'vesillä'

On ero vedellä ja ’vedellä’.

Ei pidä sotkea keskenään luonnollista vettä ja Jumalan Sanaa. Luonnollinen vesi, H2O on se mitä käytetään välineenä myös silloin, kun ihminen kastetaan. Tässä onkin sekaantumisen vaara.

Kun Jeesus puhuu Johanneksen evankeliumissa vedestä, Hän ei suinkaan tarkoita kemiallista ainetta, vaan Jumalan Sanaa.

’Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään". (Joh 4:13-14).

Olisi järjetöntä väittää, että Jeesus puhuessaan samarialaisen naisen kanssa kaivolla, olisi ’elävällä vedellä’ tarkoittanut vesi nestettä, jota me juomme ja jossa me peseydymme.

Vesi sopii Jumalan Sanan vertauskuvaksi hyvin, koska aivan samoin kuin elävä olento ei tule toimeen ilman vettä, niin myös uskova ihminen tarvitsee elääkseen lukea ja tutkistella Raamattu päivittäin.

Se mitä Jeesus tarkoitti Jumalan sanalla, merkitsi Vanhan Testamentin kirjoituksia sekä Hänen omia sanojaan ja myös muiden Hengessä toimivien profeettojen, vaikkapa Johannes Kastajan saarnoja, niiden sisältöä.

Aivan samoin Jeesus tarkoitti Jumalan Sanaa puhuessaan Nikodeemukselle:
’Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.’ (Joh 3:5).

Jeesus sanoi myös:
Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä. (Joh 6:63).

Raamattu käyttää ’vesi’-käsitettä Jumalan Sanan vertauskuvana myös Ilmestyskirjassa:
’…Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.’ (Ilm 21:6).
31406
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Jeesus tarkoitti "elävällä vedellä" Henkeä.

38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

Äänestä
  • huomaat, että vedellä on ERI VERTAUSKUVALLISIA merkityksiä.
    Se voi tarkoittaa Jumalan Sanaa, Pyhää-Henkeä,
    kansoja, ylistystä, lohdutusta jne.

    Ei pidä olla putkinäköinen, joka näkee vedellä vain
    yhden merkityksen.

    Äänestä

  • Raamattua, kirjoitti:

    huomaat, että vedellä on ERI VERTAUSKUVALLISIA merkityksiä.
    Se voi tarkoittaa Jumalan Sanaa, Pyhää-Henkeä,
    kansoja, ylistystä, lohdutusta jne.

    Ei pidä olla putkinäköinen, joka näkee vedellä vain
    yhden merkityksen.

    Vesi on perusmerkityksessä, jos sanoja tai kirjoittaja ei muuta mainitse.

    Älä muuta Jeesuksen suuhun muuta, mitä Jeesus on sanonut. Pieninkään piirto hänen sanoistaan ei saa kadota.
    Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

    Kasteen edeltävissä pesoissa käytettiin puhdasta vettä.
    Hes. 36:25
    Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

    Jo 1 kk ikäisiä leeviläispoikia puhdistettiin synnistä puhdistavalla vedellä.

    4. Moos. 8:7

    Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä,

    Nikodeemukselle Jeesus puhui pelkästä vedestä (water), jonka lisäksi samalla tarvitaan Henkeä. On uudestisynnyttävä vedestä ja Hengestä sanan voimasta eli Ylhäältä (Jumalan voimasta). Mutta vesi on pakollinen uudestisyntymisen elementti. Vesi on yksi kolmesta yhtäpitävästä todistajasta Jeesuksen tulolle lapseen (1.Joh.5). "Henki ja vesi ja veri todistavat yhtäpitävästi"

    Jumalan SANA kasteeseen aina liittyy sekä kasteen lausuttuina sanoina että läsnäolevana Jeesuksena (minä olen teidän kanssanne joka päivä aina maailman loppuun asti, kastekäsky,Matt.28:19-20)

    "Missä kaksi tahi kolme on koolla minun nimessäni, siinä minä läsnä heidän keskellään." Jeesus on konkreettisesti läsnä lapsen kristillisessä kasteessa.

    Äänestä

  • periaate kirjoitti:

    Vesi on perusmerkityksessä, jos sanoja tai kirjoittaja ei muuta mainitse.

    Älä muuta Jeesuksen suuhun muuta, mitä Jeesus on sanonut. Pieninkään piirto hänen sanoistaan ei saa kadota.
    Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

    Kasteen edeltävissä pesoissa käytettiin puhdasta vettä.
    Hes. 36:25
    Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

    Jo 1 kk ikäisiä leeviläispoikia puhdistettiin synnistä puhdistavalla vedellä.

