaan on toimittava. Siinä hän tuo esille kolme vaihetta: kahdenkesken, todistajien länsäollessa ja seurakunnan edessä. Näistä vaiheista näemme, että asia pyritään saamaan pois päiväjärjestyksestä niin, ettei tieto asiasta leviäisi yli tarpeen. "Jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi" (Matt. 18: 15), Jeesus sanoo. Päämääränä ei ole siis veljen kurittaminen, rankaiseminen, tuomitseminen, vaan voittaminen. Tämä on hyvin lämmin ja paljonpuhuva sana.
Toiminnan sävyyn ja tapaan vaikuttaa paljon eräs havainto. Rikkonut veli on veli aina siihen saakkat kunnes on todettu, ettei hän kuule seurakuntaakaan. Silloin hän ei ole enää veli, vaan niin kuin pakana ja publikaani. Mutta siihen asti hän on meidän veljemme, saman perheen jäsen, rakas ja läheinen, jota yritämme saada mielenmuutokseen. Siitä kun saamme rikkoneen veljen mielenmuutokseen Jumalan voimalla ja avulla, Jeesus sanoo: "Olet voittanut veljesi." Se on todellinen voitto, jonka jälkeen hän on sinun veljesi rakkaampana kuin ennen. Silloin hänellä ei ole närää sinua vastaan eikä sinulla häntä vastaan.
Aina ei kuitenkaan veljeä voiteta missään näistä vaiheista. Ei auta, vaikka kaikki vaiheet mennään rukoillen läpi. Tästä Jeesus sanoo: "Jos hän ei seurakuntaakaan kuule, olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani" (j. 17). Silloin et pidä häntä kristillisen seurakunnan jäsenenä, uskovana, vaan ulkopuolisena. Hän ei voi tulla sakramentille eikä hänellä ole kristillisen seurakunnan jäsenen oikeuksia. Sanaa hän voi tulla kuulemaan, kuten muutkin ulkopuoliset. Näin niin kauan, kunnes hän tulee kääntymykseen. Jos hän kuolee katumukseen tulematta, hänelle ei toimiteta kristillistä hautausta.
Miten nopeasti edetään asteesta toiseen, riippuu olosuhteista. Jeesus puhuu kuulemisesta. "Jos hän kuulee sinua, niin olet voittanut veljesi." "Jos hän ei sinua... heitä... seurakuntaakaan kuule." Kun käy ilmi, kuuleeko hän vai ei, toimitaan tilanteen vaatimalla tavalla. Kuuleminen ei tarkoita pelkkää kuuntelemista, vaan vaarinottamista.
Millaiset synnit ovat kirkkokuriasioita?
Kirkkokuriasioita eivät ole kristittyjen jokapäiväiset heikkoudet synnit, vaan sellaiset karkeat rikkomukset, joiden yhteydessä Pyhä Henki ei voi pysyä sydämessä. Paavali mainitsee tällaisina synnintekijöinä huorintekijän, ahneen, epäjumalanpalvelijan, pilkkaajan, juomarin ja anastajan 1 Kor. 5: 11. Luettelo on esimerkinomainen. Se ei sisällä kaikkia syntejä. Siitä puuttuu esimerkiksi murha. Paitsi että nämä synnit ovat karkeita, tulee voida todistaa, että asianomainen on sellainen synnintekijä. "Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava" (2 Kor. 13: 1).
Seurakunnasta sulkemisen tavoite
Seurakunnan ulkopuolelle sulkemisen syynä on katumattomuus. Aivan tarkalleen ottaen siitä ei suljeta ketään sen tähden, että tämä tappaa, varastaa, rikkoo avion, juo tai tekee jotakin muuta pahaa, vaan sen vuoksi, että tämä on katumaton eikä ota ojennusta vastaan. Katumattomuus on tuon paheellisen elämän syy. Jos nimittäin asianomainen katuisi ja tulisi mielenmuutokseen, elämäkin ojentuisi.
Niin seurakunnasta sulkeminen tähtää katumuksen syntyyn ja on voimakkain lain saarna, mikä seurakunnalla on käytettävissä. Se ei ole myöskään lopullinen tuomio, vaan katumaton hylätään "Herran Jeesuksen nimessä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä" (1 Kor. 5:5).
