Onko rahastosijoittaminen puhtaasti onnen peliä, vai voiko valinnoilla vaikuttaa lopputulokseen?
Mihin seikkoihin pitäisi kiinnittää huomiota rahastovalinnoissa?
Mikä merkitys on oikealla ajoituksella (osto/myynti)?
Mihin seikkoihin pitäisi kiinnittää huomiota rahastovalinnoissa?
Mikä merkitys on oikealla ajoituksella (osto/myynti)?
Vastaukset 17
Vanhimmat
http://www.vertaisverkko.com/rahastosijoittaminen/index.html
Itse en lähtisi nyt usean vuoden (2003->) nousuputken jälkeen sijoittamaan osakkeisiin (tai rahastoihin), veikkaan että pitkä laskukausi alkaa vielä tänä vuonna, osakkeet on jo nyt ylihinnoiteltuja ja markkinoilla on ihan selviä merkkejä (suuri vola) taitekohdan lähestymisestä... kyyti voi olla kylmää tulevina vuosina
Voisiko ajatella, että nyt voisi jättää rahansa säästötilillekin.Olisiko jopa turvallisenpaa.
Tutki erilaisia korkorahastoja niissä pienempi riski ja tuottoja tulee. Myös määräaikaistalletuksista on tarjouksia jatkuvasti kilpailuta paikkakuntasi pankkeja näistä keskenään.
Nuo voittavat sen säästötilin koron kummasti tuotoissa, ei sinne kannata jättää kun joitain käyttövaroja.
Jos markkinoiden kehitys olisi ennustettavissa täydellisesti, kaikki sijoittajat vaurastuisivat loputtomasti ja voi kun meillä olisi mukavaa:)))
Rahastoa valitessa pitää ensin tutkia omia tavoitteitaan. Kauanko voit odottaa arvonnousua, minkälaisen pudotuksen kestät panikoimatta? Tarvitsetko mahdollisesti pääomaa käyttöön kesken sijoitushorisontin?
Kun suunta on selvä ja riskinottokyky tiedossa, valitse rahastolaji ja vertaile eri yhtiöiden versioita keskenään.
Hajauta ajassa, maantieteellisesti ja toimialoittain, eli kerää monipuolinen paketti. Näin jonkun rahaston pykiessä joku toinen voi korjata tilannetta.
Tutustu rahaston historiaan, kulurakenteeseen ja yritä selvittää rahastonhoitajan aiempia edesottamuksia.
Ja lopulta ota riski, toivo parasta ja valmistaudu kestämään satunnaiset takaiskut...
1) Hajauta sijoituksesi
a) Ajallisesti
- Sijoita eriaikoina niin et sijoita huonoon aikaan
- Jatkuva säästäminen pienentää riskiä sijoittaa väärrän aikaan
b) Rahasto luokittain
- Tee osakerahasto sijoituksia ja korkorajhastosijoituksia
- painota alussa korkosijoituksia, ne tuottaa varmasti, mutta vähemmän
- Käytä korkosijoituksia puskurina mahdiollista laskua varteen
- Yhdistelmä rahasto on eärs tehokas tapa hajauttaa, tässä tapauksessa kiinnitä huomio kustannuksiin. Osalla rahastoista pitää maksaa sijoitettujen rahastojen plakkiot osalla ei. Esimerkkinä OP:n yhdistelmä rahastot ei maksa OP:n rahastojen hallinointi palkkioita.
c) maantieteellisesti
- Tee sijoituksia erityisesti osakkeissa eripuolille maailmaa, ei ainoastaan Suomeen tai Eurooppaan vaan myös esimerkkinä pienellä riskillä Itä-Eurooppaan, Kiinaan, Intiaan tai Latinalaiseen Amerikkaan.
2. Tarkkaile kustannuksia
Kustannukset jouksee, vaikka sijoitus ei tuota. Pienet tai olemattomat merkintä ja lunastus palkkiot helpottavat rahaston vaihtamista ja muutoksia. Korkea hallinnointi palkkio taas syö tuottoa.