    4. Moos. 8:7

    Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä,

    Nikodeemukselle Jeesus puhui pelkästä vedestä (water), jonka lisäksi samalla tarvitaan Henkeä. On uudestisynnyttävä vedestä ja Hengestä sanan voimasta eli Ylhäältä (Jumalan voimasta). Mutta vesi on pakollinen uudestisyntymisen elementti. Vesi on yksi kolmesta yhtäpitävästä todistajasta Jeesuksen tulolle lapseen (1.Joh.5). "Henki ja vesi ja veri todistavat yhtäpitävästi"

    Jumalan SANA kasteeseen aina liittyy sekä kasteen lausuttuina sanoina että läsnäolevana Jeesuksena (minä olen teidän kanssanne joka päivä aina maailman loppuun asti, kastekäsky,Matt.28:19-20)

    "Missä kaksi tahi kolme on koolla minun nimessäni, siinä minä läsnä heidän keskellään." Jeesus on konkreettisesti läsnä lapsen kristillisessä kasteessa.

    sanoessasi:
    Älä muuta Jeesuksen suuhun muuta, mitä Jeesus on sanonut. Pieninkään piirto hänen sanoistaan ei saa kadota."

    Kun Jeesus puhuu "vedestä ja Hengestä syntymisestä",
    niin tuo vesi ei todellakaan tarkoita kastetta.
    Ei saa panna sanoja Jeesuksen suuhun!!!!

    Ei Jeesus jätä noin tärkeää asiaa olettamusten ja omien tulkintojen varaan, vaan Hän vahvistaa vielä Joh 3:16, mitä Hän tarkoittaa.

    Samoin tuo Hes 36 "puhdas vesi" ei tarkoita
    kastetta vaan Jumalan puhdasta Sanaa.

    Ajallinen vesihän on aina enemmän tai vähemmän
    likaista.

    Äänestä

  • puhelet kirjoitti:

    sanoessasi:
    Älä muuta Jeesuksen suuhun muuta, mitä Jeesus on sanonut. Pieninkään piirto hänen sanoistaan ei saa kadota."

    Kun Jeesus puhuu "vedestä ja Hengestä syntymisestä",
    niin tuo vesi ei todellakaan tarkoita kastetta.
    Ei saa panna sanoja Jeesuksen suuhun!!!!

    Ei Jeesus jätä noin tärkeää asiaa olettamusten ja omien tulkintojen varaan, vaan Hän vahvistaa vielä Joh 3:16, mitä Hän tarkoittaa.

    Samoin tuo Hes 36 "puhdas vesi" ei tarkoita
    kastetta vaan Jumalan puhdasta Sanaa.

    Ajallinen vesihän on aina enemmän tai vähemmän
    likaista.

    Sinähän heti muutat asioita ihan järjestään.

    En ole ennen kuullutkaan, että sanoja "vihmotaan" ?

    Kerro miten se tapahtuu, onko kyse siitä "räpistä" vai mistä?

    Kyllä minun Raamattuni mukaan Jumala vihmoo vettä (water).

    Hes. 36:25

    Ja minä VIHMON teidän päällenne PUHDASTA VETTÄ, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

    Äänestä

  • puhelet kirjoitti:

    sanoessasi:
    Älä muuta Jeesuksen suuhun muuta, mitä Jeesus on sanonut. Pieninkään piirto hänen sanoistaan ei saa kadota."

    Kun Jeesus puhuu "vedestä ja Hengestä syntymisestä",
    niin tuo vesi ei todellakaan tarkoita kastetta.
    Ei saa panna sanoja Jeesuksen suuhun!!!!

    Ei Jeesus jätä noin tärkeää asiaa olettamusten ja omien tulkintojen varaan, vaan Hän vahvistaa vielä Joh 3:16, mitä Hän tarkoittaa.

    Samoin tuo Hes 36 "puhdas vesi" ei tarkoita
    kastetta vaan Jumalan puhdasta Sanaa.

    Ajallinen vesihän on aina enemmän tai vähemmän
    likaista.

    "Ajallinen vesihän on aina enemmän tai vähemmän
    likaista." KIRJOITAT NOIN.
    --
    Juutalaisen käsityksen mukaan koko maa oli saastunut.

    Mutta joen vesi on puhdas. Siksi kasteita mentiin toimittamaan joen rantaveteen ja joen rannalle. Usein mentiin rukoilemaan joen rannalle, koska kastsottiin, että siellä oli puhdasta.

    Äänestä

  • vihmonta kirjoitti:

    Sinähän heti muutat asioita ihan järjestään.

    En ole ennen kuullutkaan, että sanoja "vihmotaan" ?

    Kerro miten se tapahtuu, onko kyse siitä "räpistä" vai mistä?

    Kyllä minun Raamattuni mukaan Jumala vihmoo vettä (water).

    Hes. 36:25

    Ja minä VIHMON teidän päällenne PUHDASTA VETTÄ, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

    kurssi sinulle olisi paikallaan.
    Ei kasteessa vihmota vettä vaan siinä kastellaan vauvan otsaa vedellä.
    Jos pappi vihmoisi siinä vettä, niin silloinhan
    kastuisivat kummit ja vieraat.

