Toisella puolella maapalloa saa uskontunnustuksesta Jeesukseen maksaa hengellään ja menettää perheensä ja kaiken muun. Kun taas toisella puolella maapalloa kaatajapastorit lentää yksityiskoneilla,syö gurmeelounauta hotellien ravintoloissa,kiristelee kravattejaan vanhimmistoissa, toisella puolella maapalloa rukoillaan Herraa pelastamaan kun ihmiset ovat piilossa pakanoilta maakuopissa.Toisella puolella maapalloa taas rukoillaan Herraa antamaan rahaa,huvijahteja,mercedeksiä ja lomamatkoja ja hyviä gurmeelounaita miljoonia maksavissa palatseissa. vanhimmistot kiristelevät kravattejaan leposohvilla ilmastoiduissa toimistoissa tietokoneiden äärellä miettien seuraavia liiketoimiaan. Toisaalla taas vanhimmosto rukoilee Herraa armahtamaan suuressa vainossa. Eikö oo kumma juttu?
On se merkillistä..
Tulikivenkatku(R)
14324
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ethän vain elele hyvinvoivien puolella kuten ,minäkin.
Ei ole minulla nälkä, eikä jano, ei puutu kattoa, saatikka sänkyä ja vaatteeetkin ovat riittäneet, miten sinulla, onko sukusi tapettu uskonne vuoksi, onko lapsenne kuolleet nälkään?
edellä esitettyyn selvään kysymykseen.Mutta ei tule vastausta vaan vasta kysymys kuten "uskovillata" aina,mikä siinä mättää kun ei voi vastata.
erotuksena esim. buddhalaisesta. Minä vastaan ettemme me ei-uskovaiset sen paremmin kuin uskovaisestkaan usko TODELLA siihen mistä pälpätämme. Jos oikeasti uskoisimme , tekisimme mitä tahansa ihmisveljemme puolesta, sillä kristillisen uskon mukaan sen tekisimme itse Kristukselle.
Toki poikkeuksiakin löytyy. Ihmisiä, jotka panevat OIKEASTI itsensä peliin, kuten joku äiti Teresa-vainaa...
uskovaisten listoilta ne uskoo buddhaan.Ja millä ihmeellä uskovaiset erottuu ylösnousemuksen koittaessa muusta rahvaasta onko niillä eri väriset lippikset.
joka kävi helvetissä.
kieltämättä munkin kokemukset olivat aika pittoreskisia - vähän niinkuin jossain japanilaisessa animessa... Esimerkiksi kun "köyhät valmistivat helvetissä rikkaille ruuan ja rikkaiden piti syödä mahdollisimman nopeasti koska he pelkäsivät menettävänsä kaiken rahansa, sillä raha oli heidän jumalansa"
no, oli miten oli, ehkä jotain merkille pantavaa tuossa kertomuksessa sentään on. Nimittäin tuo Paulo ihmetteli miksi nuokin, jotka olivat elämässään tehneet paljon hyvää, olivat helvetissä. Vastaus: "koska he eivät uskoneet Jeesukseen" eli varmaan uskoivatkin Jeesuksen olemassaoloon, mutta eivät Hänen Jumalallisuuteensa. Myös S.Gautama oli jossain porealtaassa: Paulo kysyi taas että mitä Gautama eli siis historiallinen Buddha tekee helvetissä. Helvetin kuningas vastasi: "Koska hän ei uskonut Kaikkivaltiaaseen Jumalaan" -huomattakoon, että Jeesus tuli vasta tuhansia vuosia Gautaman kuoleman jälkeen maailmaan...
Kaikki nuo "helvettiläiset" olivat joka tapauksessa siis helvetissä siitä syystä, etteivät ne uskoneet Kaikkivaltiaan Jumalan olemassaoloon - pitivät siis elämänsä aikana itseään jos nyt ei kaikkivaltiaana, niin ainakin ylimpänä totuutena (pitivät ts. ihmisyyttä ylimpänä totuutena).
Siis synti, minkä takia he olivat helvetissä, oli tuo yksi ja sama, juuri se minkä takia Arkkienkeli Luciferkin joutui alas Taivaasta - http://fi.wikipedia.org/wiki/Lucifer - itsensä ylentäminen.
Hmmm. Näiden hajatelmien pohjalta voisi miettiä sitäkin, miksi Aatami ja Eeva heitettiin pois Edenistä. Olisikohan mahdollisesti syynä tuo sama: itsensä korottaminen "jumalan" asemaan?
