map todistuksen saamisesta on aikaisemmin ollut tutkijalla itsellään. Kysymys on aina ollut siitä kuinka vilpitön/ vilpillinen tutkija on. Näin map jäsenet pakenevat sitä vastuuta joka on heidän. Ne valtuudet, jotka map kirkko omaa tuovat mukanaan suuren vastuun. Mutta sitä vastuuta kirkko ei täytä. Täällä kirjoittavat map jäsenet pakenevat tätä vastuuta tulkitsemalla tutkijat vilpillisiksi tai jättämällä vastaamatta kysymykseen.
Vastuu profeettojenne opetusista ja opetusten perustelemisesta on teidän. Esim. BY opetukset.
Jeesus kehoittaa koettelemaan profeettoja. Kestääkö BY koettelun? Puhumattakaan lukuisat muut profeetat.
Vastuu profeettojenne opetusista ja opetusten perustelemisesta on teidän. Esim. BY opetukset.
Jeesus kehoittaa koettelemaan profeettoja. Kestääkö BY koettelun? Puhumattakaan lukuisat muut profeetat.
Vastaukset 24
Vanhimmat
voimme nähdä kirkosta eronneiden tai niiden jotka eivät jaksa pitää kiinni rautaksiteesta työntävän vastuun heidän omista ajatuksistaan ja teoistaan MAP kirkon päälle. Samoin työnnetään vastuu tavallisen ihmisen sanoita tai teoista MAP kirkon päälle. Kirkko ei todellakaan ole vastuussa sen jäsenistä eikä siitä mitä he sanovat tai tekevät eikä siitä mitä he ajattelevat tai mitä ulkopuolist ajattelevat. Enkä minäkään ole vastuussa siitä mitä BY tai kukaan muukaan sanoi tai sanoo aivan toisena aikana aivan toisessa paikassa aivan toisenlaisessa ympäristössä aivan toisenlaisen ajatustavat ollessa voimassa.
Viittaat siihen että meidän siis olisi poistettava osa historiaamme...no nyt sit huudetaan piilottelun puolesta kun koko ajan ollana valitettu että piilotellaan asioita... Kumma aporukkaa...
" Enkä minäkään ole vastuussa siitä mitä BY tai kukaan muukaan..."
Et niin ole. Mutta jos Jumalan profeetaksi kutsuttu ihminen puhuu soopaa niin silloin hän ei ole profeetta. Jeesus opetti miten koetella oppia, ja jos profeetta ei sitä kestä on se väärä.
tietää mistä kohdasta puhut, mutta tavallisesti kun Jeesus puhuu "opista" hän tarkoittaa Mooseksen lain tulkintoja. Hän kertoo, miten tulkita oikein Mooseksen lakia ja kuinka esim. fariseukset tulkitsevat sitä väärin.
Nimenomaan profeettojen koettelemisesta Jeesus ei käsittääkseni Raamatussa sanonut mitään.
nää on niin mielenkiintoisia nää näkökohdat,,,
Taitaa olla vielä aika kaukana sellainen tilanne, jossa ihmiskunta yhtenä rintamana laulaa Hallelujaa,,,
Josko koskaan edes mahdollista?
jos kerran Hard Rock Hallelujaa on melkein koko kansakunta saatu yhdessä rintamassa hoilaamaan niin näkisin kyllä toivoa laajemmallekin halleluujalle. Mutta kyllä sitä ennen Suomi voittaa jääkiekon olympiakultaa ja kuu muuttuu vereksi.
Kun puhutaan opetuksista ja esim. profeetoista ja historiassa tapahtuneista edesottamuksista, molemmilla osapuolilla on mahdollisuus hankkia sama tieto.
Kiertelyksi ei voi sanoa sitä näkökulmaeroa, jonka kahden osapuolen välillä on. kumpikin katselee omalla tavallallaan samaa asiaa. Se, että mormoni ei ole samaa mieltä kuin yhtälaisella oikeutuksella itsensä oikeassa olevaksi kuvitteleva vastapuoli, ei tee mormonista kiertelijää, eihän.
Sekö tekee minusta vilpillisen, että en tunnusta näkeväni asiaa siten kuin sinä? Minähän en ehkä näe sitä samoin ja olen vilpitön pysyessäni oman näkemykseni takana.
Ollaanpa nyt rehellisiä raparipa, kyllä vastuu kuuluu molemmille osapuolille tasapuolisesti.
En ymmärrä, miten minä vuoden 2007 suomalaisena mormonina voisin olla vastuussa aikaisemmin eläneiden profeettojen opetuksista. Ja kenelle minun pitäisi niistä vastata?
Jos minulla on jokin vastuu uskonnon suhteen, niin se on täysin Jumalan ja minun välinen asia. Sinulle, raparipa, en ole millään lailla tilivelvollinen yksityisistä uskonnollisista näkemyksistäni.
Brigham Young oli suurmies, jonka visioista ja niiden toteuttamisesta saavat nykyihmisetkin nauttia. Kun asia kerran sinua vaivaa, niin yritäpä tutustua hänen saavutuksiinsa muutenkin kuin epäluuloisuutesi, kenties suorastaan pahantahtoisuutesi, noitapeilin läpi.
ei kyllä tunne Brigham Young nimistä suurmiestä.
Olisiko tässä jokin erehdys?
Turust
Web Wide Word -niminen oraakkeli on (kuulostaa itämaiselta) ja kuinka pääset hänen puheilleen? Oletkos kapsahtamassa nyt itämaisiin mystiikkoihin, buddhismeihin, sintolaisuuksiin, hindulaisuuksiin, taolaisuuksiin, kungfutselaisuuksiin ja sen sellaisiin?
et ole minulle tilivelvollinen vaan Jumalalle. Teillä on valtuudet, teillä on vastuu, Jumalan sanan todistamasesta minulle ja muille ei uskoville.
Tarkoitan sitä sanaa jonka olet profeetoiltasi kuullut ja jota minä en ole.
olla erehdys.
Entä tunteeko Turust?
parhaamme mukaan, mutta kyllä sinä voit itsekin ottaa yhteyttä lähetyssaarnaajiimme tai tulla vaikka kirkkoomme, kun asia tuntuu kiinnostavan.
Tai sitten voit rukoilla, että Jumala lähettäisi jonkun luoksesi todistamaan totuudesta.
Kerrot jo tietäväsi, että tässä kirkossa on valtuudet. Sinuna en jäisi odottamaan, kunnes joku ottaa yhteyttä ja kertoo lisää niin tärkeästä asiasta, vaan ryhtyisin itse aktiivisesti ottamaan siitä selvää sekä pyrkisin kaikin keinoin pääsemään osalliseksi niin arvokkaasta asiasta.
World Wide Web on hänen oikea nimensä.
Turust
laput silmillä kuin ravihevosella, on vaikea nähdä miten kaunis maailma on kokonaisuudessaan.
Miten hienoja ihania vilpittömiä ihmisiä onkaan joka puolella ympärillämme. Myös map-kirkossa. Tosin en hirveästi halua olla tekemisissä, koska koko ajan kyselevät takaisin. Eivät siis kunnioita ja arvosta minun vapaan tahtoni vakaumusta.
Eivät map-jäsenet halua koetella kirkkonsa johtajia, koska he vilpittömästi USKOVAT, että kaiken sen täytyy olla totta. Miten siellä esim. todistukokouksen JOUKKOSUGGESTIOSSA voisi oikeasti ääneen ajatella tyyliin:
"en muuten tiedä, onko tämä kirkko totta, mutta olen vähän lueskellut opin ja liittojen kirjaa viime aikoina, ja minusta se vaikuttaa ihan tavallisen ihmisen tekstiltä ja on jopa ristiriitainen ohjeissaan jne"
Jos menisit tuollaista siellä kappelissa laukomaan, niin kyllä sinut äkkiä laitettais ruotuun ja lähekkäreiden oppiin, jotka sugggeroisivat päähäsi valmiit vastaukset.
Mutta onneksi on edes tämä palsta, jossa voidaan asioista keskustella.
kuten myös Opin ja Liittojen kirja ovat ilmoituksen hengessä saatuja ja siksi niiden ymmärtäminen vaatii Pyhän Hengen vaikutuksen. Ihmisestä saattaa usein vaikuttaa moni asia ristiriitaiselta ja näitä ristiriitoja löytyy myös Raamatusta. Tästä syystä tutkimisen tulisi tapahtua hengessä ja totuudessa ja jos emme ymmärrä jotain tai se vaikuttaa ristiriitaiselta, tulisi meidän kysyä sitä vilpittömässä rukouksessa Jumalalta. Myös kirkolliset auktoriteetit pystyvät auttamaan näiden asioiden ymmärtämisessä. Tärkeintä on, että olemme oikeassa hengessä, ettemme karkoita riidan hengessä Pyhän Hengen vaikutusta itsestämme.
Minä en ainakaan halua kulkea laput silmillä vaan arvostan kaikkea kaunista ja hyvää mitä maailmassa on ja siellä on tosi paljon hyviä ihmisiä. Kuitenkin on eri asia kun puhumme mihin uskomme. Maailmassa on myös paljon eksytystä jonka "vanha vihtahousu" on sinne tuonut sekoittamalla oppeja
Unski
varsinkin 3. ja 4. kappaleessa.
Toisessa kappaleessa taas pisti silmääni, että "koko ajan tahtovat takaisin". Oletpa suosittu! Vai luuletko vain?
hei hei hei. Kyse ei ole lainkaan siitä, että onko suosittu vai eikö ole suosittu.
Homma menee niin, että se on mormonikirkon jäsenten tapa, että he kutsuvat niitä takaisin, jotka ovat kerran mukana olleet.
Olen heidän silmissään eksynyt lammas, ja se, joka toisi minut tai kenet tahansa poislähteneen takaisin, saa bonuspisteitä taivaassa siitä hyvästä teosta.