    Tuossa Hes 36:ssa JUMALA ITSE VIHMOO elävää vettä,
    eli Jumalan Sanaa ISRAELIN ylle.
    Ei tuossa puhuta mitään pakanoiden vauvakasteesta!

    Äänestä

  • suomenkielen kirjoitti:

    kurssi sinulle olisi paikallaan.
    Ei kasteessa vihmota vettä vaan siinä kastellaan vauvan otsaa vedellä.
    Jos pappi vihmoisi siinä vettä, niin silloinhan
    kastuisivat kummit ja vieraat.

    Tuossa Hes 36:ssa JUMALA ITSE VIHMOO elävää vettä,
    eli Jumalan Sanaa ISRAELIN ylle.
    Ei tuossa puhuta mitään pakanoiden vauvakasteesta!

    Kyllä minun Raamattuni mukaan Jumala vihmoo vettä (water)

    Hes. 36:25
       
    Ja minä VIHMON teidän PÄÄLLENNE PUHDASTA VETTÄ, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

    Pietari ilmaisee saman asian helluntaisaarnassaan näin:

    "Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASTE Jeesuksen Kristuksen nimeen,JOTTA syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä JA TEIDÄN L A P S I A, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

    Äänestä

  • suomenkielen kirjoitti:

    kurssi sinulle olisi paikallaan.
    Ei kasteessa vihmota vettä vaan siinä kastellaan vauvan otsaa vedellä.
    Jos pappi vihmoisi siinä vettä, niin silloinhan
    kastuisivat kummit ja vieraat.

    Tuossa Hes 36:ssa JUMALA ITSE VIHMOO elävää vettä,
    eli Jumalan Sanaa ISRAELIN ylle.
    Ei tuossa puhuta mitään pakanoiden vauvakasteesta!

    1. Tess. 2:16
       
    kun estävät meitä puhumasta pakanoille heidän pelastumiseksensa. Näin he yhäti täyttävät syntiensä mittaa. Viha onkin jo saavuttanut heidät, viimeiseen määräänsä asti.

    "jotka kaukana ovat" ovat PAKANOITA

    38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
    39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille,JOTKA KAUKANA OVAT, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
    40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

    Kastaminen alkoi Pietarin sukupolven lapsiperheistä. Apt.16-luku perhekasteet.

    "Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."

    Äänestä

  • vesi oli puhdasta kirjoitti:

    "Ajallinen vesihän on aina enemmän tai vähemmän
    likaista." KIRJOITAT NOIN.
    --
    Juutalaisen käsityksen mukaan koko maa oli saastunut.

    Mutta joen vesi on puhdas. Siksi kasteita mentiin toimittamaan joen rantaveteen ja joen rannalle. Usein mentiin rukoilemaan joen rannalle, koska kastsottiin, että siellä oli puhdasta.

    selitystäsi.
    Kyllä koko maa ja meri saastuivat ihmisten syntien
    tähden.
    "Voi maata ja merta" kuvaa koko planeettaa!!!

    Israelissa on niin vähän jokia, että useimmat kasteet suoritettiin altaissa , kuten Siiloan lammikoissa.

    Ainoa puhdas on Jumalan Sana joka lähtee Jumalan suusta. Hes 36. Jumala itse vihmoo puhdasta vettä,
    joten ei siinä tarvita ihmisten tekoja.

    Äänestä

  • yhtälailla kirjoitti:

    1. Tess. 2:16
       
    kun estävät meitä puhumasta pakanoille heidän pelastumiseksensa. Näin he yhäti täyttävät syntiensä mittaa. Viha onkin jo saavuttanut heidät, viimeiseen määräänsä asti.

    "jotka kaukana ovat" ovat PAKANOITA

    38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
    39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille,JOTKA KAUKANA OVAT, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
    40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

    Kastaminen alkoi Pietarin sukupolven lapsiperheistä. Apt.16-luku perhekasteet.

    "Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."

    edelliseen.
    Kaste kuuluu vain niille, jotka uskovat Jeesukseen.
    "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan NE KASTETTIIN."

    Ei Pietari kastanut kaikkia.

    Äänestä

  • tuota sinun kirjoitti:

    selitystäsi.
    Kyllä koko maa ja meri saastuivat ihmisten syntien
    tähden.
    "Voi maata ja merta" kuvaa koko planeettaa!!!

    Israelissa on niin vähän jokia, että useimmat kasteet suoritettiin altaissa , kuten Siiloan lammikoissa.

    Ainoa puhdas on Jumalan Sana joka lähtee Jumalan suusta. Hes 36. Jumala itse vihmoo puhdasta vettä,
    joten ei siinä tarvita ihmisten tekoja.