Pahan tiedon puun voisi mielestäni ajatella kadella tapaa:
voi ajatella, että kyseessä olisi konkreettisesti omenapuu, jonka hedelmiä Jumala on kieltänyt maistamasta. Silloin se, mitä Pariskunta teki väärin, oli ainoastaan se, että he korottivat itsensä ja poikkesivat Jumalan käskystä.
tai sitten voidaan ajatella, että pahan puun hedelmä olisikin vain vertauskuvallinen nimitys ymmärtämisen aikaansaamalle demonisoitumiselle: itsensä korottamiselle. 'Ymmärrys'/'järki' saa helposti aikaan harhakuvitelman, että "minä ymmärrän kaiken - olen siis 'yläpuolella'".
Minä henkilökohtaisesti en pidä Jeesuksen ristiinnaulitsemista syntynyttä näkemystä - että Jeesus ikäänkuin olisi kärsinyt niiden ihmisten puolesta synnit, jotka häneen uskovat - 'Totuudenmukaisena', ainakaan niin konkreettisessa mielessä kuin uskovaiset sen ymmärtävät.
Ehkä se, mikä tuossa sanomassa on tärkeintä onkin juuri se asia, että ihmisen tulisi "uskoa", vai mitä termia kukin haluaa käyttää - minä itse ehkä käyttäisin kuitenkin termia "ymmärtää" - että hän ei ole suurin maailmassa, että ymmärrys antaisi hänelle ikäänkuin oikeuden/oikeutuksen määrittää itse henkilökohtaisesti mikä on Jumalan Totuus.
Siddhartha Gautama oli sitä mieltä: että ihminen pääsee Nirvanaan omien tekojensa/ansioidensa perusteella - luultavasti sen takia hän oli porealtaassa. Hän kuvitteli, että ihminen omilla saavutuksillaan voisi pedata itselleen iankaikksen elämän.
Ehkä tämä onkin kaikkien uskontojen salaisuus: ihminen ei omalla oikeaoppisella elämällään voi buukata itseään Taivaaseen, vaan Taivaaseen buukkautuvat - tekemisistään huolimatta - vain ne ihmiset, jotka elävät ymmärtäen, että heitä ylempänä on vielä ainakin yksi voima: Kaikkivaltias Jumala.
Monet uskovaisetkin - olen huomannut - yrittävät tekemisillään ostaa "portaita taivaaseen". Ihminen ei lopulta omilla ansioillaan voi siihen vaikuttaa. Ne käskyt ja ohjeet, joita eri uskonnoissa ilmoitetaan ikäänkuin Jumalan sanana eivät todellisuudessa ole ITSESSÄÄN olennaisia - mutta niiden noudattamatta jättäminen osoittaa, ettei ihminen pidä Jumalaa Arvossa.
uskonnolliset ohjeet ovat loppuviimein vain ohjeita ihmisten keskinäiseen elämään - jotta maallinen elämä sujuisi mahdollisimman onnellisesti kaikkien kannalta - vaikka sillä ei varsinaisesti ole "itseisarvoisesti" merkitystä miten käyttäytyy: vain sillä on merkitystä kunnioittaako Kaikkivaltiasta tekemisissään.
Toistan vielä: Esimerkiksi Raamatulliseen Jumalaan uskovan ihmisen "ylenkatseisuus" Raamatun käskyjä kohtaan osoittaa häen kunnioittamattomuuttaan Kaikkivaltiasta kohtaan - se on tuomittavaa, ei itsessään käskyjen noudattamatta jättäminen.
MIELESTÄNI, jos kuulen toisen ihmisen antavan ohjeen, jonka ymmärrän olevan Jumalasta lähtöisin, ei tuon ohjeen noudattaminen tee minusta saatanan palvelijaa. SEN SIJAAN, jos alan pitämään tuota ihmistä, joka Jumalallisen ohjeen antoi, korkeassa arvossa ja noudattamaan siitä syystä hänen käskyään, silloin siis en noudata enää Kaikkivaltiaan Tahtoa, vaan palvon tuota henkilöä! Ymmärrättekö mikä ero? Jos kunnioitan 'ylimpänä' jotain muuta kuin Kaikkivaltiasta Itseään, olen väärämielinen.
Jos sen sijaan tunnen noiden sanojen olevan Jumalallista alkuperää ja noudatan niitä sen vuoksi, että ne ovat Jumalalta lähtöisin, silloin en nosta tuota veljeäni itseäni korkeammalle, vaan Jumalan Kaikkivaltiaan!
Myöskään eN pidä Raamatun tekstien oikeaoppisuuden kyseenalaistamista Jumalan Tahdon kyseenalaistamisena. Jos nimittäin haluan noudattaa Jumalan Tahtoa mutta pidän Raamatun oppeja saatanallisena, silloin oppien noudattaminen 'tietäen' etteivät ne ole Jumalallisia, on värräoppisuutta.