Seurakuntakuri kaikissa asteissa oikein toteutettuna on rakkautta langennutta kohtaan ja sen tavoitteena on sielun pelastus.
Kirkkokurilla on merkitystä myös muita kuin langennutta ajatellen. Paavali lausuu: "Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?" (1 Kor. 5:6). Kun Korinton seurakunta oli pöyhkeä ja kerskasi eikä ojentanut suurta pahennusta aiheuttanutta jäsentään, koko seurakunta oli vaarassa. Jumalattomuutta ei saa hyväksyä, muuten se tarttuu. Timoteusta Paavali käskee: "Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät" (1 Tim. 5:20). Kirkkokuri oikein toteutettuna on aina hyvin vakava saarna koko seurakunnalle.
Seurakunnasta erotetun takaisin otto
Jos seurakunnasta erotettu tulee katumukseen, hänet tulee ottaa armoihin. Tällaisesta tapauksesta apostoli Paavali lausuu: "Teidän päinvastoin ennemmin tulee antaa anteeksi ja lohduttaa, ettei hän ehkä menehtyisi Iiian suureen murheeseen" (2 Kor. 2:7).
Augsburgin tunnustuksessa sanotaan parannuksesta:
- Parannuksesta opetetaan, että ne, jotka kasteen jälkeen ovat syntiä tehneet, saavat milloin hyvänsä, kun tulevat parannukseen, syntien anteeksiantamuksen. Seurakunta ei saa heiltä evätä synneistäpäästöä. Todellinen oikea parannus ei taas itse asiassa ole mitään muuta kuin katumista ja hätää eli peljästystä synnin tähden, mutta kuitenkin sen ohessa evankeliumin eli synninpäästön uskomista, että synti on anteeksiannettu ja armo Kristuksen kautta ansaittu. Tämä usko taas ]ohduttaa ja rauhoittaa sydämen. Sitten pitää myös seurata muutoksen ja sen, että synnistä luovutaan; juuri näiden näet pitää olla parannuksen hedelmiä, niin kuin Johannes Matteuksen evankeliumin 3. luvussa sanoo: "Tehkää parannuksen soveliaita hedelmiä!" (j. 8).
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=752&Itemid=274
Kirkkokuri kolmessa eri asteessa
Lainatessamme Lutheria meillä oli jo edellä esillä Matteuksen evankeliumin 18. luvusta ne Jeesuksen sanat, joissa hän opettaa, miten rikkovaa veljeä vastaan on toimittava. Siinä hän tuo esille kolme vaihetta: kahdenkesken, todistajien länsäollessa ja seurakunnan edessä. Näistä vaiheista näemme, että asia pyritään saamaan pois päiväjärjestyksestä niin, ettei tieto asiasta leviäisi yli tarpeen. "Jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi" (Matt. 18: 15), Jeesus sanoo. Päämääränä ei ole siis veljen kurittaminen, rankaiseminen, tuomitseminen, vaan voittaminen. Tämä on hyvin lämmin ja paljonpuhuva sana.
Toiminnan sävyyn ja tapaan vaikuttaa paljon eräs havainto. Rikkonut veli on veli aina siihen saakkat kunnes on todettu, ettei hän kuule seurakuntaakaan. Silloin hän ei ole enää veli, vaan niin kuin pakana ja publikaani. Mutta siihen asti hän on meidän veljemme, saman perheen jäsen, rakas ja läheinen, jota yritämme saada mielenmuutokseen. Siitä kun saamme rikkoneen veljen mielenmuutokseen Jumalan voimalla ja avulla, Jeesus sanoo: "Olet voittanut veljesi." Se on todellinen voitto, jonka jälkeen hän on sinun veljesi rakkaampana kuin ennen. Silloin hänellä ei ole närää sinua vastaan eikä sinulla häntä vastaan.