    Et tunne Jeesuksen ajan juutalaisuuden historiaa etkä Raamattua.

    Jes. 24:5

    MAA on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.

    Joet oli puhtaita, siksi mentiin kastamaan Jordan joen rantaveteen.

    Vanhimmat Jeesuksen kastetta kuvaavat katakombien mosaiikkikuvat kertovat kastettavan olleen seisomassa joen rantavedessä ja kumartuneena eteenpäin, kun vettä valellaan kastettavan päälle.

    Perhekasteita tehtiin paljon ihmisten kodeissa. Jopa keskellä yötä, kuten vanginvartijan perhe.

    vai meinaatko,että vakilasta paossa olleet miehet ja koko vanginvartijan perheväki lähtivät juuri sidottunen haavojensa kanssa, jonnekin kaupungin juomavesikaivoihiin keskellä yötä?

    Ap. t. 16:33

    Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

    Äänestä

  • periaate kirjoitti:

    Vesi on perusmerkityksessä, jos sanoja tai kirjoittaja ei muuta mainitse.

    Älä muuta Jeesuksen suuhun muuta, mitä Jeesus on sanonut. Pieninkään piirto hänen sanoistaan ei saa kadota.
    Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

    Kasteen edeltävissä pesoissa käytettiin puhdasta vettä.
    Hes. 36:25
    Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

    Jo 1 kk ikäisiä leeviläispoikia puhdistettiin synnistä puhdistavalla vedellä.

    4. Moos. 8:7

    Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä,

    Nikodeemukselle Jeesus puhui pelkästä vedestä (water), jonka lisäksi samalla tarvitaan Henkeä. On uudestisynnyttävä vedestä ja Hengestä sanan voimasta eli Ylhäältä (Jumalan voimasta). Mutta vesi on pakollinen uudestisyntymisen elementti. Vesi on yksi kolmesta yhtäpitävästä todistajasta Jeesuksen tulolle lapseen (1.Joh.5). "Henki ja vesi ja veri todistavat yhtäpitävästi"

    Jumalan SANA kasteeseen aina liittyy sekä kasteen lausuttuina sanoina että läsnäolevana Jeesuksena (minä olen teidän kanssanne joka päivä aina maailman loppuun asti, kastekäsky,Matt.28:19-20)

    "Missä kaksi tahi kolme on koolla minun nimessäni, siinä minä läsnä heidän keskellään." Jeesus on konkreettisesti läsnä lapsen kristillisessä kasteessa.

    puhtaalla vedellä, mutta ei lihansaastutuksesta. Puhtaan veden kunnia on suuri kasteen muodossa, koska se suo ALUN uskon tielle antamalla Jumala sinuaamana synnit anteeksi.

    Ylhäältä syntyminen on kokonaan eri asia ja sen saavat kokea he, jotka ovat kuulaisia Jumalalle ja tämä syntyminen tapahtuu SANASTA, eli elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä ja tämä ylhäältä syntyminen on lihantahdon ristille naulitsemista Jeesuksen uhrityön kautta, eli uudeksi syntyminen antaa VOIMAN elää Jumalan tahdossa.

    Äänestä

  • korjaus kirjoitti:

    edelliseen.
    Kaste kuuluu vain niille, jotka uskovat Jeesukseen.
    "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan NE KASTETTIIN."

    Ei Pietari kastanut kaikkia.

    Kasteessahan se Sana eli Jeesus otettiin vastaan.

    Lapsi on kaikkein paras ottamaan Sanan vastaan kasteessa. Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi; ei sinne pääse.

    Miehet/veljet (jae) heitä kehotettiin parannukseen. Kotona olleilta lapsilta ei kukaan vaadi parannusta kasteen ehtona. Heidät vietiin heti kasteelle perheenpäämiehen määräyksestä.

    Perheiden kasteista mainitaan Apt.16-luku.

    Ap. t. 16:15

    ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan. [Hepr. 13:2]

    Ap. t. 16:33

    Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

    Kasteen lupaukset TEIDÄN LAPSILLE. LAPSELLA on etuoikeus kasteessa saatavaan Pyhän Hengen lahjaan. "Silloin te saatte Pyhän Hengen lahjan" te ja teidän lapset. perhekunnittain.

    Luuk. 11:13

    Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa LAPSILLENNE kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät."

    Kasteessa pyydetään luvattua Pyhän Hengen lahjaa lapselle.

    38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
    39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]

    Ateistien, okkultistien, satanistien ja lahkouskoisten kastamattomilta lapsilta puuttuu Pyhän Hengen lahja, koska kristillinen kaste on niissä piireissä kirottu ja estetty lapsilta.

    Äänestä

  • totean kirjoitti:

    Et tunne Jeesuksen ajan juutalaisuuden historiaa etkä Raamattua.

    Jes. 24:5

    MAA on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton.

    Joet oli puhtaita, siksi mentiin kastamaan Jordan joen rantaveteen.

