Ostimme 2,5 vuotta sitten (kalliin ja oikein siistin)omakotitalon,jossa on ilmennyt homevaurio.Ilmanäytteistä(keräyslevyt kotona 2 vkoa,niistä viljelyt) on analyysit tehty ja mikrobejahan kodistamme löytyi.Lajistoa mm.A.versicolor,Aureobasidium,Penicillium,Eurotium...
Asiaa on nyt selvitelty muutaman kuukauden ajan terveystarkastajien ja homekoiran avulla.Homekoira ilmaisi 26 kohtaa ympäri taloa(sisällä sekä ulkona,ylä- ja alakerrassa).Rakenteista on mitattu kosteuksia ja alapohjassa lukemat olivat 70-83 välillä.
Seuraavaksi on tarkoitus avata lattiaa sen verran,että yksi konsulttimies saa porattua reiän laatan läpi ja nähdään onko pohjan alla käytetty hiekka liian hienoa vai mistä ongelmat sitten johtuvat. Talossa on sen koko iän(rakennettu 1981) ollut olematon painovoimainen ilmanvaihto,eristyksenä on ekovillaa.Nuo ilmanvaihto-ongelmat meitä rupesivatkin mietityttämään(ikkunat jäätyivät talvisin ja sulaessaan lainehtivat,tunkkainen ilma jne.)ja aloimme asiaa tutkimaan.Sukulaiset alkoivat myös huomautella homeen hajusta vaatteissamme.
Ilmanvaihto-ongelma on ollut tiedossa talon rakentajalla ja myyjillä.Meille myyneet olivat asuneet talossa 16 vuotta.Eivät katsoneet näköjään tarpeelliseksi infota meitä ostajia...Nyt heidän kommenttinsa asiaan oli "teidän pitäisi tuulettaa". Niinpä,sillähän se ongelma poistuu...Ovat myös sitä mieltä,että olemme aiheuttaneet ongelmat liian alhaisella lämpötilalla(meillä 2 pientä lasta joten lämpötila ei voi olla alhainen).Kodissamme lämpötila n.21 astetta eli pitäisi olla ihan sopiva.Minkälaisia vaurioita ilman korkea kosteuspitoisuus on sitten talon elinkaaren aikana aiheuttanutkaan...Myyjät "unohtivat" myös kertoa,että kattohuopa onkin vain alushuopa ja varsinainen kate olisi pitänyt laittaa jo 1980-luvulla.Kummasti myös asunnon myyntihetkellä kylppäriremontti oli tehty -97,nyt ovat kertoneet sen olevankin tehty vuonna -88 tai -89...Että luottamus myyjien puheiden paikkaansapitävyyteen on jotakuinkin mennyt.
Konsulttimies laatii raportin kuinka laajista korjauksista puhutaan,sen lappusen kanssa sitten rakennusliikkeiltä hinta-arviota kyselemään. Kiinteistön ostohinta oli 166 500 euroa eli hinnan puolesta ihan mistään romusta ei ole kyse.Vaan moni kakku päältä kaunis...Olimme siinä uskossa että talo on kunnossa.
Perheellämme on oireita(päänsärky,kurkkukipu,aivastelu,kuumeilu,toistuvat ja piiiiiiiiiiitkät flunssat,ihottumat,kutina...),jotka helpottivat loman aikana ja palasivat kotona.Lapsilla flunssa kestänyt tällä erää taas kuukauden...
Kaipaisin kokemuksia ja neuvoja vastaavan kokeneilta.Millaisessa tilanteessa kaupan purku on mahdollinen?Meillä on asianajaja,joka laatii puolestamme reklamaation kunhan saadaan kokonaiskuva ongelman laajuudesta ja kustannuksista.Nyt talosta pitäisi päästä pikimmiten pois johonkin vuokralle.Millähän vuokrat( vuokravakuudet),lainankorot ym.elämisen kulut maksetaan,hirvittää ajatella.
Toivottavasti joku asiaan vuhkiytynyt jaksoi lukea koko tarinan.
hometalo
33
5551
Vastaukset
- purku
on mahdollinen sellaisessa tilanteessa, että käräjätuomarina sattuu olemaan sellainen käräjätuomari, joka sellaisen tuomitsee. Millään tosiasioilla tai lakipykälillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Olemmehan Suomessa.
- edelleen vaiheessa
Toivottavasti teidän konsulttimies on erittäin pätevä rakennuspuolen asiantuntija ja liittää lausuntoon yksityiskohtaisen kustannusarvion remontista, sillä siihenhän perustuu kaupanpurkuvaateenne.
Toivottavasti asianajajanne on hometalo oikeudenkäynteihin perehtynyt, yleensä lupaavat yhtä sun toista, mutta innostus laantuu kun oikeusturvavakuuksen katto on täynnä.
Mikäli pystytte todistamaan että myyjän on tahallaan salannut tietoja joilla on vaikutusta kaupantekopäätökseen ja hintaan, voitte tehdä asiasta myös tutkintapyynnön poliisille
(törkeästä petoksesta).
Kannatta myös varmistaa ettei myyjä ehdi hukata omaisuuttaan.