Aina ei kuitenkaan veljeä voiteta missään näistä vaiheista. Ei auta, vaikka kaikki vaiheet mennään rukoillen läpi. Tästä Jeesus sanoo: "Jos hän ei seurakuntaakaan kuule, olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani" (j. 17). Silloin et pidä häntä kristillisen seurakunnan jäsenenä, uskovana, vaan ulkopuolisena. Hän ei voi tulla sakramentille eikä hänellä ole kristillisen seurakunnan jäsenen oikeuksia. Sanaa hän voi tulla kuulemaan, kuten muutkin ulkopuoliset. Näin niin kauan, kunnes hän tulee kääntymykseen. Jos hän kuolee katumukseen tulematta, hänelle ei toimiteta kristillistä hautausta.
Miten nopeasti edetään asteesta toiseen, riippuu olosuhteista. Jeesus puhuu kuulemisesta. "Jos hän kuulee sinua, niin olet voittanut veljesi." "Jos hän ei sinua... heitä... seurakuntaakaan kuule." Kun käy ilmi, kuuleeko hän vai ei, toimitaan tilanteen vaatimalla tavalla. Kuuleminen ei tarkoita pelkkää kuuntelemista, vaan vaarinottamista.
Millaiset synnit ovat kirkkokuriasioita?
Kirkkokuriasioita eivät ole kristittyjen jokapäiväiset heikkoudet synnit, vaan sellaiset karkeat rikkomukset, joiden yhteydessä Pyhä Henki ei voi pysyä sydämessä. Paavali mainitsee tällaisina synnintekijöinä huorintekijän, ahneen, epäjumalanpalvelijan, pilkkaajan, juomarin ja anastajan 1 Kor. 5: 11. Luettelo on esimerkinomainen. Se ei sisällä kaikkia syntejä. Siitä puuttuu esimerkiksi murha. Paitsi että nämä synnit ovat karkeita, tulee voida todistaa, että asianomainen on sellainen synnintekijä. "Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava" (2 Kor. 13: 1).
Seurakunnasta sulkemisen tavoite
Seurakunnan ulkopuolelle sulkemisen syynä on katumattomuus. Aivan tarkalleen ottaen siitä ei suljeta ketään sen tähden, että tämä tappaa, varastaa, rikkoo avion, juo tai tekee jotakin muuta pahaa, vaan sen vuoksi, että tämä on katumaton eikä ota ojennusta vastaan. Katumattomuus on tuon paheellisen elämän syy. Jos nimittäin asianomainen katuisi ja tulisi mielenmuutokseen, elämäkin ojentuisi.
Niin seurakunnasta sulkeminen tähtää katumuksen syntyyn ja on voimakkain lain saarna, mikä seurakunnalla on käytettävissä. Se ei ole myöskään lopullinen tuomio, vaan katumaton hylätään "Herran Jeesuksen nimessä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä" (1 Kor. 5:5).
Seurakuntakuri kaikissa asteissa oikein toteutettuna on rakkautta langennutta kohtaan ja sen tavoitteena on sielun pelastus.
Kirkkokurilla on merkitystä myös muita kuin langennutta ajatellen. Paavali lausuu: "Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?" (1 Kor. 5:6). Kun Korinton seurakunta oli pöyhkeä ja kerskasi eikä ojentanut suurta pahennusta aiheuttanutta jäsentään, koko seurakunta oli vaarassa. Jumalattomuutta ei saa hyväksyä, muuten se tarttuu. Timoteusta Paavali käskee: "Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät" (1 Tim. 5:20). Kirkkokuri oikein toteutettuna on aina hyvin vakava saarna koko seurakunnalle.
Seurakunnasta erotetun takaisin otto
Jos seurakunnasta erotettu tulee katumukseen, hänet tulee ottaa armoihin. Tällaisesta tapauksesta apostoli Paavali lausuu: "Teidän päinvastoin ennemmin tulee antaa anteeksi ja lohduttaa, ettei hän ehkä menehtyisi Iiian suureen murheeseen" (2 Kor. 2:7).