    Vanhimmat Jeesuksen kastetta kuvaavat katakombien mosaiikkikuvat kertovat kastettavan olleen seisomassa joen rantavedessä ja kumartuneena eteenpäin, kun vettä valellaan kastettavan päälle.

    Perhekasteita tehtiin paljon ihmisten kodeissa. Jopa keskellä yötä, kuten vanginvartijan perhe.

    vai meinaatko,että vakilasta paossa olleet miehet ja koko vanginvartijan perheväki lähtivät juuri sidottunen haavojensa kanssa, jonnekin kaupungin juomavesikaivoihiin keskellä yötä?

    Ap. t. 16:33

    Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

    mosaiikkivalhe.
    Kukaan ei ole vielä pystynyt näyttämään yhtään katakombien kuvaa vauvakasteista.
    Mutta hyvä yritys!

    Äänestä

  • PÄÄSTETÄÄNKIN kirjoitti:

    puhtaalla vedellä, mutta ei lihansaastutuksesta. Puhtaan veden kunnia on suuri kasteen muodossa, koska se suo ALUN uskon tielle antamalla Jumala sinuaamana synnit anteeksi.

    Ylhäältä syntyminen on kokonaan eri asia ja sen saavat kokea he, jotka ovat kuulaisia Jumalalle ja tämä syntyminen tapahtuu SANASTA, eli elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä ja tämä ylhäältä syntyminen on lihantahdon ristille naulitsemista Jeesuksen uhrityön kautta, eli uudeksi syntyminen antaa VOIMAN elää Jumalan tahdossa.

    "Elävä vesi" on Henkeä. Jos vesi ei tarkoita vettä, niin silloin se sanotaan erikseen.

    38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
    39 Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

    Äänestä

  • elävä vesi kirjoitti:

    "Elävä vesi" on Henkeä. Jos vesi ei tarkoita vettä, niin silloin se sanotaan erikseen.

    38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
    39 Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

    on uudesti synymisessä kyse!
    Jeremia 17
    13 Israelin toivo, sinä Herra! Kaikki, jotka sinut hylkäävät, joutuvat häpeään. "Jotka minusta luopuvat, ne kirjoitetaan tomuun. Sillä he ovat hyljänneet elävän veden lähteen, Herran."

    Äänestä

  • KASTE ON kirjoitti:

    Kasteessahan se Sana eli Jeesus otettiin vastaan.

    Lapsi on kaikkein paras ottamaan Sanan vastaan kasteessa. Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi; ei sinne pääse.

    Miehet/veljet (jae) heitä kehotettiin parannukseen. Kotona olleilta lapsilta ei kukaan vaadi parannusta kasteen ehtona. Heidät vietiin heti kasteelle perheenpäämiehen määräyksestä.

    Perheiden kasteista mainitaan Apt.16-luku.

    Ap. t. 16:15

    ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin. Hän sanoi sitten meille: "Jos kerran pidätte minua Herraan uskovana, tulkaa kotiini ja jääkää vieraikseni." Hän vaatimalla vaati meitä tulemaan. [Hepr. 13:2]

    Ap. t. 16:33

    Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

    Kasteen lupaukset TEIDÄN LAPSILLE. LAPSELLA on etuoikeus kasteessa saatavaan Pyhän Hengen lahjaan. "Silloin te saatte Pyhän Hengen lahjan" te ja teidän lapset. perhekunnittain.

    Luuk. 11:13

    Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa LAPSILLENNE kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät."

    Kasteessa pyydetään luvattua Pyhän Hengen lahjaa lapselle.

    38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
    39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]

    Ateistien, okkultistien, satanistien ja lahkouskoisten kastamattomilta lapsilta puuttuu Pyhän Hengen lahja, koska kristillinen kaste on niissä piireissä kirottu ja estetty lapsilta.

    tuosta epäraamatullisesta vauvakasteesta.

    Ps 69:2-3
    "Pelasta minut Jumala, sillä vedet käyvät minun
    sieluuni asti.
    Minä olen vajonnut syvään, pohjattomaan liejuun.
    Olen joutunut vetten syvyksiin ja virta tulvii
    minun ylitseni."

    Jumala voi pelastaa sellaisenkin, joka on vajonnut
    syvään, lapsikasteen harhaan. Mutta se edellyttää,
    että :" Joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu".

    Äänestä

  • katakombien kirjoitti:

    mosaiikkivalhe.
    Kukaan ei ole vielä pystynyt näyttämään yhtään katakombien kuvaa vauvakasteista.
    Mutta hyvä yritys!

    Nyt erehdyt.
    Katakombien vainonut kristityt hakkasivat kallioon lapsiensa syntymäpäivän,kastepäivän ja kuolinpäivän.
    Päivämäärät kertovat, että ihan vauvoja kastettiin Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen.