Entä naapurit??? yleensä tietävät enemmän talon historiasta kuin myyjä ehkä on kertonutkaan.
Sosiaali - ja terveysministeri on antanut suosituksen jota kunnat sitten käyttävät tai eivät, että hometalollisen tilanne (kahden asunnon loukku) on huomioitava tilapäistä toimeentulotukipäätöstä tehtäessä. (ehkäisevä toimeentulotuki). Lainojen korot,sairastelut,puhtaat petivaatteet ym. sinne vuokra-asuntoon menevät omasta pussista (jos sossu ei avusta) ja kuluja voi toki myöhemmin hakea myyjältä riippuen miten asianne etenee.
Asianajajanne on varmasti selvittänyt teille, että mikäli asiasta tulette tekemään haasteen, siinä mainitaan haettavaksi sekä kaupanpurku ja vaihtoehtoisesti hinnanalennus.
Hän selvittänee myös mikä riski kaupanpurussa käräjien kautta on, jos myyjällä ei ole rahaa tai hän ei maksa.
Toivottavasti ette joudu pitkää latua tallomaan,vaan teillä on osaava asianajaja joka ei lypsä teitä ja saa kaupan purettua ilman oikeudenkäyntiä (mikä aina kestää vuosia ja on arpapeliä).
HH - ja rakenne
sen verran olen seurrannut erästä painia tuossa lähellä, että tiedän sanoa että pelkän kosteusprosentin varaan ei missään nimessä voida luottaa. Kosteusprosentit vaihtelevat kovasti, ja siihen vaikuttaa monet seikat. Rakennekosteuden mittaamisestakin tekee erittäinkin epäkiitollisen tutkimuksen juuri siksi, koska on olemassa muutamia seikkoja joita ei voida tietää prosenttilukemaa tulkittaessa. 1. onko löydetty kosteus tilapäistä vai jatkuvaa, onko vaaraa homehtumiselle vai ei. Toki ohjeistus sanoo, että kosteus rakenteessa pitää aina korjata. 2. Kuivatulos ei sulje sitä mahdollisuutta että rakenne on vaurioitunut ja homeessa. 3. olosuhteet ja mittaajan huolellisuus.
Tässä naapurin tapauksessa valtakunnallisen kuivausliikkeen kaveri oli tehnyt alapohjan, ja seinä eristeiden kosteuskartoituksen. Rh:t oli 70-80 välillä. Loppulause oli, ei riskiä homehtumiselle jos kosteusrasitus on vähäistä.
Remontin yhteydessä koko alapohjan eristekerros oli homeessa.- niin on
Vaativa homma se kosteusmittaus,mainitsemissasi rakenteissa ei lyhytaikaisilla mittauksilla saada tietoon,kuin ainoastaan mittaushetken kosteuspitoisuus.Yleensähän jos halutaan tarkempi ja luotettavampi tulos pitäisi mittauksen olla pitempikestoinen.Kosteusprosentti saattaa muuttua rakenteissa jotka rajoittuvat ulkotiloihin jopa kymmeniä prosentteja vuorokaudessa.
- on paino-
voimanen ilmanvaihto ihan yleistä, eikä sinänsä mikään vika. Samoin pohjatäytöt tehty miten tehty. Tärkeämpää olisi selvittää salaojien kunto tai onko niitä ollenkaan.
Eli varsinaisista piilovioista on vähän näyttöä, nuo on vanhan talon ominaisuuksia. Vaikeeta voi olla nuo korvausjutut.- mayya78
Homettahan meiltä on jo löytynyt,minusta se on kyllä aikamoinen vika...Alapohjan kosteuskin meidän olisi näköjään edellisen kirjoittajan mielestä pitänyt tietää(selvännäkijän kykyjä en omaa).Painovoimainen ilmanvaihto olisi ihan ok jos se toimisi,täällä vaan ei pelaa.Ja siis tosiaankin ollut tiedossa myyjillä ja talon rakentaneella,eivät vaan viitsineet kertoa meille... Olisiko jollain kokemusta/tietoa mitä tuo vuodesta -81 toimimattomana ollut ilmanvaihto on voinut rakenteille aiheuttaa?
- asiassa
mayya78 kirjoitti:
Homettahan meiltä on jo löytynyt,minusta se on kyllä aikamoinen vika...Alapohjan kosteuskin meidän olisi näköjään edellisen kirjoittajan mielestä pitänyt tietää(selvännäkijän kykyjä en omaa).Painovoimainen ilmanvaihto olisi ihan ok jos se toimisi,täällä vaan ei pelaa.Ja siis tosiaankin ollut tiedossa myyjillä ja talon rakentaneella,eivät vaan viitsineet kertoa meille... Olisiko jollain kokemusta/tietoa mitä tuo vuodesta -81 toimimattomana ollut ilmanvaihto on voinut rakenteille aiheuttaa?
Ilmanvaihto-ongelmat aiheuttavat erittäin harvoin homeongelmia. Jo homehtuneessa talossa on tietysti vielä tuskallisempaa asua, jos ilmanvaihto ei toimi, mutta syynä vaurioihin se on harvemmin.