Toistan, ihminen ei voi vaikuttaa oikeaoppisuudella(itsessään) 'tulevaan elämäänsä'. Ainoastaan sillä, pitääkö hän itseään "kuninkaana" vai "alamaisena". Oikeaoppisuus itsessään vaikuttaa vain siihen kuinka onnelliseksi teemme itsemme ja lähimmäistemme "tämänpuoleisen" elämän!
-saa väittää vastaan, mutta sillä ehdolla, että perustelee kantansa, nimittäin tyhjänpäiväistä haukkumista ei ymmärrä koirakaan - eikö tänne olla tultu nimenomaan KESKUSTELEMAAN asioista?
http://www.albinoblacksheep.com/flash/stairway.php
Kuunnelkaa ja ihmetelkää, ylemmästä napista voi soittaa biisin ja alemmasta kääntää biisin takaperin.
Googlaamalla löytyy biisin koko sanoitus takaperin. epäilen, ettei kukaan muusikko sentään niin nerokas ole, että tahallisesti tekisi tällaista...
tai muuta ns. uskovien kasteella käynyttä. Uskontokuntaan kuuluvana olen nkristitty koska olen lapsena kastettu ja kasvanut kristillisen kulttuurin parissa ja kuulun kirkkoon. Tämä erotuksena esim. buddhalaisesta tai muslimista.
Siitä, miten uskovaiset erottuu muista "ylösnousemuksen aamuna", en osaa sanoa mitään. Luulen kyllä, ettei meillä, sen paremmin uskovilla kuin uskomattomillakaan kristityillä ole oikein selvää kuvaa mitä oikein koko ylösnousemus edes tarkoittaa.
josta tuli Buddha ei elänyt tuhansia vuosia ennen Jeesus Naaretilaista vaan noin 500 vuotta ennen tätä.
Ai soti, vedin näppituntumalla kun en viitsinyt tarkistaa sitä mistään...
Aika mielenkiintoinen tuo Stairway to Heavenin viesti. Olen vain sellaista kuullut, että se olisi 'saatananpalvontabiisi' kun sen kääntää takaperin, mutta...minusta ei vaikuta miltään saatanan käsialalta, vaikka aika tuimaa tekstiä onkin.
Tässä tulee siis LedZeppelinin 'Starway to Heaven' (1971) sanat takaperin. Mikä niissä on merkillepantavaa, on mielestäni, että takaperin kuunneltuna sanat kuulostavat täysin oikeaoppisesti lausutuilta, lisäksi takaperäisessä versiossa on havaittavissa lievää riimitystä joissain "säkeistöissä"!
Tein pikaisen mahdollisimman sana[-kirja-]nmukaisen suomennoksen, joillekkin sanoille löytyy muita vastaavia suomennoksia, mutta yritin maistelemalla etsiä todennäköisintä vaihtoehtoa. Tämä oli btw eka kertani kun luin tämän 'sanoituksen'.
_______________________________________________________________________
(Soita takaperin,)
Plaaaay backwards,
(Kuuntele miksi se on laulettu, vastustelija...)
Hear why its sung here, oppositioner..
(Kaikki tässä biisissä, kaikki seuraava)
Allll on track, all arriving
(He kaikki laulavat, ja ovat yksi)
They all sing, and they are one.
(Pitäisikö minun nyt inhota sinua, seurakuntalainen?)
Shall I loathe you now, parishoner?
(Oi kuule Häntä, Kristittyä minussa)
Oh hear Him, Christian within me.
(Se hämmentää/kohahduttaa syntiäni, joki,)
It stirs my sin; the river,
(Voi, se tulvii iljettävyyttämme.)
Oh, she swells with our lousiness.
(Päättyykö minun koko elämäni hänen vuoksensa?)
All my life will end for him?
(Me olemme kaikki ilman merkkejä,)
We’re all out of signs,
(Olen selvästi tavallaan järkyttynyt)
I know I’m sorta shocked
(Kuunnellessani Herraa,)
To hear The Lord,
(Minun Jumalani pelastaa nyt minut!)
My God now will save me!
(Voi, en tule koskaan olemaan pelastettu,)
Oh I will n’er be saved,
(Koska elän Saatanan kanssa...)
Because I live with Satan...
(Yksi toivomus tänään;)
One wish today;
(Että te kaikki rukoilisitte)
That you’ll all pray for
(Kolmea, jotka tulevat tänne myöhään.)
Three who will make it here late.
(Rukoilkaa nyt ja tulette näkemään..)
Pray now and you’ll see..