3. Arvioi salkunhoitajaa ennakolta. Mikä on tuotto historia rahastolla. Morning Starin kolmen tähden rahastootot on seuranneet hyvin indeksiä, sitä korkeammat tähtilukemat on selviytyneet selvästi sitä paremmin.
Lopuksi sanoisin, että luota asioissa omaan järkeesi ja jopa mielikuviisi. Jos uskot nousun yhä jatkuvan sijoita sen mukaan. Edelleen, jos uskot Kiinan, Itä-Euroopan tai Venäjän kasvavan jostain syystä sijoita niihin.
Huomioi sijoittaessasi minimi merkintä palkkioiden huomattava vaikutus tuottoon pienillä summilla. 8 € on huomattava osa tuotosta alle 1000€ sijoituksilla. Silloin hajauttaminen useasan rahastoon ei välttämättä ole kannattavaa.
Tärkeää on myös aloittaa rahasto säästäminen. Tilillä tuotto on pienempää ja häviät joka päivä rahaa. Useimmilla pankeilla lyhyen koron rahastoon saa laittaa rahaa ilman merkintä ja lunastus palkkiota. Laita heti niihin rahaa, jollei parempaa rahastoa ole mielessä. Kun se alkanut puksuttaa rahaa voit alkaa laittamaan sitä muuallekkin. Krokorahastot hyötyvät osakerahastojen huonoista suhdanteista.
Rahasto valinnoissan on aljon kiinni myös onnesta. Valinnoillasi on kuitenkin merkittävä merkitys. Hyvä salkunhoitaja tekee usein indeksin maukaista tai parempaa tuottoa jatkuvasti. Huono salkunhoitaja jää indeksisistä. Itse en valitsi huonon tuottohistorian rahastoa.
EI voi vaikuttaa, PITKÄLLÄ aikavälillä KAIKKI saa
SAMAN tuoton!!!!!!!!! Omat valinnat eivät vaikuta lopputulokseen!
Rahastosijoittaminen on tomppeleiden touhua. Rahastoissa
ns."riskit" on täsmälleen samat kuin suorissa osakesijoituksissa
mutta tuotot ovat pienempiä. Rahastojen kautta sijoittaminen
EI TUO mitään lisäarvoa osakeomistukseen!!!!!
SANO EI SIJOITUSRAHASTOILLE JA OSTA TOIMIALA
JA AIKA-HAJAUTTAEN ITSE OSAKKEET PÖRSSISTÄ. PIDÄ
OSTAMASI OSAKKEET, ELÄ MYY ENNEKUIN TARVITSET RAHAA.
ps. Lue vielä eka lause.
Edellisen vastaajan kanssa olen eri mieltä rahastoista ja niin on pääosa suomalaisista. Tämän todistaa mm. se, että rahastosijoitukset ovat nopeasti ohittaneet suorat osakesijoitukset Suomessakin.
En tiedä, millaisiin tuottoihin edellinen vastaaja on päässyt suorilla sijoituksilla. Itse olen vasta kolme vuotta ollut mukana sijoitustoiminnassa. Vuonna 2005 tuotto oli yli 60% ja viime vuonna 2006 noin 55% nimenomaan rahastosijoituksilla hankittuna.
Laskin tämän vuoden tuoton tähän mennessä ja se on 19,6%.
Eivätkö nuo luvut ole lisäarvoa?
Rahastoja puoltaa mm. seuraavat seikat:
1. Saa käyttöönsä parhaat salkunhoitajat ja muun asiantuntemuksen ympäri maailman
2. Mahdollisuus sijoittaa mihin maailman kolkkaan hyvänsä. Aina jossakin päin pörssit ovat nousussa. Esim. tällä hetkellä on kovassa nousussa ydin EU:n rajoittuvat Itä-Euroopan reunavaltiot, missä kurssit nousevat ainakin 100 % tänä vuonna.
Miten teet suoria osakesijoituksia Sloveniaan,Kroatiaan, Bulgariaan, Romaniaan Tsekkiin,Unkariin, Puolaan, Liettuaan, Eestiin, Latviaan?