Augsburgin tunnustuksessa sanotaan parannuksesta:
- Parannuksesta opetetaan, että ne, jotka kasteen jälkeen ovat syntiä tehneet, saavat milloin hyvänsä, kun tulevat parannukseen, syntien anteeksiantamuksen. Seurakunta ei saa heiltä evätä synneistäpäästöä. Todellinen oikea parannus ei taas itse asiassa ole mitään muuta kuin katumista ja hätää eli peljästystä synnin tähden, mutta kuitenkin sen ohessa evankeliumin eli synninpäästön uskomista, että synti on anteeksiannettu ja armo Kristuksen kautta ansaittu. Tämä usko taas ]ohduttaa ja rauhoittaa sydämen. Sitten pitää myös seurata muutoksen ja sen, että synnistä luovutaan; juuri näiden näet pitää olla parannuksen hedelmiä, niin kuin Johannes Matteuksen evankeliumin 3. luvussa sanoo: "Tehkää parannuksen soveliaita hedelmiä!" (j. 8).
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=752&Itemid=274
Vastaukset 37
Vanhimmat
Veli Lähimmäinen, onko sinulla nyt paniikkitilanne, kun yrität kääntää keskustelun kirkkoon. Sille on aivan omat palstansa, kirjoita sinne. Täällä keskustellaan jehovantodistajuudesta.
Yrität hädissäsi suunnata asiat muualle, kun Vartiotorniseura on taas kerran pilannut maineensa ostamalla oikeudenkäyntejä rahalla. Huomaa, suurella rahalla. Amerikassa korvaussummat ovat tähtitieteelliset, jos häviää esim. pedofiilioikeudenkäynnissä.
Onko pedofilian uhrin arvo mitattavissa rahalla? Kuinka paljon ihmisarvo maksaa JT-seurakunnissa?
Kyllä JT uskon vertailu muihin uskontoihin liittyy saumattomasti keskusteluun JT uskosta.
Vaikutat itse olevasi vallan pahassa paniikissa. Etkö pysty vastaamaan asiallisesti?
Kas, ettet vastaa aiemmin esitettyihin kysymyksiin...
Pelottaako?
>> yrität kääntää keskustelun kirkkoon. Sille on aivan omat palstansa, kirjoita sinne. Täällä keskustellaan jehovantodistajuudesta.
>>Jehovantodistajuudesta erottamisista kritisoidaan Jehovan todistajia tällä palstalla
Minä ainakaan en ole kritisoinut EROTTAMISTA vaan KARTTAMISTA. Tuota eroahan ei nimimerkki Lähimmäinen ole tajunnut, vaikka sitä on hänelle yritetty kuukausien ajan rautalangasta vääntää.
>>Entäpä kärsivätkö tuomiosta muutkin kuin tuomittu itse? Miten nämä asiat otetaan huomioon uskonnollisia tuomioita luettaessa?
Erottamisesta tuskin monikaan kärsii, mutta karttamisesta kärsii usein koko suku, kuten oman sukuni kohdalla on käynyt. Suku on revennyt käytännössä kahtia Vartiotorniseuran karttamissäännön takia.
Suku on revennyt käytännössä kahtia Vartiotorniseuran karttamissäännön takia.
Tuo kuulostaa ulkopuolisesta aivan käsittämätöntä! Ei tulisi mieleenkään että meidän perheessä välit menisivät pilalle jonkin amerikkalaisen hölynpölyä olevan uususkonnon oppien tähden. Tullaiset opetukset ovat aivan naurettavia.
Katsoppa oma kotisivusi läpi uudestaan!etkö kritisoi erottamistasi?
>>Tuo kuulostaa ulkopuolisesta aivan käsittämätöntä!
Kyllä se kuulostaa "sisäpuoliseltakin" käsittämättömältä. Mutta valitettavasti se on täyttä totta. Tässä "hieman" lisätietoja:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/aikajana.htm
>> Minä ainakaan en ole kritisoinut EROTTAMISTA vaan KARTTAMISTA. > Erottamisesta tuskin monikaan kärsii
Oletko siis sitä mieltä, että esimerkiksi oma erottamisesi olikin aivan oikein?
"en ole kritisoinut EROTTAMISTA vaan KARTTAMISTA"
-Luulen että JP puhuu asioista enemmänkin yleisellä tasolla kuin omalla kohdallaan tuossa. Erottaminen on ok (kunhan se hoidetaan oikein perustein), mutta ei karttaminen.