(Herra sai minut syttymään,)
The ‘Lord’ turned me on,
(Mutta voi, olin nuhruinen typerys..)
But, oh, I was the shaggy fool..
(Verhottuna kärsimykseen,)
Clothed in agony,
(Eksyksissä huipulla.)
Lost at a height.
(En voi paeta sitä,)
There’s no escaping it,
(enkä myöskään hänen murheellisuuttaan..)
Nor his woes..
(Joten tämä on Rakkaalle Saatanalleni.)
So here’s to my Sweet Satan.
(Hänelle jonka mitätön polku)
The one who’s little path
(tekee oloni kurjaksi/surkeaksi/surulliseksi.)
Would make me sad.
(Jonka voimana on saatana,)
Whose power is satan.
(Hän antaa luvun 666.)
He’ll give you 666.
(Oli pieni tyokaluvaja,)
there was a little toolshed,
(jossa hän sai)
where he made
(meidät kärsimään, kurja Saatana.)
us suffer sad Satan.
Ohohohoh...
(“Perhe ei ala kevytkenkäiseksi,)
“Family won’t get loose,
(Hehän ovat tarjonneet minua”)
They’re offered me”
(-työntekijä aina rauhoittelee.)
Always soothes the worker.
(Aina tulee olemaan kuten me nyt tiedämme.)
Always will be as we know now.
(“Näen raunioita”, hän sanoi,)
“I see ruins,” said he,
(“sekö on maailma jota he minulle tarjosivat?)
“the world they offered me?
(Kuka toivoi Herran kukistumista”)
Who wished the Lord’s fall”
(Jos me menetämme ylpeyden,)
If we lose feather,
(Sano, että pelastat minut!)
Say you’ll save me!
(Eikä kukaan nynny voi väännellä sääntöjä..)
And no wimps can bend the rules..
(Ei kukaan nynny voi..)
And no wimps can do..
(Metsästä' rannikon läheisyydessä,)
Hunt next to the shore,
(Koska sieltä näkee kaiken,)
‘Cause they see all from there,
(Katsos tässä on uutinen,)
See here’s the news,
(joka kävelee mykkänä syvässä surussaan!)
Who walks with mute grief!
(Ehkä kukaan ei löydä teikäläistä/sinua...)
Perhaps no-one found thee...
(“Voima, kohota minut esille”)
“Heavy, lift me out,”
(Juhlija sanoi,)
Spake the Reve,
("Jonain päivänä, epäonnistuen, menetämme yhden kokoonpanon/joukkuneen,)
“Someday, failed, we’ll lose one line-up,
(Heidän täytyy jättää luovuttanut")
They’ve gotta leave forsaken”
(Ei kukaan nynny voi..)
And no wimps can do..
(Ei kukaan nynny voi..)
And no wimps can do...
(Hänellä, joka sanoo Herran)
He, who say the lords
(Tahdon, on lakimme,)
Thoth have our laws,
(?Maat? :n täytyy olla loistava. Messu on päättynyt..)
Maat must be superb. Mass is ended..
(Tuolla,)
Over there,
(Hän, jonka pitäisi oppia sinut)
He who should learn thee.
(Jokainen ajatus/pohdinta, joka palvelee valalla vahvistetun musiikkini kautta,)
Any moot that serves by my sworn music,
(Toivon sitä kautta lumisen ?selvyyden/tajunnan?[=sussed, brittiläistä murretta tosin...], Kaikki kansani vuoksi/tähden.)
I wish it with snow be shushed, All for my mass’s sake.
(Kuule miksi se on laulettu,)
Hear why its sung,
(Kuule, vastustelija, Ohh..)
here, oppositioner, Ohh..
(Hän, jonka pitäisi näyttää)
He who should show
voi tehdä näyttlnsä arvokkaalta/varteenotettavalta)
May make his show worthy,
(Näyttämään, meistä, omituiseltä...heikolta/ällöttävältä,)
To look, for us, odd.. sickly,
(On yksi mahdollisuus – ota hänen näyttönsä.)
There’s one chance - take his show.
(Pitele päätäsi,)
Hold thy head,
(Kuule, miksi se on tässä laulettu, vastustelija.)
Hear why its sung here. oppositioner.
(Kuka omistaa maan jalkojesi alla?)
Who owns this earth built below?
(Voi rakas Israel...)
Oh sweet Israel...
...
http://www.reversespeech.com/music_reversals.htm
Ehkä kun itse kuuntelee biisin, osaaa paremmin verrata mikä on yhtenevin versio...
Plaaaay backwards,
Hear why its sung here, oppositioner..
Allll on track, all arriving
They all sing, and they are one.