Itselläni on sijoituksia näissä maissa rahaston kautta (tuotto esim. 2 kk / 10%)
3. Nopea lunastettavuus. Tänään lunastat ja huomenna rahat tilillä
4. Kun salkunhoitaja ei hoida hommaansa tyydyttävällä tavalla, voi vaihtaa rahastoa ja näin kilpailuttaa rahastoyhtiöitä.
5. Rahasto kasvaa korkoa korolle periaatteella. Myyntivoitosta maksetaan veroa vasta sen vuoden verotuksessa, milloin rahasto lunastetaan
6. Paljon muita etuja
Itse en ainakaan ole löytänyt hyvää tapaa sijoittaa pienellä rahalla suoraan. Säiliytykset ja toimeksiannot syö sitten suoran sijoituksen hyödyt heti kättelyssä.
Pienellä rahalla suoraa kauppaa ei kannata käydä ja isolla rahalla vaatii innokasta perehtymistä asiaan.
Yksi vikaliikku (väärä yhtiö, väärä ajoitus jne.) voi siemaista pääomasta niin lujasti, ettei omiaan saa ikänä pois. Eli hajauttaa pitäisi tässäkin ja perehtyä perehtymästä päästyäänkin markkinoihin ja yrityksiin. Miksi tuhlata amatöörin aikaa moiseen, kun rahastonhoitaja tekee työn puolestasi ja suht halvalla?
Se että joku on yleisesti uskottua ei tarkoita sitä
että asia on totta. Rahastosijoitusten suosio
kertoo yksinkertaisesti sen että kansan tiedoissa
ja ymmärryksessä on puutteita.
Tutkimustieto osoittaa että pörssimarkkinoilla
huippuasiantuntiat eivät saa keskimääräisestä
poikkeavaa tuottoa!!!! Markkinat osaa hinnoitella
osakkeiden hinnat oikein. "Asiantuntioilla" ei ole
markkinoita enempää tieto hallussa eivätkä näin
pysty lyömään markkinoita. Vaikka osakkeet
valitsisi summanmutikassa, on lopputulos aivan
sama kuin jos noudattaa "asiantuntioiden" neuvoja.
Asiaa on maalaisjärjellä vaikea uskoa ja ymmärtää.
Tämän tietämättömyyden takia rahastosijoittajat
ovat valmiita lahjoittamaan turhaan jopa
kolmasosan pitkänaikavälin tuotosta rahaston
ylläpitäjille (yleensä vähintään kymmeniä
tuhansia), ilman mitään todellista vastiketta.
Osakkeiden omistaminen rahaston kautta ei tuo
mitään lisäarvoa suoraan osakeomistukseen
VERRATTUNA.
Ainoa etu mikä rahastoilla on, on se että menettää
paljon rahaa turhasiipiveikoille.
Vastaan kysymyksiin, jahka ehdin.
Oletko tehnyt suoria sijoituksia Intiaan tai Kiinaan?? Miten olet onnistunut?
Itse olen tehnyt molempiin, rahastojen kautta.
Viimeksi tein Intia-rahastoon merkinnän 8.3. ja tuo tahasto on kasvanut senjälkeen n. 13 % /2,5 kk.
Samaan aikaan muualla kurssit ovat polkeneet edestakaisin paikallaan.
Tällaiset mahdollisuudet jäävät suoraan osakkeisiin sijoittavilta ohi suun, sillä en usko että sinä tai joku muukaan sijoittaa suoraan Intiaan Suomesta käsin.
Olen ostanut yhtiöitä jotka toimivat myös Aasiassa.
90-luvun lopulla, kun en ymmärtänyt vielä pörssin
olemusta sijoitin Aasia-rahastoon, tuottoa tuli
viidessä vuodessa 2 prosenttia. Ostoajankohtahan
olikin silloin huono. Tuollaiset parin kuukauden
tuijottelut ei kerro todellisesta tuotosta mitään,
yhtä hyvin olisi voinut tulla 13% tappiota. Pitkällä
aikavälillä näkee miten kukin menestyy osakemarkkinoilla.
Huonoiten menestyy rahastosijoittajat ja osa hajauttamattomasti
suoraan osakkeisiin sijoittaneista.