-Johanneksen Pojan tapauksessa erottaminen ei mennyt niiden Jt-lahkon ohjeiden (raamatunkohdat, vanhinten opaskirja ym) mukaan, joiden mukaan se olisi pitänyt hoitaa. Raamatunkohdat jätettiin huomioimatta lahkon etua itsekkäästi ajatellen. On erotettava toisistaan erottaminen ja väärin perustein erottaminen. Erottamista väärin perustein kritisoidaan mutta ei erottamista yleensä, jos se hoidetaan oikein.
Pidän tuota kyllä hiemanharkitsemattomana kommenttina
Se saattaa olla sitä, JP selittäkööt itse.
-Jos sanotaan ihan suoraan niin kyllä erottamistakin pitäisi kritisoida eikä vain karttamista. Seurakunnissa ei ole sananvapautta, ja jos uskaltaa epäillä tai kumota opin, voi joutua erotutuksi. Se on jo itsessään väärin vaikka karttamista ei siihen liittyisikään.
>>ainakin minä olen kyllä ollut havaitsevinani kirjoituksistasi kritiikkiä myös erottamiskäytäntöjä kohtaan.
On totta, että olen kritisoinut "mielivaltaisista" ja "perustelemattomista" syistä tapahtuvia erottamisia. Sen sijaan erottaminen sinänsä ei näytä olevan Raamatun vastaista tietyissä tilanteissa. Raamatussa on kyllä maininta siitä, että piti poistaa "paha" keskuudesta. Erottaminen on siis raamatullinen toimenpide, jos sitä sovelletaan oikein. Haureus on yksi syy, mikä Raamatun mukaan oikeuttaa erottamiseen.
Usein (ei aina) kuitenkin erottaminen on täysin mielivaltaista. Aina ei kerrota edes syytä erottamiselle, niin kuin ei minullekaan kerrottu. Ei kahden raamatunjakeen lätkäiseminen näköetäisyydelle ole mikään "syy" varsinkaan, kun sitä ei suostuttu pyynnöistä huolimatta mitenkään kommentoimaan.
Karttaminen on sitten se asia, jota olen paheksunut voimakkaasti. Sille ei löydy Jeesuksen opetuksista tukea. Hän käski rakastaa myös vihollisiaan. Eikö erotettu tai eronnut kelpaa edes siihen kastiin?
>>"Erottamisesta tuskin monikaan kärsii" - Pidän tuota kyllä hiemanharkitsemattomana kommenttina
Tuo "monikaan" sana mahdollistaa sen, että "joku" kärsii. En sitä kiellä enkä vähättele, mutta moni ei kärsi. Itse en kärsinyt ja tunnen muitakin, jotka eivät kärsineet. Minä olin lopulta hyvinkin helpottunut, kun pääsin lopullisesti Vartiotorniseuran suunnittelemasta ja markkinoimasta oravanpyörästä täysin eroon. Ja kunniallisesti. Ainoa "syntini" oli se, että vaadin asioiden käsittelyä Raamatun mukaan ja sitten niiden oikaisua.
>>-Luulen että JP puhuu asioista enemmänkin yleisellä tasolla kuin omalla kohdallaan tuossa. Erottaminen on ok (kunhan se hoidetaan oikein perustein), mutta ei karttaminen.
Juuri näin.
>>-Johanneksen Pojan tapauksessa erottaminen ei mennyt niiden Jt-lahkon ohjeiden (raamatunkohdat, vanhinten opaskirja ym) mukaan, joiden mukaan se olisi pitänyt hoitaa.
Olit ymmärtänyt asian oikein.
>>-Jos sanotaan ihan suoraan niin kyllä erottamistakin pitäisi kritisoida eikä vain karttamista. Seurakunnissa ei ole sananvapautta, ja jos uskaltaa epäillä tai kumota opin, voi joutua erotutuksi. Se on jo itsessään väärin vaikka karttamista ei siihen liittyisikään.
Tässäkin olet oikeassa.
Kymmenen pistettä ja papukaijamerkki. :)
Jos tosiaan miettii seurakunnasta erottamista teknisenä ja viimeisenä keinona hyvin selkeän ja katumattoman julkisyntisen kohdalla, niin toki sille löytyy tuki Raamatusta. Paavalihan kehottaa "poistamaan pahan keskuudesta" sellaisissa tapauksissa, jotka ovat niin näkyviä ja selkeitä että sitä "pakanatkin kauhistelevat".
