loisitko maan, ihmiset, enkelit, taivaan ja helvetin, jo etukäteen tietäen(jumala kaikkitietävä olento joka tietää myös tulevan) SUURIMMAN OSAN ihmiskunnasta lankeavan syntiin vapaan tahdon myötä ja näin ollen päätyvän helvettiin ikuisiksi ajoiksi?
Siis itse luonut poloiset, joiden etukäteen tiennyt lankeavan, heille säännöt sekä kidutuskammion.
--->
(a) jumala fiktiivinen olento
(b) jumala luonut tarkoituksella ihmiset kärsimykseen
valitsen (a):n
Siis itse luonut poloiset, joiden etukäteen tiennyt lankeavan, heille säännöt sekä kidutuskammion.
--->
(a) jumala fiktiivinen olento
(b) jumala luonut tarkoituksella ihmiset kärsimykseen
valitsen (a):n
Vastaukset 9
Vanhimmat
Ok, oletetaan, että Jumala loisi maailman, jossa ihmisellä ei olisi pakotteita tehdä oikein.
Poistetaan määräykset ja pelotteet, eli poistetaan kaikki, mikä antaisi rajoitteita toimissaan.
Yhdysvaltain armeija teki tämän tapaisen kokeen 2003 Irakissa. Poistettiin Saddam, poistettiin hänen poliisinsa ja lakinsa, eikä asetettu mitään tilalle. Täysin pakotteista vapaat ihmiset ryöstivät omat kaupunkinsa ja aloittivat vajoamisen kaaokseen ja väkivaltaan.
Joten pakotteita ei kukaan älykäs olento voi poistaa.
Toisaalta voisi tietenkin ajatella, että Jumala voisi tehdä ihmisistä 'hyviä', sellaisia, jotka aina toimisivat oikein, mutta mikä sellaisen olennnon pointti olisi? Teollisuusrobottilla olisi yhtä paljon vapaata tahtoa.
Joten jäljelle jää vain tämä nykyinen järjestelmä. Uhka, joka ohjaa ihmistä oikeaan suuntaan.
Miettiä sopii, voiko Jumala, joka on armo ja anteeksianto, todella toteuttaa uhkauksensa helvetistä. Itse ajattelen, että saat olla melkoisen paha ihminen, ennenkuin hän tekee mitään sellaisen suuntaistakaan. Luultavasti hän vain hymyilee sinulle ja synneillesi.
>>>Luultavasti hän vain hymyilee sinulle ja synneillesi
5 Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.
6 Sentähden kirous kalvaa maata, ja sen asukkaat syystänsä kärsivät; sentähden maan asukkaat kuumuudesta korventuvat, ja vähän jää ihmisiä jäljelle. jes.24:5,6.
Vastaus löytyy myös tästä.
16 Peseytykää, puhdistautukaa; pankaa pois pahat tekonne minun silmäini edestä, lakatkaa pahaa tekemästä.
17 Oppikaa tekemään hyvää; harrastakaa oikeutta, ojentakaa väkivaltaista, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa.
18 Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.
19 Jos suostutte ja olette kuuliaiset, niin te saatte syödä maan hyvyyttä;
20 mutta jos vastustatte ja niskoittelette, niin miekka syö teidät. Sillä Herran suu on puhunut.Jes.1:16-18
6 Etsikää Herraa silloin, kun hänet löytää voidaan; huutakaa häntä avuksi, kun hän läsnä on.
7 Jumalaton hyljätköön tiensä ja väärintekijä ajatuksensa ja palatkoon Herran tykö, niin hän armahtaa häntä, ja meidän Jumalamme tykö, sillä hänellä on paljon anteeksiantamusta.
8 Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
9 Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.Jes.55:6-9
...tai käytä omaa päätä ja omia sanoja. Nuo loppuun kalutut satukirjan lauseet on arvotonta paskaa.
>>>5 Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.
Saddam ei kylläkään ollut yhtä kuin Irakin yhteiskuntajärjestelmä.
Toiseksi, Irakista ei tullut hetkeksikään valtatyhjiötä Saddamin poistamisen takia. Tapahtui vain niin, että alkoi vallan uusjako jäljelle jääneiden voimien kesken. Koska Saddamilla oli ennen kaatumistaan paljon valtaa, jäi myös paljon valtaa jaettavaksi jäljelle jääneiden ryhmien kesken.