Just näiden pikkudetaljien takia ex-mormonit pystyvät kenties paremmin ymmärtämään näitä vivahteita ja siksi myös toisiansa. En tiedä, mutta luulen niin.
Minulle on tärkeintä suosiota se, että minulla on oikeasti hyvät suhteet vanhempiini ja sisaruksiini ja läheisimpiin ystäviini, jotka voi laskea sormilla.
Toivon kaikkea hyvää ja kaunista kaikille:)
minusta tuntuu, että nuo bonuspisteet ja pikkudetaljit ovat vilkkaan mielikuvituksesi tuotetta.
Olisiko sinusta parempi, että kukaan mormonituttavistasi ei pitäisi sinuun enää minkäänlaista yhteyttä, ettet vain käsittäisi sitä bonuspisteiden hankkimiseksi? Jos sitä haluat, sinun on ilmoitettava heille jokaiselle erikseen. Piispa ei voi jo tietoturvasyistäkään mennä sellaista koko seurakunnalle kuuluttamaan.
Täällä näkee syyteltävän mormoneita vuoron perään siitä, että he katkaisevat yhteytensä kirkosta eronneisiin ja siitä, että he pitävät näihin yhteyttä. Tuntuu kohtuuttomalta.
Ei se, että ihmisellä on hyvät suhteet lähimpiin omaisiinsa ja ystäviinsä, edellytä välien katkaisemista muihin ihmisiin. Eiköhän asia ole pikemminkin päin vastoin. Eino Leinon Hymyilevän Apollon sanoin:
"Ken yhtä ihmistä rakastaa,
se kaikkia rakastaapi.
Ken kerran voi itsensä unhoittaa,
se unten onnen saapi.
Ken kerran itse on onnellinen,
se tahtois onnehen jokaisen
ja antaa ja antaa ja antaa vaan
oman onnensa aarteistaan."
Minäkin toivon kaikkea hyvää ja kaunista kaikille. Sinulle varsinkin sitä, että oppisit hyväksymään itsesi mormonimenneisyyksinesi. Sitten voit alkaa hyväksyä muitakin ihmisiä, myös meitä, jotka olemme edelleen mormoneita, ja niitä, jotka tulevaisuudessa päättävät liittyä mormonikirkkoon.
tere tere,
tarkoitukseni ei ole syytellä yhtään ketään yhtään mistään. Minulla on map-kirkkoon kuuluminen historiassani ja se on mulle ihan ok. Onhan minulla myös toki todellla todella vilkas mielikuvitus;)
Olen myös istunut pyhäkoulussa map-kappelilla ja kuullut opetuksia,,,
Ja tiedoksesi, minulla on edelleen ystävinä myös heitä, jotka ovat jäseniä ja aktiivisia map-seurakunnassa. He ovat niitä, joiden kanssa ystävyys on muutakin kuin se, että jakaisimme saman uskonajattelun.
,,siitä että pitäisi katkaista välit??
käyttöön tuon kärjistyksen viedäkseni keskustelua eteenpäin ja tuodakseni esiin toistakin näkökulmaa.
tarkoin toisten ihmisten käyttäytymisen motiivit.
Joku kerää mielestäsi bonuspisteitä, joidenkin kanssa ystävyys on jotakin muuta.
Ystävyys on hieno ja harvinainen asia. Hyvä, että olet löytänyt ystäviä niidenkin keskuudesta, joiden kanssa aikoinasi jaoit saman uskonajattelun.
Ehkei suorastaan ystävyyttä mutta ainakin lähimmäisenrakkautta on myös se, että toivoo toiselle parasta. Oletko tullut ajatelleeksi, että ne, jotka toivovat sinun palaavan takaisin kirkkoon, eivät ehkä kerääkään itselleen bonuspisteitä, vaan toivovat vilpittömästi hyvää sinulle? Heidän näkökulmansa on toinen kuin sinun, mutta eikö olisi kohtuutonta vaatia, että he vaihtaisivat näkökulmaa aina sen mukaan, miltä sinusta tuntuu?
kirkon jäsenten takia, osaltaan vastuu lankeaa näidenkin päälle.
Joten täytyy imaista joitakin mappilaisia mukaan alemmalle kirkkauden tasolle.
hähhhäääähääähähä!
,,,, mielestäni on parempi pysytellä tässä jokapäiväisessä elämässä, eikä turhaan pohtia sitä, mihin kohti taivaassa sitten kuoleman jälkeen sijoittuisi.
Sehän EI OLE kenenkään IHMISEN vallassa, vaan yksin Kaikkivaltiaan Luojamme käsissä. Jumalan armo. Se taitaa olla se termi.
Jos olet hyvä lähimmäinen maan päällä, olet sitä luultavsti sitten myös taivaassa, eikö?
Jos olet ilkeä ihminen täällä maan päällä talsiessasi, niin muututko silmänräpäyksessä hyväksi/jaloksi ihmiseksi kun muutat Luojan luo?