Omasta mielestäni tässä pitäisi kuitenkin olla äärimmäisen varovainen, sillä ihmiset ja seurakuntakin voivat myös erehtyä. Itse olen kuullut kyseenalaisia erottamistapauksia niin Jehovan todistajien, Vanhoillislestadiolaisten kuin myös Helluntailaisten keskuudesta. Herkin "liipaisinsormi" vaikuttaisi olevan Jehovan todistajilla.
Erottamisen voi tietysti kokea myöskin vapauttavana, jos luottamus järjestöön on jo muutenkin mennyt.
Myös Luterilaisista seurakunnista erottamista pitäisi kritisoida? vai? miten on?
Myös Luterilaisista seurakunnista erottamista pitäisi kritisoida? vai? miten on?
-Kaikkea sellaisia erottamisia kuppikuntaan katsomatta pitää kritisoida, joissa menettely on ollut epäreilua, raamatunvastaista tai harkitsemattomasti suoritettua esim jonkun olemattoman asian vuoksi.
Tämä on jt palsta, joten luterilaisten ja muiden käytäntöjä ei tarvinne kovin syvällisesti pohtia.
Luterilainen kirkko ei mielestäni erota ihmisiä vaan pyrkii ohjaamaan kristilliselle tielle. En ole koskaan kuullut että ketään olisi erotettu pappeja lukuunottamatta. Tietysti asia voi toisinkin olla.
>>Täällä vieroksutaan sitä että JT erottavat seurakunnistaan, mitä tekee Luterilainen kirkko? Tässä pominta heidän sivulta aiheeh "Kirkkokuri alta:
En sitten tiedä onko sinulla jokin vakavampikin ongelma luetun ymmärtämisessä, mutta tuhannen kerran: Ongelma ei ole erottamisessa (itsekin erosin 'ihan itee'), vaan karttamiskäytännössä, jota ei raamattu tue, eikä varsinkaan jeesuksen - mikään - malli.
Kerrohan nyt, onko sulla joku todettu vakava lukihäiriö, vai muuten vain mielenhallinnasta johtuva täydellinen kuurous ja sokeus tietyille asioille?
>jota ei raamattu tue, eikä varsinkaan jeesuksen - mikään - malli. <
"Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja."
Nuo olivat Jeesuksen sanoja Matteuksen 18 luvusta itse kunkin ajateltaviksi.
>En sitten tiedä onko sinulla jokin vakavampikin ongelma <
>Kerrohan nyt, onko sulla joku todettu vakava lukihäiriö, vai muuten vain mielenhallinnasta johtuva täydellinen kuurous ja sokeus tietyille asioille? <
Voi, miten käyt henkilöön kiinni!
Etkö pysty keskustelemaan asiasta??!!!
Muutamat samat asiat on toistettava Lähimmäiselle jatkuvasti uudelleen. Ymmärretään jos välistä ärsyttää. Lähimmäinen käy myös itse henkilöihin hanakasti kiinni keskusteluissa (usein) itse asian sijasta.
>>"Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja."
Nuo olivat Jeesuksen sanoja Matteuksen 18 luvusta itse kunkin ajateltaviksi.
>>Voi, miten käyt henkilöön kiinni!
Häpeän tätä hieman itsekin, mutta poikkeustapauksissa ja puupökkelöissä sallinette käydä henkilöönkin kiinni. Asiahan on vain niin, että kun sama asia on toistettu arviolta tuhannen kertaa samalle henkilölle, niin alkaa jo väkisinkin miettiä, että onkohan kyseisen henkilön ymmärtämiskyvyssä jonkinlaisia tavallisuudesta poikkeavia vajavaisuuksia, tai muuten vain henkilöstä johtuvia tarkoituksenmukaisia asiansivuuttamisrefleksejä - eikö sinusta?
>>Etkö pysty keskustelemaan asiasta??!!!
Mielelläni. Sitä kun tarpeeksi monta kertaa on jo tähdentänyt jotain asiaa samalle henkilölle, on jo asiallista valistaa tätä samaa henkilöä tarkoituksenmukaisesta ymmärtämättömyydestään. Se on meille kaikille pelkästään eduksi.
Muistatkos muuten, miten kristillisen seurakunnan pääesimerkki, Jeesus itse suhtautui kansakuntien ihmisiin ja veronkantajiin?
Jättikö hän esimerkiksi
1) tervehtimättä
2) keskustelemasta
3) syömästä
heidän kanssaan..?
mitä tekee Luterilainen kirkko?
Sinähän sen tiedät, kun aina toistelet täällä että kirkossa on kaikki sallittua.
Täällä vieroksutaan sitä että JT erottavat seurakunnistaan
Ei vieroksuta erottamista vaan karttamista. Asia on sinulle selvitetty varmaankin kerran viikossa niin kauan kuin muistan. Milloin ymmärrät sen?
Ei ole selvitetty, ota esiin kirjoitus jossa on selvitetty!
Miksi minun pitäisi, sivullisena lukijana, pitää sinun mielipidettäsi (jota muuten et mitenkään erittele) luotettavampana, kuin nimimerkki Lähimmäinen. mielipidettä?
Ihmeelliset käsitykset täällä on keskustelusta.
Minulle yhdentekevää kuinka luotettavana mielipidettäni pidät. Seuraan palstaa jatkuvasti ja luen jokaisen kirjoituksen, joten tiedän mistä on keskusteltu. Ilmeisesti et itse seuraa palstaa kovin tarkasti?
Tässä on selvitys ensi hätään. Tämän jälkeen asia onkin sinulle sitten selvä? Ole hyvä:
1) Arvostelua herättävä asia on ennen kaikkea erotettujen epäraamatullinen karttaminen.
2) Erottamista sinänsä ei ole juuri arvosteltu - mielivaltaisia erottamisperusteita kylläkin.
mitä tekee Luterilainen kirkko?
Mitä väliä sillä on? Olet täällä ensimmäisenä haukkumassa kristittyjä suureksi babyloniksi ja vaikka miksi. Ilmeisesti kuitenkin hyödynnät ev.lut kirkon oppeja siltä osin kuin voit käyttää niitä tukemaan omia näkemyksiäsi? Onko oikein?
Lue Sheriffin vastaus.
Näinhän se menee tällä palstalla. Aina kun joku ottaa puheeksi jonkun muun kirkon tai lahkon tekemiset ja vertaa niiden tekemisiä VT-seuraan niin heti on joku ärähtämässä ja häätämässä kirjoittelijaa palstalta pois. Jos näin toimittaisiin niin palstan nimen vois muuttaa "Luopioiden ja Erotettujen Keskinäisen Kehumisen Kerho":ksi eli LEKK klubi.
Täällä väitetään että VT-seuran toiminta ja periaatteet ovat vääriä ja suorastaan pahoja. Jotta toiminnan luonne ja "vääryysaste" voitaisiin edes jollain tavalla määritellä, niin on todellakin tarpeen verrata sitä muiden uskontokuntien ja kirkkojen toimintatapoihin.
Jos joku sanoo "enemmän", eikö sinullakin tule mieleen kysymys "mihin verrattuna ?". Jos joku sanoo "väärin" etkö sinäkin kysyisi "mikä sitten on oikein?". Aina kun moitit jotain asiaa tulee ensin varmistaa oma selusta.
Avauksesta tuli mieleen että periaatteessa periaatteet, toimintatavat ja niiden pohjana käytetyt Raamatunkohdatkin olivat hämmästyttävissä määrin samat kuin VT-seuran ohjeissa. Ainut ero on että VT-seura ja Jehovantodistajat myös TOTEUTTAVAT ohjeitaan ja sääntöjään toisin kuin muut uskonnolliset ryhmittymät. Eri asia kokonaan on että sääntöjä ja Raamatun ohjeita tulkitaan (aika) monien mielestä liiankin tiukasti.
Kuitenkin herää kysymys: mitä merkitystä on ohjeilla ja säännöillä jos niitä ei toteuteta ??