Mitä suuremmasta määrästä valtaa kilpaillaan, sitä voimakkaampi on konflikti.
Kun verrataan Suomea ja Irakia toisiinsa, huomataan, että Suomessa valtaa siirretään uusiin käsiin hyvin paljon vähemmän. Esimerkiksi viime eduskuntavaalien jälkeen toinen edellisessäkin hallituksesta olleista suurpuolueista jäi valtaan, aivan kuten on tapahtunut lähes kaikissa eduskuntavaaleissa.
Jos Suomessa tapahtuisi sellaista, että Keskustapuolue ja Kokoomus seuraavissa vaaleissa eivät saisi ollenkaan ääniä ja hallitusvaltaan nousisi Kristillinen puolue ja Perussuomalaiset, levottomuuksia, jopa väkivaltaa tapahtuisi täysin varmasti.
Irakin tilanteessa on siis kyse vain vallansiirrosta, joka on niin massiivinen että sitä on mahdotonta hallita.
Pakotteita voidaan kyllä poistaa. Oma kotimaamme on erinomainen esimerkki valtiosta, jossa lait ovat liberalisoituneet jo toista sataa vuotta.
Kukaan ei kaipaa tyhjää paskaasi. Jos sinä et halua käyttää aivojasi, niin älä sen pohjalta tee oletusta että muutkaan eivät haluaisi. Opettele ajattelemaan ja kirjoita tänne vasta kun sinulla on jotain sanottavaa.
Jumala joko kykenee tai ei kykene luomaan olentoa, joka on sekä hyvä että vapaa.
Tästä seuraa kaksi johtopäätöstä:
1. Jos jumala kykenee luomaan olennon, joka on sekä hyvä että vapaa, hän ei voi olla täydellisen hyvä.
2. Jos jumala ei kykene luomaan olentoa, joka on sekä hyvä että vapaa, hän ei ole kaikkivaltias. Taivaassa ei tällöin tietysti myöskään ole vapaata tahtoa.
ymmärtäisin että eri puolilla universumia putkahteleva elämä on väistämättömyys, eikä minua kiinnostaisi koko ihmiskunta sen enempää kuin lahkojeeesusta muurahaisyhdyskunnan elämä Rivieralla.
Ikuisuus, johon olisin jossain määrin tympääntynyt, kuluisi muiden Jumalien seurassa, leikkien kuin pienet kissanpennut, toki Jumalallisesti, mitäpä siitä ihminen voisi ymmärtää ja eräänlaista shakkia pelaten.
Jos minä olisin jumala, niin olisin tietenkin jättänyt sen saatanan eli luciferin kokonaan luomatta. Tai jos nyt olisinkin mennyt luomaan, niin viimeistään siinä vaiheessa kun se kapinoi, olisin tietenkin heti poistattanut sen koko maailmankaikkeudesta silmänräpäyksessä. Enkä olisi sitä hyvän ja pahan tiedon puutakaan sinne paratiisiin laittanut, käärmeestä nyt puhumattakaan. Ja kas vain, näin ihmiskunta eläisi edelleen täysin synnittömänä virheettömässä paratiisissa.
Mutta jostain syystä krisseleiden jumala ei kyennyt näin yksinkertaisista hommista ollenkaan suoriutumaan, vaan töppäsi perusteellisesti ihan joka kohdassa. Ja lisäksi tämä kaikkivaltias jumala oli vielä jostain kumman syystä täydellisen voimaton estämään itse luomansa saatanan lankeamista. Aika outo kaikkivaltias kun ei yhtään mitään mahda? Ja näistä kaikista tosi surkeista suunnitteluistaan ja omista töppäyksistään tämä hyvä ja rakastava kaikkivaltias sitten oikeudenmukaisesti rankaisi koko ihmiskuntaa, jopa vielä syntymättömiäkin, ikuisella perisynnillä ja helvetin tulella. Siis tosi rakastavaa ja oikeudenmukaista tuollainen kollektiivinen rankaisu syntymättömiä kohtaan?
Krisselilogiikka sisältää sellaisia aukkoja, että niistä voisi uida parvi sinivalaita, mutta loogiseen ja kriittiseen ajatteluun kykenemättömiä krisseli-idiootteja tämä ei tietenkään ole koskaan häirinnyt...