Suurimmat homeongelman aiheuttajat ovat alapohjavauriot (salaojat, alustäyttö yms), sitten tulee märkätilat ja kolmanneksi yläpohjavauriot (kattovuodot yms.). Esimerkiksi tuoreen Juhani Pirisen väitöskirjan mukaan ainoastaan 1 %:ssa hometaloista ilmanvaihto on ollut ongelman syynä. - homepaketin muodostaa
asiassa kirjoitti:
Ilmanvaihto-ongelmat aiheuttavat erittäin harvoin homeongelmia. Jo homehtuneessa talossa on tietysti vielä tuskallisempaa asua, jos ilmanvaihto ei toimi, mutta syynä vaurioihin se on harvemmin.
Suurimmat homeongelman aiheuttajat ovat alapohjavauriot (salaojat, alustäyttö yms), sitten tulee märkätilat ja kolmanneksi yläpohjavauriot (kattovuodot yms.). Esimerkiksi tuoreen Juhani Pirisen väitöskirjan mukaan ainoastaan 1 %:ssa hometaloista ilmanvaihto on ollut ongelman syynä.Jos talossa on alapohjavauriot ja huono tai toimimaton ilmanvaihto, niin yhdessähän ne ovat suoranainen aikapommi. Ilmanvaihdon puute nopeuttaa rakenteiden heikkenemistä ja erityisesti alapohjasta tuleva kosteus nousee ja jää rakenteisiin.
- kerrostaloissa?
asiassa kirjoitti:
Ilmanvaihto-ongelmat aiheuttavat erittäin harvoin homeongelmia. Jo homehtuneessa talossa on tietysti vielä tuskallisempaa asua, jos ilmanvaihto ei toimi, mutta syynä vaurioihin se on harvemmin.
Suurimmat homeongelman aiheuttajat ovat alapohjavauriot (salaojat, alustäyttö yms), sitten tulee märkätilat ja kolmanneksi yläpohjavauriot (kattovuodot yms.). Esimerkiksi tuoreen Juhani Pirisen väitöskirjan mukaan ainoastaan 1 %:ssa hometaloista ilmanvaihto on ollut ongelman syynä.Olisi mukava tietää koska meillä talossa on paljon hiusmurtumia seinissä ja vuosi vuodelta pahenevat ja ulkoseinien liikkumasaumat ovat repeilleet nekin meidän huoneiston kohdalta todella paljon.Asumme pyörävaraston yläpuolella 2 kerroksessa ja kylppärissä on homepilkkua.
- kerrostaloja
kerrostaloissa? kirjoitti:
Olisi mukava tietää koska meillä talossa on paljon hiusmurtumia seinissä ja vuosi vuodelta pahenevat ja ulkoseinien liikkumasaumat ovat repeilleet nekin meidän huoneiston kohdalta todella paljon.Asumme pyörävaraston yläpuolella 2 kerroksessa ja kylppärissä on homepilkkua.
pilkuista voit lukea täältä:
http://heli.absolutions.fi/default.asp?docId=13897
- ilmanvaihtoa
Meille tuli uudet naapurit muutama vuosi sitten, he ovat tukkineet kaikki mahdolliset ilmareiät, ainut ilmanvaihtokone on saunan kiuas. Tällaisille asukkaille ei varmasti tule edes mieleen, että joku toinen pitää ilmanvaidon puuttumista virheenä.
-80 luvulla sokkelin täyttönä käytettiin yleisesti hiekkaa, ilman mitään seulomista.
Laita taloon nyt ainakin tilapäisesti koneellinen ilmanvaihto/poisto.
Ostohintaan on vaikeampi ottaa kantaa, onko käypähinta vai vain tontin hinta, kun ei tiedä paikkakuntaa, ainakin pääkaupunkiseudulla tontista liittymistä pitää maksaa tuon verran.
Minä olisin sinuna aika varovainen kaupanpurkuvaatimuksen kanssa, jos myyjältä ei löydy rahoja kaupanpurkuun, menetät sekä talon, että rahat. On aivan yksi lysti mitä oikeus sanoo, kun ei ole rahaa, niin sitä ei ole.- mayya78
Emme asu pääkaupunkiseudulla,tiedossa kyllä on että siellä päin kiskotaan omaisuuksia pelkästä tontista ja meidän maksamallamme summalla ei sieltä kummoista torppaa saa.Mutta niin kun sanoin,emme ole niin etelästä.Täällä päin tuolla rahalla saa jo melko edustavia koteja hyvänkokoisine tontteineen. Kunnon talon kuvittelimmekin hankkineemme...
Kyllä meillä on varoituksistanne huolimatta vakaana aikomuksena hakea tuota kaupanpurkua,tiedämme toki että se on vaikeaa ja työn ja tuskan takana.Keräämme asian edetessä kaikki mahdolliset argumentit joihin voimme vedota,asianajajamme on erikoistunut kiinteistökauppoihin ja riitatilanteisiin niissä.Täytyy uskoa ja toivoa,ei tätä muuten jaksa.
- Taawi
Painovoimainen ilmastointi on tuon ajan taloissa aivan yleinen. Se ei tee talosta hometaloa eikä normaalisti ilma ole tunkkainen. Yleensä pidetään tuuletus ikkunoita/luukkuja auki muutama kerta päivässä. Haju ja huono ilma tulee melko varmasti alapohjasta josta tiiviit painovoimaiset talot imevät ilman.