Tekisivätkö luterilaiset sinun mielestäsi Raamatun mukaan oikein, jos kieltäytyisivät tervehtimästä sinua, eivätkä puhuisi sinulle sanaakaan?
Tekisivätkö luterilaisesi sukulaiset sinun mielestäsi oikein, jos eivät kutsuisi sinua kylään, häihin, ylioppilasjuhliin eivätkä päästäisi sinua luterilaisen lähiomaisesi kuolinvuoteelle eikä hautajaisiin?
Tekisivätkö luterilaiset työtoverisi oikein, jos kieltäytyisivät lounaasta samassa pöydässä sinun kanssasi eivätkä joisi kahvia samassa huoneessa?
Tekisivätkö luterilaiset Raamatun ohjeen mukaan, jos sanoisivat että luopiona sinä valehtelet kaikesta luterilaisuudesta etkä tiedä luterilaisesta uskosta enää yhtään mitään?
Tekisimmekö oikein jos nollaisimme sinun kokemuksesi, syyttäisimme sinua luopiovalheista ja sanosimme suustasi tulevan pelkkiä sammakoita?
Tekisimmekö oikein jos niputtaisimme sinut luterilaiseksi luopioksi jota tulee karttaa kuolemaasi asti?
*******
*******
Mitä tekee luterilainen kirkko?
Miten sinun kaltaisiisi luopioihin suhtaudutaan?
Miten haluasisit että sinun kaltaisiisi luopioihin suhtauduttaisiin entisen seurakuntasi ja seurakuntalaisten taholta?
Kerropa se nyt ihan rehellisesti.
Pitäisikö sinun mielestäsi nämä raamatunkohdat poistaa KR?
2 Joh:9,10
9. Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
10. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
Room 16:17,18
17. Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
18. Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet
Eikö jehovantodistajuus enää kestäkään vertailua?
"Eikö jehovantodistajuus enää kestäkään vertailua?"
Vertailua MIHIN ??? Mihin sitä pitäisi verrata ?? Autoihin, veneisiin, USA:han, entiseen Neuvostoliittoon vai nykyiseen Venäjään ??
KIRKKOIHIN TIETENKIN ja muihin uskontokuntiin. Ei vertailua voi suorittaa jos ei ota esille vertailukohtaa ja siihen liittyviä asioita.
Ps. Lue myös teksti "Lukutaito on" tästä ketjusta, sekin on mun kirjoittama.
Tekisivätkö luterilaiset sinun mielestäsi Raamatun mukaan oikein, jos kieltäytyisivät tervehtimästä sinua, eivätkä puhuisi sinulle sanaakaan?
Tekisivätkö luterilaiset sukulaisesi sinun mielestäsi oikein, jos eivät kutsuisi sinua kylään, häihin, ylioppilasjuhliin eivätkä päästäisi sinua luterilaisen lähiomaisesi kuolinvuoteelle eikä edes hautajaisiin?
Entä jos olisi kyse äidistäsi tai isästäsi tai kenties omasta lapsestasi?
Tekisivätkö luterilaiset työtoverisi oikein, jos kieltäytyisivät lounaasta samassa pöydässä sinun kanssasi eivätkä joisi kahvia edes samassa huoneessa?
Tekisivätkö luterilaiset Raamatun ohjeen mukaan, jos sanoisivat että luopiona sinä valehtelet aina ja kaikesta luterilaisuudesta etkä tiedä luterilaisesta uskosta enää yhtään mitään?
Tekisimmekö oikein jos nollaisimme sinun kokemuksesi, syyttäisimme sinua luopiovalheista ja sanosimme suustasi tulevan pelkkiä sammakoita?
Tekisimmekö oikein jos niputtaisimme sinut luterilaiseksi luopioksi jota tulee karttaa kuolemaasi asti?
*******
*******
NIIN ...
Mitä tekee luterilainen kirkko?
Miten sinun kaltaisiisi luopioihin suhtaudutaan?
Miten haluaisit että sinun kaltaisiisi luopioihin suhtauduttaisiin entisen seurakuntasi ja seurakuntalaisten taholta?
Kerropa se nyt ihan rehellisesti.
Lähimmäinen, eikö kiinnosta vastata, vai etkö uskalla vastata näihin?