    Ensimmäiset kirkkoisät, kuten Origenes tiesivät, että heidän isänsä ja isoisänsä olivat jo lapsina kastettuja ja kastajina olivat olleet Jeesuksen seurassa kulkeneet ja eläneet apostolit.

    Kristityt on aina kastaneet lapsensakin kristityiksi. Viiden koko perheen ja perhekunnan (laajempi käsite) kastaminen mainitaan Raamatussa.Ketään perhekuntalaista ei mainita jätetyn kastamatta minkään syyn vuoksi. Eikä lapsille järjestetty uskonlahkojen suosimaa lapsien siunausrituaalia lapsen seurakuntaan liittämiseksi.

    Jos lapsi jätetään kastamattomaksi pakanaksi, silloin on kyse muusta uskonnosta ja vieraasta villitsevästä lahkoriivaajahengestä. Anabaptismi alkoikin vasta 1200-luvulla ensimmäiset lahkot, ja lisää sikisi 1900-luvun alun Amerikassa.
    Ethän vain niihin ole sotkeutunut?

    Äänestä

  • VEDESTÄ kirjoitti:

    on uudesti synymisessä kyse!
    Jeremia 17
    13 Israelin toivo, sinä Herra! Kaikki, jotka sinut hylkäävät, joutuvat häpeään. "Jotka minusta luopuvat, ne kirjoitetaan tomuun. Sillä he ovat hyljänneet elävän veden lähteen, Herran."

    Ei-kristityt ovat hyljänneet Jeesuksen eivätkä he vie lapsiaan kristilliselle kasteella.

    Pyhä Henki tulee taivaasta.

    Äänestä

  • katakombeissa kirjoitti:

    Nyt erehdyt.
    Katakombien vainonut kristityt hakkasivat kallioon lapsiensa syntymäpäivän,kastepäivän ja kuolinpäivän.
    Päivämäärät kertovat, että ihan vauvoja kastettiin Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen.

    Ensimmäiset kirkkoisät, kuten Origenes tiesivät, että heidän isänsä ja isoisänsä olivat jo lapsina kastettuja ja kastajina olivat olleet Jeesuksen seurassa kulkeneet ja eläneet apostolit.

    Kristityt on aina kastaneet lapsensakin kristityiksi. Viiden koko perheen ja perhekunnan (laajempi käsite) kastaminen mainitaan Raamatussa.Ketään perhekuntalaista ei mainita jätetyn kastamatta minkään syyn vuoksi. Eikä lapsille järjestetty uskonlahkojen suosimaa lapsien siunausrituaalia lapsen seurakuntaan liittämiseksi.

    Jos lapsi jätetään kastamattomaksi pakanaksi, silloin on kyse muusta uskonnosta ja vieraasta villitsevästä lahkoriivaajahengestä. Anabaptismi alkoikin vasta 1200-luvulla ensimmäiset lahkot, ja lisää sikisi 1900-luvun alun Amerikassa.
    Ethän vain niihin ole sotkeutunut?

    Katakombien kuvissa EI OLE VAUVAKASTEITA.

    Sen voi itsekukin tarkistaa käymällä Roomassa.

    Äänestä

  • hyvä kuvaus kirjoitti:

    tuosta epäraamatullisesta vauvakasteesta.

    Ps 69:2-3
    "Pelasta minut Jumala, sillä vedet käyvät minun
    sieluuni asti.
    Minä olen vajonnut syvään, pohjattomaan liejuun.
    Olen joutunut vetten syvyksiin ja virta tulvii
    minun ylitseni."

    Jumala voi pelastaa sellaisenkin, joka on vajonnut
    syvään, lapsikasteen harhaan. Mutta se edellyttää,
    että :" Joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu".

    Ei ole erikseen erilaisia kasteita eri ikäisille ihmisille.

    Kaste on yhteinen kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kaikille kansoille ja kansoihin kuuluville ihmisille.

    Keitä KANSAAN katsottiin kuuluviksi, jotka kaikki piti kastaa kristityiksi.

    "Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."

    "brefos" kaikista pienin, vastasyntynyt vauva, uskon esikuva

    "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

    Äänestä

  • jatkuvat kirjoitti:

    Katakombien kuvissa EI OLE VAUVAKASTEITA.

    Sen voi itsekukin tarkistaa käymällä Roomassa.

    Jeesuksen valelukasteesta Jordanilla on kyse katakombien mosaiikkikuvissa.

    Käytössä oli valelulukste, jolla he kastoivat myös lapsensa kristityiksi.

    Tämän päivän lahkolaiset tulevat tänne heitä haukkumaan harhoppisiksi, vaikka he uhrasivat henkensäkin uskonsa puolesta. Häpeäisitte edes puheitanne.

    Äänestä

  • Totuuden Henki kirjoitti:

    Ei-kristityt ovat hyljänneet Jeesuksen eivätkä he vie lapsiaan kristilliselle kasteella.