Shall I loathe you now, parishoner?
Oh hear Him, Christian within me.
It stirs my sin; the river,
Oh, she swells with our lousiness.
All my life will end for him?
We're all out of signs,
I know I'm sorta shocked
To hear The Lord,
My God now will save me!
Oh I will n'er be saved,
Because I live with Satan..
One wish today;
That you'll all pray for
Three who will make it here late.
Pray now and you'll see..
The 'Lord' turned me on,
But, oh, I was the shaggy fool..
Clothed in agony,
Lost at a height.
There's no escaping it,
Nor his woes..
So here's to my Sweet Satan.
The other's little path
Would make me sad,
Whose power is faith.
He'll give those with him 666.
And all the evil fools,
they know he made
us suffer sadly.
Ohohohoh...
"Family won't get loose,
They're offered me."
Always soothes the worker.
Always will be as we know now
"I see ruins," said he,
"the world they offered me?
Who wished the Lord's fall?"
If we lose feather,
Say you'll save me!
And no wimps can bend the rules..
And no wimps can do..
Hunt next to the shore,
'Cause they see all from there,
See here's the news,
Who walks with mute grief!
Perhaps no-one found thee...
"Heavy, lift me out,"
Spake the Reve,
"Someday, failed, we'll lose one line-up,
They've gotta leave forsaken."
And no wimps can do..
And no wimps can do...
He, who say the lords
Thoth have our laws,
Maat must be superb. Mass is ended..
Over there,
He who should learn thee.
Any moot that serves by my sworn music,
I wish it with snow be shushed,
All for my mass's sake.
Hear why its sung,
here, oppositioner, Ohh..
He who should show
May make his show worthy,
To look, for us, odd.. sickly,
There's one chance - take his show.
Hold thy head,
Hear why its sung here. oppositioner.
Who owns this earth built below?
Oh sweet Israel...
lähde:http://jeffmilner.com/2004/06/stairway-to-heaven-backwards-full.htm
Tein objektiivisen tulkinnan kappaleesta, ja totesin, että se kertoo tosiasiassa jostain Pagen, Plantin, Jonesin ja Bonhamin suorittamasta...rikoksesta...
Ehkä se mitä tästä pitäisi oppia, on että erilaisia tulkintoja on...yhtä monta kuin maailmassa uskontoja?
Plaaaay backwards,
Hear why its sung here, ya oppositioner..
...aaaaahhhh!
They tender are raped.
They all did it with a one.
Halleluja, that I’m not a prisoner!
All we’re in casino we’ve been met.
Oh, it’s a trap, we’re seeing everyone!
Her ass is now Bernario’s leg’s shoe
- and all my life will end for him!!
We all have the signs in the "worst shores", auh!
They’re all over my lug – and I’ll revenge it!
aaaaa...
I hear them sing with most allies – waste, SO-IT!
One wish today:
Oh, they would breathe with any allie.
Well now we’ll meet they all
observed to be half-bitten.
With water ‘shake-it’,
wow, go with a glimm,
and sit and...HOY!
-oooooohh...
There's no escapin’ it,
Nor his woes..
So here's to my Sweet Satan:
The other's little path
Would make me sad,
Whose power is faith.
He'll give those with him 666.
There was a little toolshed,
where he made us suffer sadly.
Ohohohohouououou...
"Family won't get loose,
cos’ they're offered me."
-always soothes the worker.
Always will be as we’ve known it.
"I see ruins," said he,
"-The world they offered me
- who wished the Lord's fall?"
If we lose feather,
Say you'll save me!
And no wimps can bend the ruuules..
And no wimps can doooo....
Hunt next to the shore,
'Cause they see all from there,
Saliors in the north,
Works as new Israel,
Perhaps no-one found thee...
"Heavy, lift me out,"
-said, “-they rave someday”.
Failed, we'll lose one line-up,
They're gonna leave for Satan.
...aaaaand no wimps can dooooou..
...aaaand no wimps can dohohooo...
He’ll say the Lords thought,
have our laws,
Moss must have some here, superb.
Mass is ended..
For over there out,
He used the meet, in english.
Bags doze, maddness, one wish.
I wish it with snow-wizdom,
Over my mass's fate.
Hear why its sung here, you oppositioner,
OoOohhhhhh..
Lips, though, they
made kiss so worth-it,
To all to look for all as thoughts, that we...
poor Michel, as they’d “kissed” you!
-oh, my head...
Hear why its sung here. you oppositioner.
Who owns this earth built below?
Oh, sweet, ill, Israel...
http://www.youtube.com/watch?v=sMgxqgGUDno
mercedes benz