Poikkesi eilen taas pari todistajaa kylässä. Ihan vanhimmaksi asti oli pariskunnan mies edennyt, siitä onnittelut.
Jossain vaiheessa keskusteltiin erottamisesta ja oikeuskomiteasta. Pidin aika yllättävä sitä, että väärin perustein erotetun pitäisi vain niellä tapahtunut vääryys ja pyrkiä katumisen kautta takaisin. Jos allekirjoittanut erotettaisiin väärin perustein, niin ei tulisi kyllä mieleenikään vain niellä tapahtunutta vääryyttä ja madella takaisin. Onkohan tuollainen näkemys tähän asiaan kovinkin yleinen?
Jossain vaiheessa keskusteltiin erottamisesta ja oikeuskomiteasta. Pidin aika yllättävä sitä, että väärin perustein erotetun pitäisi vain niellä tapahtunut vääryys ja pyrkiä katumisen kautta takaisin. Jos allekirjoittanut erotettaisiin väärin perustein, niin ei tulisi kyllä mieleenikään vain niellä tapahtunutta vääryyttä ja madella takaisin. Onkohan tuollainen näkemys tähän asiaan kovinkin yleinen?
Vastaukset 11
Vanhimmat
En tiedä millä korvalla kuuntelit, väärin perustein ei ketään eroteta, ei edes Johanneksen poikaa, kyllä asia tutkitaan perusteellisesti.
Nythän on niin, että Lähimmäinen suoltaa jälleen sitä itteään, johon tavallisesti ihmiset eivät haluaisi vahingossa edes astua. Toiset tekevät tarpeensa pönttöön. Lähimmäinen tekee ne tänne palstalle. Kukin toimii tietysti tavallaan.
On tullut nähtyä tapaus, jossa nimenomaan kyseenalaisin perustein ja ilman näyttöä erottaminen tapahtui. Henkilön piti nimenomaan ilmaista katumusta päästäkseen takaisin.
>>En tiedä millä korvalla kuuntelit, väärin perustein ei ketään eroteta
Olet itse todennut, että vanhimmatkin ovat vain ihmisiä ja tekevät virheitä siinä missä muutkin. Silloin on hyvinkin mahdollista, että ihmisiä erotetaan joskus "väärin perustein".
Pointtihan tässä onkin, että jos ja kun näin käy, vartiotorniseuran säännöt ja pykälät eivät anna vanhimmiston olla pahoillaan tapahtuneesta, vaan väärin perustein erotetun on oltava tapahtuneesta pahoillaan. Joka taas ei ole mistään kohti loogista.
Jonkunlaisena esimerkkinä käy vaikkapa henkilö joka on ottanut munuaissiirron vastaan aikana, jolloin vt-seura tulkitsi sen nerokkaasti kannibalismiksi. Senkin jälkeen kun elinsiirrot olivat taas sallittuja, erotetun täytyy madella ja nöyristellen palata seurakuntaan, vaikka väärinhän oli tehnyt tässä(kin) vt-seura.
Kysehän onkin yksinkertaistettuna vain siitä, että henkilö, joka kyseenalaistaa vt-seuran sääntöviidakon jotain osaa, ei vt-seuran mielestä ole kelvollinen jäsenekseen. Ei vaikka vt-seura sääntöineen olisi kuinka väärässä tahansa. Vartiotorniseuran uppiniskaisuus ja ylpeys ovat taas tuohon syynä.
>>ei edes Johanneksen poikaa, kyllä asia tutkitaan perusteellisesti.
Käsittääkseni Johanneksen poika ei ole tähänkään päivään saakka saanut itse tietää erottamisensa perusteluja. Ei edes kysyttäessä. Kyllä siinä perustavaa laatua olevaa mätää saa systeemissä olla jos ei kyetä edes selvästi näyttämään erotetulle miksi hänet erotetaan.
Maalliset tuomioistuimet ovat tuominneet vahingossa syyttömiä pitkiksikin ajoiksi vankilaan ennenkuin oikea syyllinen on siten löytynyt.
Tässä oli kyse siis siitä, että ihminen tuomitaan jostain jota hän ei todellakaan ole tehnyt. Onhan se ihan mahdollista koska ihmisiä Jehovan todistajatkin ovat.