    Pyhä Henki tulee taivaasta.

    mitä tahdot tuolla kirjoituksellasi sanoa.

    Minun kokemukseni, joka totisesti on totta, järkyttää molempien lahkojen, niin luterilaisten, kuin helluntailaistenkin käsityksiä kasteesa.

    Sain vauvana vesikasteen ja siitä kului pitkä aika, kunnes tunnustin Jeesuksen Herrakseni ihmisten edessä, kun Jumala aivan omalla vallallaan ja ilman, että älysin sitä odottaa, tai pyytää, kastoi minut Jeesukseen elävällä vedellä ja Hengellä ja siinä yhteydessä sain monia armolahjoja, jotka ovat olleet toiminnassa yli kaksikymmentä vuotta. Siitä uudeksi syntymisestä ylhäältä sain vasta vapauden, sillä sain kyvyn elää rakkaudenlaissa ja uskossa, joka ei ikinä horju.

    Siis, minua ei synnytetty uudeksi vauvana, enkä ole koskaan käynyt aikuiskasteella ja silti olen uudesti syntynyt.

    Tämä tapaus tulisi tarkemmin kertoa, kertoa se, että Jumala puhdisti ensin Sanallaan astiani ja vasta sitten laski siihen Pyhän Henkensä ja kerronkin joskus.
    Täreintä teille on tietää, että uudesti synyminen tapahtuu elävästä vedestä, joka on SANA, eli Jeesus ja Jumalan Hengestä, eli JUMALASTA.

    Jumalan Sana on kaksiteräinen miekka, sillä se erottaa sielullisuuden hengellisyydestä ja näin ihminen muuttuu ja kasvaa tämän kalliin Sanan antamaa kasvua.
    Raamattu ketoo teille, että Sanan avaa Pyhä Henki ja näin tämä Sana ja Henki tekevät uutta.

    Äänestä

  • Raamattua, kirjoitti:

    huomaat, että vedellä on ERI VERTAUSKUVALLISIA merkityksiä.
    Se voi tarkoittaa Jumalan Sanaa, Pyhää-Henkeä,
    kansoja, ylistystä, lohdutusta jne.

    Ei pidä olla putkinäköinen, joka näkee vedellä vain
    yhden merkityksen.

    ...uudestisyntyy Jumalan Sanan -(1Piet 1:23) ja Pyhän Hengen vaikutuksesta -(1Kor 12:9), niin silloin hänelle valkenee nuo asiat Pyhän Hengen kautta, -(Joh 14:26) ei ennen sitä, sillä vain Jumalan Sanan ja Hengen kautta syntynyt ihminen voi ne ymmärtää! -(1Kor 2:14)

    Siunausta! :)

    Äänestä

On vaarallista olla varma mistään väärennetyn raamatun teksteistä.

Varmaa on kumminkin ettei väärennetyssäkään raamatussa ole Jumalan tai/ja Jeesuksen kristinuskolle antamaa lupaa tappaa ja tapattaa ja tukea murhaajia. Noihin tekoihin kristinusko on syyllistinyt satojen vuosien ajan ja siten herrakseen herra saatanan osoittanut jota jumaloi.

Ja saatanaa jumaloivilla on saatanan totuus ja saatana kanta kaikkiin asioihin.

Jeesus ei ollut kristitty mutta Hänen seuraajat kristinusko murhasi Paavalin tuella jotta meillä ei olisis Jeesuksen seuraajilla muisti tietona ollutta Jumalan ja Jeesuksen Sanan Raamattua.
Jumalan Sanan tarkkaa raamatun käännöstä EI voi olla kun aitoa Jumalan Sanan Raamattua ei ole edes ollut kirjoitetussa muodossa!
Ihmiskunnalla oli mahdollisuus saada Jumalan ja Jeesuksen Sanan Raamattu mutta kun saatanaa jumalanaan palveleva kristinusko Paavalinsa tuella murhasivat Jeesuksen seuraajat niin menetimme sen! Jeesuksen seuraajilla oli Jumalan ja Jeesuksen Sanaa muistitietoina ja siksi kai saatananpalvelijat heidät murhasi!!!!

Jeesus ei ollut kristitty koska ei alkanut palveleen saatanaa jumalanaan.
Kysy itseltäsi ketä sinä palvelet!

Äänestä

ole lisättävää, niin kattava ja totuudellinen tuo kirjoitus on.

Äänestä

eikä toteutunut asia. Eli jokaiselle, joka kaukana on ja lähellä tulee julistaa, että synnit saa anteeksi kasteessa ja Jumalan tahdolle kuuliaiset tulevat saamaan myös Pyhän Hengen, eli syntymään uusiksi ylhäältä Sanasta ja Hengestä, eli YKSIN JUMALASTA.

Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.