Hajauttaminen useaan osakkeeseen on aika vanhanaikaista. Se ei auta yhtään globaalissa osakepelissä. Kun lasku alkaa, se alkaa samaan aikaan ympäri maailmaa ja koskee kaikkia osakkeita.
Samoin on tietysti osakekurssien nousun laita.
Ainoa hajautus joka pienentää riskejä, on ajallinen hajautus eli ostaa lukuisia kertoja samaa osaketta eri aikoina. Tämäkään ei pelasta kun kova lasku alkaa.
Voisin jatkaa aloittajan kysymystä.
Mikähän olisi järkevää. Minulla on tuossa rahamarkkina esite, joka kertoo: on helppo tehdä ottoja /panoja tilille, turvallinen, mutta on myös maininta voi menettääkin rahaa.
Rautalanka ajattelulla , mitenhän on ennustettavuus, jos kuvitellaan toinen laittaa 10 tonnia säästötilille, josta ei tarvitse maksaa veroja ja toinen laittaa rahastoon josta maksaa pääomaveroa.
Kumpi tienaa ? Yksinkertaisella lasku toimituksella ei suurtakaan eroa.
Se mikä häiritsee rahastossa on, minä annan rahani jollekin käyttöön. Saan siitä kyllä osani (kaiketi kuitenkin paremmin kuin säästötili) , mutta tämä joku saa mahdollisesti vieläkin isomman potin minun rahojeni ansiosta.
Toinen häiritsevä asia liittyy siihen, että vakuutusyhtiöt ovat ”laillistettua huijausta”, niin kuin mun isä vainaa sanoi.
Minulle saa vääntää rautalangasta, jos joku vaivautuu kommentoimaan. Olen yrittänyt lukea tätäkin palstaa ajatuksella, jotta oppisin ”rahakielen”, vaan ei oikein avaudu.
Voisin tietenkin kokeilla, pistän saman summan kumpaakin ja katson kuin käy.
Tutkaile tuolta:
http://www.investori.com/
ja
http://www.morningstar.fi/
ihan rauhassa.
Säästötilin korko-osuudesta menee myös veroa sen 28% mukaan ja saahan siellä toki pienellä tuotolla pitää jos haluaa tai vaikka 0 koron käyttelytilillä. Näissä ainakin pankki tienaa saa sisään lainattavaksi rahaa mitättömillä kuluilla siihen nähden mitä saavat kun rahan myyvät lainaksi.
Riippuu rahastosta paljonko ottavat hoito-, merkintä- ja lunastuspalkiota. Lyhyen koron rahastoissa ovat pienet kulut. Näillä ne salkunhoitajat ja pankit myös tienaavat onhan sanonta "välistävetäjät on loisia". Inflaatio vie myös rahan arvon, jos patjan alle laittaa ellei sitten paperirahaa syö tuholaiset.
Niinpä, hyvä näkökulma. Minulle on tullut tuntuma, että on aika paljon varsinkin naisihmisiä, joilla on kertynyt sukanvarteen rahaa. Ovat mahdollisesti eläneet neiti immeisinä ja hoitaneet säästeliäät vanhempansakin hautaa ja saaneet perintöjä. Ja kun omaa ikääkin alkaa olla, on isommat hankinnat tehty (auto ja osake). Ei elämisen kulutkaan ole niin kummoisia, niin sitä sukan varteen jää.
Eikä sijoittamisesta olla oltu niin kiinnostuneita. On riittänyt, kun on laittanut rahansa joko verottomalle tai verolliselle tilille. Yksinkertaista, mukavaa ja helppoa.
Ei olla isommasti mietitty, että eihän pankkikaan niitä ropoja pelkästään säilö, vaan käyttää niitä sijoituksiin
Siirtyminen rahastosijoituksiin ei koske ainoastaan piensijoittajia. Sijoitusrahastojen pääomasta vain kolmannes on peräisin piensijoittajilta eli kotitalouksilta Suomessa.
Suursijoittajat ja säätiöt ovat nopeassa tahdissa siirtyneet osakepuolelta rahastosijoituksiin.
Jos rahastoissa ei olisi todellista vetovoimaa, tällaista siirtymistä ei tapahtuisi. Muutos on ollut nopea.