Ymmärsin niin, että valitusmenettelyä ei välttämättä kannattaisi käyttää, vaan tyytyä tilanteeseen ja teeskennellä katuvansa tekemätöntä "rikostaan".
Tähän kaivoivat oikein yhden Raamatun kohdan jota valitettavasti en tähän hätään muista.
Kaikkiaan lahkon luontaisetuihin näkyy kuuluvan että pomoasemaan edenneellä on jonkinlainen mielivaltaoikeus.
Kun yksittäinen seurakuntalainen rupeaa tuntumaan vastenmieliseltä niin tätä voidaan panetella ja arvostella ja vaatia enemmän, lopulta erottaa jollakin senkaltaisella muotoilulla kuin "jehovantodistajalle sopimaton käyttäytyminen".
Yleensäkin on tunnettua että oikeuskomiteapäätökset eivät muutu.
Onhan lahkossa myös määrätty pedofiilit suojeltaviksi.
Yrittäessä äkkiä arvata syytä siihen, että pomoille on uskottu oikeus mielivaltaan, niin tulee mieleen että se mahdollisesti ehkäisisi sellaista lisälahkoutumista, jossa ponmo, jonka päätöksiä kumotaan, rupeaisi perustamaan omaa lahkoaan eroon jehovantodistajista.
>>Tässä oli kyse siis siitä, että ihminen tuomitaan jostain jota hän ei todellakaan ole tehnyt. Onhan se ihan mahdollista koska ihmisiä Jehovan todistajatkin ovat.
Itseasiassa tuohan on varmasti aika yleinenkin käytäntö jos joku henkilö halutaan savustaa seurakunnasta ulos. Ja kai noita tapahtuu ihan vahingossakin jos uskotaan enemmän 'todisteitaä kuin syytettyä.
>>Ymmärsin niin, että valitusmenettelyä ei välttämättä kannattaisi käyttää, vaan tyytyä tilanteeseen ja teeskennellä katuvansa tekemätöntä "rikostaan".
Tästä ei varmasti ole mitään paperille painettua, mutta näinhän se on. Onhan erotetun sydämen tila huomattavasti vt-seuralle otollisempi mielenhallinnan kannalta, jos henkilö hyväksyy (vääränkin) tuomionsa nöyristellen ja aloittaa hetikohta matelemisen.
>>Tähän kaivoivat oikein yhden Raamatun kohdan jota valitettavasti en tähän hätään muista.
No eiköhän tuosta kirjasta löydy 'oikealla sydämen tilalla' paikka mitä tahansa menettelytapaa tukemaan.
Pomoasema edellyttää kuitenkin nöyryyttä firmahenkisyyttä. Tämän sai kokea Ray Franz kun häntä varten säädettiin jälkikäteen pykälä, jolla hänestä päästiin eroon.
Olitko paikalla kun kyseinen ihminen erotettiin?
Jos et aikaisemmin vielä ole tajunnut, niin kerronpa sinulle, että sinä et ole jumala ja kaikkitietävä. Se on jo nähty.
Ja jos et ole sitä aikaisemmin tiennyt, niin seurakuntanne ovat täynnä epätäydellisiä erehtyviä ihmisiä, jotka toimivat joskus myös väärin.
Kuten mitä ilmeisemmin myös ne seurakuntanne yhteydessä olevat pedofiilit, joiden piilottamiseksi vt-seura oli valmis maksamaan 16 uhria hiljaiseksi.
Hyväksytkö sinä sellaisen oikeuskäytännön? Kuinka paljon olet valmis maksamaan maailmanlaajuiseen työhön pedofiilien suojelemiseksi ja seuran ulkokuoren puhtaana pitämiseksi?
>>>
En tiedä millä korvalla kuuntelit, väärin perustein ei ketään eroteta, ei edes Johanneksen poikaa, kyllä asia tutkitaan perusteellisesti.
Erosin itse maistraatin kautta ja kirjallisesti ilmoitin myös seurakuntaan. Seurakunnassa ilmoitettiin että olen itse eronnut kirjallisella ilmoituksella. Soittelin eräälle vanhemmistoon kuuluvalle ja kysyin voinko tulla takaisin vain imoittamalla kirjallisesti asian.Mutta ei se näinpäin enään onnistukkaaan.Tosin en ole takaisin menossa mutta kysyinpähän asian. Näin seurakunta toimii ei huolikkaan helposti takaisin.