- mayya78
Asuimme ennen tätä taloa myös painovoimaisella ilmanvaihdolla varustetussa talossa ja siellä homma toimi.Ja se talo oli sentään rakennettu 1900-luvun alussa.Anteeksi valitus,mutta olisi kiva jos lukisitte alkuperäisen viestini ja jos siihen olisi jotain sanottavaa niin kommentoisitte sitä.
- Jos
Kyseessä on tuulettuvapohjainen alapohja,maanvaraisessa laatassa tuo ei oikein pidä paikkaansa.Myös ylipaine on haitallista,kostea huoneilma painuu konvektion avulla rakenteisiin ja saattaa aiheuttaa homeongelmia,kun kosteus tiivistyy seinärakenteisiin.Ilma ja lämpövuodot saattavat aiheuttaa vaikka mitä.
- kokeneita on
enemmän kuin vielä uskotkaan.
Ja, ikävä kyllä, joka päivä joku herää tähän todellisuuteen.
Vertaistasi seuraa löydät yahoon ryhmistä. Etsi yahoogroups ja sieltä hometalo.
Vaatii kirjautumisen, mutta kannattaa.
Tervetuloa!- sksaso
Miten sinne sivuille oikein pääsee sisään? Siis olen kyllä kirjautunut sinne, mutta en oikein tiennyt mitä siihen alkuun olisi oikein pitänyt kirjoittaa??? Kun ei ole tietoa että missä niitä tietoja näkyy ja miten ne käsitellään, niin ei uskaltanut siihen rustata suoraan sanottuna mitään..
Meidän perhekin siis elää homeloukussa.. - hyvää vertaistukea
sksaso kirjoitti:
Miten sinne sivuille oikein pääsee sisään? Siis olen kyllä kirjautunut sinne, mutta en oikein tiennyt mitä siihen alkuun olisi oikein pitänyt kirjoittaa??? Kun ei ole tietoa että missä niitä tietoja näkyy ja miten ne käsitellään, niin ei uskaltanut siihen rustata suoraan sanottuna mitään..
Meidän perhekin siis elää homeloukussa..saa ainakin Tampereen seudulla. Heillä on VTR ilmoituskin home- ja kosteusvauriopalstalla.
Selaa taaksepäin, niin löytyy tietoa. - sksaso
hyvää vertaistukea kirjoitti:
saa ainakin Tampereen seudulla. Heillä on VTR ilmoituskin home- ja kosteusvauriopalstalla.
Selaa taaksepäin, niin löytyy tietoa.Ja ollaan oltu evakossa viime kesästä. Käräjät edessä ja rahat lopussa. Minäpä yritän löytää sen jostain, kiitos :)
- sksaso
hyvää vertaistukea kirjoitti:
saa ainakin Tampereen seudulla. Heillä on VTR ilmoituskin home- ja kosteusvauriopalstalla.
Selaa taaksepäin, niin löytyy tietoa...selata koka ketju läpi kun ei ole tietoa että millä otsikolla se löytyy =/ Auts...
- PuuPäät
sksaso kirjoitti:
..selata koka ketju läpi kun ei ole tietoa että millä otsikolla se löytyy =/ Auts...
Kokeile vaikka hakusanalla Tampere.
- löytyy
sksaso kirjoitti:
..selata koka ketju läpi kun ei ole tietoa että millä otsikolla se löytyy =/ Auts...
Voit lopettaa etsimisen:
groups.yahoo.com/group/hometalo
Vaihtoehtoisesti voit lähettää säpoa näistä jompaan kumpaan: [email protected] tai [email protected]
Kuukauden tapaamiset pidetään Tampereella, pääpainoalue on kuitenkin internetin välityksellä toimiva suljettu sivusto, VVTR (virtuaalinen vertaistuki).
Päästäksesi joukkoon tummaan sinun on siis rekisteröidyttävä.
Tervetuloa! Tiedän vertaistukemme hyödyttävän sinua ja elämääsi huimasti, kun ei tarvitse enää rautalangasta vääntää.
Terveisin, Homeeton
- Niitä
Keräyslevyjä ei kyllä määräysten mukaan saa pitää 2 viikkoa kohteessa.Jos noin kauan pidetään on ihan varma että löytyy jos minkälaista mikrobilajistoa.Mikrobejahan on jatkuvasti ja kaikkialla ihmisen ympärillä.Sisällä huoneessakin vaikka kuinka paljon riippuen vuoden ajasta.Oikea menetelmä on impaktorinäytteenotto ja sitäkin pidetään päällä lyhyehkö aika.Tutkimukset tulisi lisäksi suorittaa talvisaikana jolloin ulkoilman itiömäärä on alhaisimmillaan.Jotta ilmanäytetutkimus olisi luotettava niitä pitäisi tehdä useita pitemmän ajan kuluessa.Kuinka syvältä alapohjan kosteus on mitattu? Alapohjan alla maan suhteellinen kosteus on lähellä 100% mikä on täysin normaali arvo.Uusissa rakenteissa esim betoni kosteuspitoisuus saa olla riippuen pinnoitusmateriaalista 80-90 RH% mikä on ihan normaalia.Kosteus haihtuu sitten vuosien mittaan sieltä pois.
- mayya78
Terveysviranomaiset toivat ja hakivat keräyslevyt(maaliskuun alussa),sanoivat levyjen olevan huomattavasti luotettavampi menetelmä kuin ilmasta hetkisen imettävä näyte(jonka siis sanoivat olevan auttamattomasti vanhanaikainen).Päivän mittaan kun pitoisuudet kuulemma vaihtelevat runsaastikin.
Terveysinsinööri mittasi alapohjan kosteuksia puhallusvillan alta.Nyt perjantaina porattiin laattaan,joka ainakin siltä kohtaa kuiva.Laatan alla oleva hiekka oli märkää,pystyi puristamaan palloiksi.Fillerin ja laatan välissä muovi.Tuolloin otettiin myös materiaalinäytteitä,niiden viljelytuloksia emme ole vielä saaneet.Konsultti otti näytteen myös puhallusvillasta,koska ilmeisesti booriyhdistekäsittely häviää ajan mittaan.Jos mikrobikasvusto muhii villassa niin sitten homma onkin kiva,koko talo kun on ekovillalla eristetty... - siinä se nyt taas nähdään
mayya78 kirjoitti:
Terveysviranomaiset toivat ja hakivat keräyslevyt(maaliskuun alussa),sanoivat levyjen olevan huomattavasti luotettavampi menetelmä kuin ilmasta hetkisen imettävä näyte(jonka siis sanoivat olevan auttamattomasti vanhanaikainen).Päivän mittaan kun pitoisuudet kuulemma vaihtelevat runsaastikin.
Terveysinsinööri mittasi alapohjan kosteuksia puhallusvillan alta.Nyt perjantaina porattiin laattaan,joka ainakin siltä kohtaa kuiva.Laatan alla oleva hiekka oli märkää,pystyi puristamaan palloiksi.Fillerin ja laatan välissä muovi.Tuolloin otettiin myös materiaalinäytteitä,niiden viljelytuloksia emme ole vielä saaneet.Konsultti otti näytteen myös puhallusvillasta,koska ilmeisesti booriyhdistekäsittely häviää ajan mittaan.Jos mikrobikasvusto muhii villassa niin sitten homma onkin kiva,koko talo kun on ekovillalla eristetty...Että terveysviranomaisetkin saattaa olla pihalla kuin lumiukot.Jos laskeumamaljanäyte antaa aihetta tarkempiin tutkimuksiin,nykysuositusten mukaisesti jos sienipesäkemäärät ovat >10pmy malja suositellaan asunnon sisäilmatutkimusta impaktorilla.Maljoja ei tosiankaan saa pitää 2vkoa.Ihmetellä täytyy terveysviranomaisten hommaa.Ja laskeumamaljahomma on vanhanaikaista ei impaktorimenetelmä.Terveysviraomaiset eivät tunnu olevan ajan tasalla.
- levyjä
mayya78 kirjoitti:
Terveysviranomaiset toivat ja hakivat keräyslevyt(maaliskuun alussa),sanoivat levyjen olevan huomattavasti luotettavampi menetelmä kuin ilmasta hetkisen imettävä näyte(jonka siis sanoivat olevan auttamattomasti vanhanaikainen).Päivän mittaan kun pitoisuudet kuulemma vaihtelevat runsaastikin.
Terveysinsinööri mittasi alapohjan kosteuksia puhallusvillan alta.Nyt perjantaina porattiin laattaan,joka ainakin siltä kohtaa kuiva.Laatan alla oleva hiekka oli märkää,pystyi puristamaan palloiksi.Fillerin ja laatan välissä muovi.Tuolloin otettiin myös materiaalinäytteitä,niiden viljelytuloksia emme ole vielä saaneet.Konsultti otti näytteen myös puhallusvillasta,koska ilmeisesti booriyhdistekäsittely häviää ajan mittaan.Jos mikrobikasvusto muhii villassa niin sitten homma onkin kiva,koko talo kun on ekovillalla eristetty...Pidetään avonaisina tunti!! Ei kahta kuukautta,siinä ajassahan niissä alkaa jo kasvaa vaikka mitä.Sisäilmassa on aina eraiia mikrobeja ja niiden pitoisuudet vaihtelevat.Suurinpiirtein luotettavan kuvan saa kun näytteitä otetaan pitemman ajan kuluessa useita.Ja nykyään suositeltavana menetelänä käytetään andersenmenetelmää eli impaktorilla suoritettavaa menetelmää.Eikö terveysviranomaisilla ole nykyisistä suosituksista mitään hajua??Ihmetteln suuresti heidän kommenttejaan.
Toinen asia on kosteusmittaukset,niiden tekijän täytyy olla alaan perehtynyt ammattihenkilö.Kosteusmittausten suoritus on vaativa tehtävä,oikea suoritustapa ja varsinkin tulosten tulkinta.Pelkällä mittaustuloksella ei tee vielä yhtikäs mitään,sitä täytyy osata tulkita oikein ja ymmärtää mittauksen virhemahdollisuudet.Esim ulkoseiniin tai yläpohjaan tehtävät mittaukset vaativat aikaa,hetkittäisellä mittauksella ei saada kuin sen hetkinen tilanne.Pahimmillaan RH voi muuttua kyseisissä rakenteissa jopa kymmeniä prosentteja vuorokaudessa.Että ei ole mitenkään yksinkertaista hommaa.Ja niillä terveysinsinööreillä on lähes poikkeuksetta täysin puutteellinen rakennetekninen tietämys,sekä kyky ymmärtää erilaisia rakennefyysisiä asioita.Eiköhän ne terveysinsinöörit ole enemmän hallinnollisia ihmisiä.Ei kosteus tai homevaurioiden todellisia ammattilaisia. - mayya78
levyjä kirjoitti:
Pidetään avonaisina tunti!! Ei kahta kuukautta,siinä ajassahan niissä alkaa jo kasvaa vaikka mitä.Sisäilmassa on aina eraiia mikrobeja ja niiden pitoisuudet vaihtelevat.Suurinpiirtein luotettavan kuvan saa kun näytteitä otetaan pitemman ajan kuluessa useita.Ja nykyään suositeltavana menetelänä käytetään andersenmenetelmää eli impaktorilla suoritettavaa menetelmää.Eikö terveysviranomaisilla ole nykyisistä suosituksista mitään hajua??Ihmetteln suuresti heidän kommenttejaan.
Toinen asia on kosteusmittaukset,niiden tekijän täytyy olla alaan perehtynyt ammattihenkilö.Kosteusmittausten suoritus on vaativa tehtävä,oikea suoritustapa ja varsinkin tulosten tulkinta.Pelkällä mittaustuloksella ei tee vielä yhtikäs mitään,sitä täytyy osata tulkita oikein ja ymmärtää mittauksen virhemahdollisuudet.Esim ulkoseiniin tai yläpohjaan tehtävät mittaukset vaativat aikaa,hetkittäisellä mittauksella ei saada kuin sen hetkinen tilanne.Pahimmillaan RH voi muuttua kyseisissä rakenteissa jopa kymmeniä prosentteja vuorokaudessa.Että ei ole mitenkään yksinkertaista hommaa.Ja niillä terveysinsinööreillä on lähes poikkeuksetta täysin puutteellinen rakennetekninen tietämys,sekä kyky ymmärtää erilaisia rakennefyysisiä asioita.Eiköhän ne terveysinsinöörit ole enemmän hallinnollisia ihmisiä.Ei kosteus tai homevaurioiden todellisia ammattilaisia.Niin ,levyt olivat siis kaksi viikkoa,eivät suinkaan kahta kuukautta...
Minä en ole alan asiantuntija,sellaista en ole missään vaiheessa väittänyt.En kuitenkaan usko joka sanaa minkä kuulen/luen,mutta näillä terveystarkastusmiehillä oli kyllä hyvät perusteet miksi tekivät niin kuin tekivät(tämä terveysinsinööri on ainakin tehnyt Kuopion Yliopistolle useita julkaisuja asumisterveydestä,homeongelmista ym).Tämän tekstin kopioin allergia-ja Astmaliiton sivuilta:"Terveystarkastajat selvittävät sen, onko asunnossa esim. homevaurion aiheuttamaa terveyshaittaa, mutta eivät vaurion laajuutta tai korjausmenetelmää." Näinhän asia on.Heiltä olemme kuitenkin saaneet tukea neuvoja,miten edetä asiassa.
Meillä käynyt kosteusmittaaja on nimenomaan alan asiantuntija(rakennusmestari,rakennusterveysasiantuntija),tietenkin.Osaa kyllä hommansa,luulisin.
Lukekaahan,hyvät ihmiset,viestit kunnolla jos kommentoitte.Oli homenäytteiden ottotapa sitten mikä hyvänsä niin sitä ei voi kyllä kukaan kiistää,etteikö jonkinlaisia vaurioita täällä olisi.Homeen haju on jo niin voimakas,että ällöttää.Kotiin ei haluaisi tulla,mutta onhan se välillä pakko...Kaikki talossamme vierailevat haistavat myös heti ja vaatteemme haisevat voimakkaasti homeelle.Mukavaa kaupungillakin kaivella vauvan hoitolaukusta tavaroita kun sieltä pöllähtää kamala "homepilvi".Melkein ihan itkettää kun ajattelee,miten huonon alun on voinut lapsilleen antaa-raukkaparat jatkuvasti kipeinä,iho oireilee... - jaa niin
mayya78 kirjoitti:
Niin ,levyt olivat siis kaksi viikkoa,eivät suinkaan kahta kuukautta...
Minä en ole alan asiantuntija,sellaista en ole missään vaiheessa väittänyt.En kuitenkaan usko joka sanaa minkä kuulen/luen,mutta näillä terveystarkastusmiehillä oli kyllä hyvät perusteet miksi tekivät niin kuin tekivät(tämä terveysinsinööri on ainakin tehnyt Kuopion Yliopistolle useita julkaisuja asumisterveydestä,homeongelmista ym).Tämän tekstin kopioin allergia-ja Astmaliiton sivuilta:"Terveystarkastajat selvittävät sen, onko asunnossa esim. homevaurion aiheuttamaa terveyshaittaa, mutta eivät vaurion laajuutta tai korjausmenetelmää." Näinhän asia on.Heiltä olemme kuitenkin saaneet tukea neuvoja,miten edetä asiassa.
Meillä käynyt kosteusmittaaja on nimenomaan alan asiantuntija(rakennusmestari,rakennusterveysasiantuntija),tietenkin.Osaa kyllä hommansa,luulisin.
Lukekaahan,hyvät ihmiset,viestit kunnolla jos kommentoitte.Oli homenäytteiden ottotapa sitten mikä hyvänsä niin sitä ei voi kyllä kukaan kiistää,etteikö jonkinlaisia vaurioita täällä olisi.Homeen haju on jo niin voimakas,että ällöttää.Kotiin ei haluaisi tulla,mutta onhan se välillä pakko...Kaikki talossamme vierailevat haistavat myös heti ja vaatteemme haisevat voimakkaasti homeelle.Mukavaa kaupungillakin kaivella vauvan hoitolaukusta tavaroita kun sieltä pöllähtää kamala "homepilvi".Melkein ihan itkettää kun ajattelee,miten huonon alun on voinut lapsilleen antaa-raukkaparat jatkuvasti kipeinä,iho oireilee...Laskeumamaljoja saa pitää avoinaisena sen tunnin,että kyllä 2vkoa on ihan liian pitkä aika.Näihin sisäilmatutkimuksiin on ihan selkeät ohjeet jonka mukaan pitäisi toimia.Terveysviranomaiset ovat näköjään alkaneet sooloilemaan ja tehneet tutkimuksen "oman päänsä mukaan" ohjeiden mukaan jotka ovat hyvin yksiselitteiset,niiden mukaan jos laskeumamaljanäytteissä on epäillyttävää,suositeltavin menetelmä on se andersenmenetelmä.Väite että se olisi vanhanaikaista ei pidä paikkaansa,ohje nimenomaan kehottaa siihen.
Toinen asia on rakennusmestarit kosteudenmittaajina,lähes poikkeuksetta heillä ei ole tarvittavaa kosteusteknistä asiantuntemusta,tiedän erittäin monia tapauksia,joissa rakennusmestarit ovat käyneet mittailemassa ja ihan päin metsää on mennyt.Rakennusmestari ei ole mikään kosteustekninen asiantuntija.Siihen on ihan erikseen erikoistuneita ammatti ihmisiä.Noissa terveys ym tarkastajissa on suuria eroja,ja kokemuksesta voin sanoa,että aika puutteellista on heidän titotaitonsa,syynä ehkä se että eivät tee sitä kokopäivätoimekseen 8h vrk.Erikseen on sitten kosteus ja hiomevauriotutkijat joilla on koulutus ja pätevyys työhönsä,sekä paljon tutkittuja kohteita.
Ikävää että teillä on homeongelma,minua vain ihmetyttää nuo terveysviranomaisten lausunnot ja tavat tutkia ongelmaa.Mielestäni kaikki ei ole mennyt ihan oikein,eli siis ei ole noudatettu ohjeistusta. - puhuikin
jaa niin kirjoitti:
Laskeumamaljoja saa pitää avoinaisena sen tunnin,että kyllä 2vkoa on ihan liian pitkä aika.Näihin sisäilmatutkimuksiin on ihan selkeät ohjeet jonka mukaan pitäisi toimia.Terveysviranomaiset ovat näköjään alkaneet sooloilemaan ja tehneet tutkimuksen "oman päänsä mukaan" ohjeiden mukaan jotka ovat hyvin yksiselitteiset,niiden mukaan jos laskeumamaljanäytteissä on epäillyttävää,suositeltavin menetelmä on se andersenmenetelmä.Väite että se olisi vanhanaikaista ei pidä paikkaansa,ohje nimenomaan kehottaa siihen.
Toinen asia on rakennusmestarit kosteudenmittaajina,lähes poikkeuksetta heillä ei ole tarvittavaa kosteusteknistä asiantuntemusta,tiedän erittäin monia tapauksia,joissa rakennusmestarit ovat käyneet mittailemassa ja ihan päin metsää on mennyt.Rakennusmestari ei ole mikään kosteustekninen asiantuntija.Siihen on ihan erikseen erikoistuneita ammatti ihmisiä.Noissa terveys ym tarkastajissa on suuria eroja,ja kokemuksesta voin sanoa,että aika puutteellista on heidän titotaitonsa,syynä ehkä se että eivät tee sitä kokopäivätoimekseen 8h vrk.Erikseen on sitten kosteus ja hiomevauriotutkijat joilla on koulutus ja pätevyys työhönsä,sekä paljon tutkittuja kohteita.
Ikävää että teillä on homeongelma,minua vain ihmetyttää nuo terveysviranomaisten lausunnot ja tavat tutkia ongelmaa.Mielestäni kaikki ei ole mennyt ihan oikein,eli siis ei ole noudatettu ohjeistusta.rakennusmestari,rakennusterveysasiantuntijasta. Rakennusterveysasiantuntijat ovat ainoita, nimenomaan tälle alalle koulutettuja. Terveydensuojeluviranomaisetkaan eivät katso minkään muun tutkinnon täyttävän terveydensuojelulain 49 §:n tarkoittamaa pätevyyttä.
- pyyhintänäyte
Rakennuksesta on ilmeisesti otettu ns. pyyhintänäyte, jossa huonepölystä otetaan pintasivelynäyte desinfioidulta keräyslevyltä Näyte on pintasivelynäyte, josta on poissuljettu ko. pinnan mahdolliset mikrobit, jolloin näyte edustaa sisäilman mikrobistoa.
Menetelmä ei ole se, jossa jätetään kasvatusmalja kahdeksi viikoksi asuntoon kasvamaan tatteja.
Viranomaiset saavat käyttää tutkimuksissaan myös muita menetelmiä kuin Asumisterveysohjeen menetelmät, mikäli laboratorio on validoinut vertailun asumisterveysohjeen ohjearvoihin ja esittänyt sen analyysivastauksessaan.
Tärkeintä on löytää syy terveysoireisiin, ei menetelmä, millä se tehdään.
- jotain asiaa.....
http://www.hs.fi/asuminen/artikkeli/Riidan aihe Piilevä kosteusvaurio/1135222534439
Riidan aihe: piilevä kosteusvaurio Hinta: 22000 euroa
Julkaistu: 20.11.2005 lehdessä osastolla Asunto
hs
Nuoripari osti 20 vuotta vanhan omakotitalon Helsingistä 197000 eurolla vuonna 2003. Välittäjän mukaan talo oli hyväkuntoinen.
Kaupanteon jälkeen uusi omistaja löysi kosteusvaurioita kylpyhuoneesta ja rakennuksen alapohjasta. Hän vaati niistä joko runsaan 30000 euron vahingonkorvauksia tai liki 28000 euron hinnanalennusta viivästyskorkoineen.
Asia meni oikeuteen. Helsingin käräjäoikeus totesi, että valmistalo oli sinänsä pystytetty piirustusten mukaan, mutta kylpyhuoneeseen oli jälkeenpäin rakennettu kuisti ja lisäovi, joille ei ollut rakennuslupaa.
Rakennuksen alapohja oli vaurioitunut sinne valuneiden suihkuvesien takia.
Täysin ei oikeudessa selvinnyt, oliko kosteuden syynä lisäoven nikkaroinnissa tehdyt virheet vai normaali kuluminen.
Oikeuden mielestä myyjät eivät olleet antaneet ostajalle virheellistä tietoa talon kunnosta, vaan kyseessä oli ns. salainen virhe. Se oli kuitenkin niin merkittävä, että ostaja sai 8000 euron hinnanalennuksen. Lisäksi myyjät joutuivat korvaamaan ostajan oikeudenkäyntikulut, runsaat 14000 euroa korkoineen.- aika kummallista
On se aika kummallista,että tuomarit ja käräjäoikeudet on niitä rakennusalan parhaimpia asiantuntijoita :)
- Anonyymi
Tällaisen havainnon olen tehnyt! Useassa talossa missä tuoksahtaa oudolle, ikään kuin homeelle syynä on lastulevystä tehdyt kalusteet kuten vaatekaapit ja keittiön kaapistot.
Hometta ei näy mutta homeelle haisee lastulevyjen käsittelemättömät reunat eli paljas sahauspinta vaikkapa hyllylevyjen takareuna.
Tätä esiintyy varsinkin taloissa jotka ollet vuoden pari tyhjillään kun perikunta talon omistanut.
Lämmöt pidetään alhaisina ja kun on paino limainen ilmanvaihto niin sisäilman kosteus voi nousta hälyttävän korkealle eli yli 70 prosentin. Tällöin lastulevyjen paljas sahauspinta imee kosteutta ja alkaa haisemaan, homeelle tai ummehtuneelle.
Talo muutoin voi olla terve kuten monessa tapauksessa kuntokartoituksessa on havaittu.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oletko kertonut jo muille tunteistasi?
Ystävillesi esimerkiksi? Minä en ole vielä kertonut kenellekään tästä meidän jutusta.663082Kesä, kesä!
Veikkaan, ettet juuri nyt ikävöi minua, ehket enää koskaan? Näkemättömyys on laimentanut tunteet, ja katselet iloisena k91811- 1111704
Miksi sanotaan että Suomella on suuri armeija, tykistö jne.
Asioita tarkemmin seuranneet tietävät että tuolla Ukrainassa palaa kuukaudessa sen verran mitä Suomella on kokonaisuudes2241229- 123987
- 93943
- 60934
Miksi nuori ottaa hatkat? Rajut seuraukset: seksuaalinen hyväksikäyttö, väkivalta, huumeet...
Lastensuojelu on kriisissä ja nuorten ongelmat kasvussa Suomessa. Hatkaaminen tarkoittaa nuoren luvatta poistumista omil67916Shokki! Suuri seikkailu -kisassa todellinen jättiyllätys - Tämä muutos järkyttää varmasti monia!
No nyt on kyllä aikamoinen ylläri, peli todellakin kovenee…! Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde/shokki-suuri-seik6835- 84829