Ap. t. 5:32
Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

Äänestä
  • Raamatun mukaan Pyhä Henki saadaan kasteessa. "Silloin te saatte Pyhän Hengen"
    "Te ja teidän lapset"
    "syntienne anteeksisaamiseksi"

    Apt.2

    Apt.19: miehet eivät saaneet Pyhää Henkeä vielä uskoon tullessaan, vaan vasta kristillisessä kasteessa Hengen sinetti pantiin heihin.

    "Mutta jolla ei ole Hänen Henkeänsä, ei ole Hänen omansa"

    Äänestä

  • tulemaan kirjoitti:

    Raamatun mukaan Pyhä Henki saadaan kasteessa. "Silloin te saatte Pyhän Hengen"
    "Te ja teidän lapset"
    "syntienne anteeksisaamiseksi"

    Apt.2

    Apt.19: miehet eivät saaneet Pyhää Henkeä vielä uskoon tullessaan, vaan vasta kristillisessä kasteessa Hengen sinetti pantiin heihin.

    "Mutta jolla ei ole Hänen Henkeänsä, ei ole Hänen omansa"

    puhui kertoessaan kasteessa saatavan synnit anteeksi ja siinä yhteydessä tulevasta Pyhästä Hengestä. Hän puhui heille, jotka jo olivat uskoneet Sanaan, eli Jeesukseen ja olivat jo valmiit synnytettäväksi uudeksi. Heitä syntyi jopa tuhansia uudeksi päivässä, sillä USKO synnytti heidät saman tien vesikasteen yhteydessä.

    TÄTÄ SAMAA SAAMME ODOTTAA LOPPUSEURAKUNNAN AIKANA TAPAHTUVAKSI, mutta siihen asti kiitämme, että Jeesus antaa meille Pyhän Henkensä sitten, kun olemme tulleet mielenmuutokseen, eli tahdomme totella Jumalaa.

    Äänestä

  • apostoli, kirjoitti:

    puhui kertoessaan kasteessa saatavan synnit anteeksi ja siinä yhteydessä tulevasta Pyhästä Hengestä. Hän puhui heille, jotka jo olivat uskoneet Sanaan, eli Jeesukseen ja olivat jo valmiit synnytettäväksi uudeksi. Heitä syntyi jopa tuhansia uudeksi päivässä, sillä USKO synnytti heidät saman tien vesikasteen yhteydessä.

    TÄTÄ SAMAA SAAMME ODOTTAA LOPPUSEURAKUNNAN AIKANA TAPAHTUVAKSI, mutta siihen asti kiitämme, että Jeesus antaa meille Pyhän Henkensä sitten, kun olemme tulleet mielenmuutokseen, eli tahdomme totella Jumalaa.

    siksi me puhumme,koska meillä on uskonhenki

    Uskohan on yksi saadun Pyhän Hengen ominaisuus, kuten toivo ja rakkauskin. Eihän liha voi vielä etukäteen omata mitään pelastavaa sydämen uskoa,ennekuin se ihmiselle on annettu lahjaksi.

    Joh. 6:29

    Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

    Matt. 18:6

    Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

    Mark. 9:42

    Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.

    Luuk. 17:2

    Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


on eronsa kirjoitti:

On ero vedellä ja ’vedellä’.

Ei pidä sotkea keskenään luonnollista vettä ja Jumalan Sanaa. Luonnollinen vesi, H2O on se mitä käytetään välineenä myös silloin, kun ihminen kastetaan. Tässä onkin sekaantumisen vaara.

Kun Jeesus puhuu Johanneksen evankeliumissa vedestä, Hän ei suinkaan tarkoita kemiallista ainetta, vaan Jumalan Sanaa.

’Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään". (Joh 4:13-14).

Olisi järjetöntä väittää, että Jeesus puhuessaan samarialaisen naisen kanssa kaivolla, olisi ’elävällä vedellä’ tarkoittanut vesi nestettä, jota me juomme ja jossa me peseydymme.

Vesi sopii Jumalan Sanan vertauskuvaksi hyvin, koska aivan samoin kuin elävä olento ei tule toimeen ilman vettä, niin myös uskova ihminen tarvitsee elääkseen lukea ja tutkistella Raamattu päivittäin.

Se mitä Jeesus tarkoitti Jumalan sanalla, merkitsi Vanhan Testamentin kirjoituksia sekä Hänen omia sanojaan ja myös muiden Hengessä toimivien profeettojen, vaikkapa Johannes Kastajan saarnoja, niiden sisältöä.

Aivan samoin Jeesus tarkoitti Jumalan Sanaa puhuessaan Nikodeemukselle:
’Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.’ (Joh 3:5).

Jeesus sanoi myös:
Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä. (Joh 6:63).

Raamattu käyttää ’vesi’-käsitettä Jumalan Sanan vertauskuvana myös Ilmestyskirjassa:
’…Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.’ (Ilm 21:6).

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu