ortodoksit ja roomalais-katolilaiset pyytävät julkisesti anteeksi Suomen sisällissodassa kuolleilta punaisten omaisilta?
Oletteko te edes siunanneet kaatuneita punaisia haudan lepoonkaan?
Vai onko se teille niin paha pala purtavaksi ettette voi tunnustaa että molemmat "viattomat" kirkot ovat tehneet syntiä punaisia vastaan?
Oletteko te edes siunanneet kaatuneita punaisia haudan lepoonkaan?
Vai onko se teille niin paha pala purtavaksi ettette voi tunnustaa että molemmat "viattomat" kirkot ovat tehneet syntiä punaisia vastaan?
Vastaukset 27
Vanhimmat
pitää esittää virallisesti piispoillemme. Tällä palstalla tuskin on resursseja vastauksiin.
...esille keskustelun kulun myötä. Osallistujien pieni osa vain halusi polemisoida ja siihenhän netti on hyvä kaikenlaisille pupujusseille
palataan vuoteen 1918, jolloin Suomen ortodoksien asema oli sellainen, että pelkkä ortodoksisuus olisi ainakin Länsi-Suomessa riittänyt syyksi teloitukseen. Kansalaissodan aikana monet ortodoksiset kirkot ryöstettiin ja häpäistiin, esim. Hämeenlinnan ortodoksisesta kirkosta tehtiin kirjasto ja Suomenlinnan kirkosta luterilainen kirkko.
Itsenäistymisen jälkeen ja vielä toisen maailmansodan jälkeen monet ortodoksit siirtyivät luterilaiseen kirkkoon välttääkseen yhteiskunnan kohdistamaa painostusta. Nykyinen "suosio" on vasta hyvin nuori ilmiö Suomessa.
Suomen Roomalaiskatolisella kirkolla ei ollut edes omaa hiippakuntaa ja piispaa Suomessa. Heillä oli silloin vain kaksi pientä seurakuntaa, toinen Viipurissa ja toinen Helsingissä, ja molempien jäsenmäärä oli romahtanut venäläisten sotilaiden poistuttua maasta (heidänkin joukossaan oli katolilaisia).
Ehkä pitäisi tutkia tarkemmin, mitä vähemmistökirkot eli ortodoksit ja katolilaiset saivat aikaan kansalaissodan aikana.
sisältä ja vahtimestari tapettiin rapppusille. Nämä tihutyöt tekivät valkoiset, eivät ortodoksit! Tervetuloa katsomaan jälkiä, jotka näkyvät vieläkin!
Mitä meidän siis pitäisi pyytää anteeksi, sitäkö, että olimme olemassa?
...seisoivat kansalaissodan loppunäytöksen aikana teloitettavien riveissä kaikki kiinni saadut venäjää äidinkielenään puhuneet kaupungin valkoiset porvari. Ampujina olivat suomenkieliset porvarit eli valkokaartilaiset. Kyseessä oli etninen puhdistus Balkanin malliin.
Tutustu sotasurmatutkimukseen ennen kuin tulet tänne höpöjä kirjoittelemaan.
roomalais-katolilaiset eivät edes osallistuneet koko sisällissotaan, korjatkaa jos olen tässä asiassa väärässä.
Yksi syy siihen oli se, koska meitä oli yksinkertaisesti liian vähän, joten yhdyn kyllä samoihin argumentteihin mitä ortodoksit täällä esittävät.
Tietääkseni valkoiset teurastivat enemmän ortodokseja mitä punaiset ja taisi olla myös niin että valkoiset syrjivät vähän myös roomalais-katolilaisia, ennen kaikkea niitä jotka olivat Puolasta lähtöisin, koska heidät yhdistettiin venäläisiin.
Joten tutki vähän paremmin historiaa.
tutkinut kyllä historiaa. Kysymykseni kyllä koski, että milloin te siunaatte hautaan ne ortodoksit ja roomalais-katolilaiset, jotka taistelivat punaisten puolella.
Ja eikös molempien kirkkojen päättäjät olleet valkoisen Suomen puolella.
Kyllä vainajia on siunattu sitä mukaa kuin joukkohautoja on löydetty, muistaakseni esim. Joensuun liepeiltä löytyi uuden valtatien rakentamisen aikana 1960-luvulla punaisten joukkohauta. Nykyisin hauta-alue on aidattu ja siellä on muistomerkki. Jo silloin paikalla oli ortodoksinen pappi (isä Erkki) siunaamassa ortodoksiset vainajat. Joku asian historiaa tarkemmin selvittänyt voisi antaa lisätietoja.
En oikein usko, että esim. Hämeessä olisi kovinkaan monta ortodoksista vainajaa ollutkaan. Ja kuten jo on todettu, Suomen katolinen kirkko oli siihen aikaan todella pieni, joten katolisia vainajia lienee ollut todella harvassa.
Mihin perustuu ennakkokäsityksesi, että vainajia ei ole vielä ollenkaan siunattu, ja että kristillisen kirkon johto voisi olla sortajien ja hirmuvallan puolella?
ole olleet julkisuudessa niin paljon mitä luterilaiset, sen takia olin vähän ennakkoluuloinen teidän suhteestanne punaisiin ortodoksi sotilaisiin.
muutamia punaisia katolilaisia ollaan kyllä siunattu hautaan, en muista missä ja milloin se siunaaminen on tapahtunut.
tutkia perusteellisesti. Ortodoksisella kirkolla ei tietenkään ole ollut mitään periaatteellista kantaa jättää ketään siunaamatta. Muutta aina ei ehkä ole edes tiedetty kaikkien joukkohautojen sijaintipaikkaa. Tällainen on tällä hetkellä käsitykseni tästä asiasta.
Olen kiinnostunut kansalaissodasta ja hiukan tutkinutkin siihen liittyviä asioita, koska kuulun itse punakaartilaisten lähisukulaisiin.
Kirkkohistorian tutkija teol. tri isä Jyrki Loima oli sotasurmia tutkivassa komiteassa mukana. Hän tietää meillä tästä asiasta, siis ortodoksien ja punaisten suhteista parhaiten.
"Milloin ortodoksit ja roomalais-katolilaiset pyytävät julkisesti anteeksi Suomen sisällissodassa kuolleilta punaisten omaisilta?"
Tuo lause on kopioitu omasta aloituksestasi. Se siitä.
on tapana kysyä suoraan, ilman mitään kiertelyä tai kaartelua.
toisessa repliikissäsi kirjoittamaasi alkuperäistä kysymystä ja väität sitä aivan toisenlaiseksi kuin se on. Etkö tiedä/muista/välitä, että se näkyy koko ajan tuolla alussa! Et voi sitä edes poistaa, koska et ole kirjautunut käyttäjä! Todella tyhmää käyttäytymistä,joka saa ihmettelemään aloituksesi tarkoitusperää...
oli selvästi havaittavissa vakava syytös ja erittäin huono ja jopa vihamielinen asenne ortodoksista ja myös katolista kirkkoa kohtaan.
Halusit antaa väärän todistuksen kirkosta. Sinulla on siihen omat motiivisi, mutta joka tapauksessa käytöksesi on erittäin huonoa ja epäasiallista. Tässä vaiheessa olisi paikallaan edes jonkinlainen pahoittelu ja anteeksi pyytäminen.
olin liian ankara kielenkäytön suhteen, mutta joskus vähän suututtaa, kun media aina suosii Suomessa ortodokseja ja katolilaisia. Teidän kirkoistanne ei kerrota negatiivisia asioita.
olit vähän liian ankara kielenkäytön suhteen, mutta pyydä nyt anteeksi, sillä aika moni on vihainen sinun aloituksestasi (jopa minäkin).
Keskustelun aloituksesi oli todella alhainen, se oli täyttä vihaa ortodokseja ja katolilaisia kohtaan.
Selitä vähän tarkemmin miten media muka suosii ortodoksista ja katolista kirkkoa täällä Suomessa?
ei ole tapana pyytää anteeksi, enkä aio pyytääkään.
vaatimaan, että ortodoksit ja katolilaiset pyytävät julkisesti anteeksi olemattomia tekosiaan. Näin kirjoitit itse ensimmäisessä viestissäsi.
Itse asiassa olet tässä jutussa toiminut samalla asenteella kuin kaikkein pahimman valkoisen terrosin tekijät menettelivät, eli tuomitset ortodoksit ryhmänä tietämättä heidän teoistaan mitään.
sanoa että jotkut ihmiset ovat aika omituisia, vaikka uskovaisena ei pitäisi näin edes ajatella. Niin perättömiä juttuja, että ihan naurattaa.
Mielenkiintoista, että peistä taitetaan netissä, eikä vaivaudta saman kanavan tietosivuille. Vv. 1914-22 (silloin oli myös maailmansota ja venäjän sisällissota)VN:n sotasurmatutkimusprojektin massiivinen kuolleiden tietokanta löytyy os. www.narc.fi. Hakuvaihtoehtoja useita...
Venäläissurmat paikkakuntakohtaisesti ja verisen sodan jälkinäytöksenä vankeudessa kuuolleet, joita suurin osa - sekä mm. room. kat. puolaiset - löytyvät esim. www.vn.fi>julkaisut>2004> venäläissurmat Suomessa 1, 2.1, 2.2 teoksista, jotka saatavissa myös kirjoina. Suuri osa punakaartilaisista venäläisistä e ollut mitenkään erityisen kirkollista väkeä ideologisesti, vaan ihan muuta. He tappoivat mm. Hgissä upseerinsa ja ammuskelivat tsaarilaivaston sotalaivojen kirkkoja. Luodinreikiä voimme katsella Tampereen lisäksi myös Hietaniemen siunauskappelissa.
Tampere, Viipuri, Rautu, Helsinki ja Karjalan Kannas olivat paikkoja, jossa ulkomaalaisen elämä ei ollut minkään arvoinen. Sodan hurma oli.
On historian vääristelyä vaatia anteeksipyyntöjä miltään myöhemmältä taholta. "Totuuskomissiot" ovat tietyn totuuden äänitorvia, mutta eivät tee myöhemmistä sukupolvista syyllisiä. Ei vaikka kuinka tekisi mieli syyllistää tai ampua:)
kunnollista tutkimusta ortodoksisen kirkon suhtautumisesta kansalaissotaan. Siitä oli kysymys. Luetun ymmärtäminen ei näy olevan vahvimpia puoliasi.
koskee myös roomalais-katolista kirkkoa, ei ole tutkimuksia tehty meidän kirkon suhtautumisesta sisällissotaan.
Serafima on valitettavasti väärässä. Venäläissurmat Suomessa (3 osaa/2004 VN:n sotasurmatutkimusprojekti) on samalla laaja paikkakuntakohtainen kuvaus siitä, mitä tapahtui ja miten siihen suhtauduttiin maanlaajuisesti. Tekijöinä ammattilaiset. Aikalaisesityksistä Vapaussodan historia (1-7 osaa 1920-luvulla) on hyvä vertailukohde, kun katsotaan, mitä haluttiin jättää sanomatta.
P. J. Raivon väitös "Maiseman kulttuurinen transfiguraatio" käsitteli myös aihepiiriä (1996) ja ortodoksisen kirkon muuttuvaa asemaa sotien aikana. Samoin useat P. Luntisen tutkimukset, joissa tarkastellaan mm. kenraalikuvernööri F.A. Seynin toimintaa, venäläisten (ja siten myös Venäjän ort. kirkon) sotasuunnitelmia I maailmansodan (1914-1918) varalta.
Joensuussa on J. Loiman väitöskirja (2001), jossa kuvataan mm. vuoden 1918 ortod. kirkon evakuoimissuunnitelmia. T. Laitila ja em. Loima ovat julkaisseet (2004) yhteistutkimuksen, jossa käsitellään Serbian ja Suomen ortodokseja juuri sotaoloissa yksilöiden ja kirkon tasolla.
Lisäksi on muita akateemisia tuoreita tutkimuksia, joista vaikkapa M. Vituhnovskajan väitöskirja (2006) on yksi maininnan arvoinen. Professori T. Hämysen "suomalaistajat, venäläistäjät, rajakarjalaiset" (1995) on toinen.
Venäjänkielinen S. Bulgakovin "Nastolnaja Kniga" kertoo hyvin seikkaperäisesti, miten ortodoksit hautaavat kentälle jääneet/kadonneet/muut sotauhrit. P. Matfejeffin "Igumeni Simforian" (2007) tuo asiaan valaistusta luostarinäkökulmasta. Samoin H. Kilpeläisen väitös (2000) "Valamo-karjalaisten luostari?"
K. Kena väitteli jo 1977 kirkosta, asenteista ja vuoden 1918 kansalaissodasta.
T. Tukkisen ja M. Tikan useat tutkimukset (2004-2006) vuodesta 1918 surmineen ja valkoisen armeijan toimineen ovat myös aihepiiriä laajemmin valaisevia.
Lukemisiin:))
protestanttisten valkoisten edustajat ovat ensin pyytäneet anteeksi ortodoksien teloitukset ko. ajankohtana muka punaisten edustajina ja puolesta toimijoina.
kun vallu vastaa itse itselleen, sekin kun suomessa lahdataan ortodokseja punaisina ja naapurissa (Neuvostoliitto/Stalin) valkoisina:-(
Jostain syystä on yleistynyt tapa pyytää julkisesti anteeksi sitä suun tätä. En ymmärrä miksi joku pyytä lähimmäisiltä anteeksi esimerkiksi rattijuoppoudesta jossain iltapäivälehdessä.
"Vai onko se teille niin paha pala purtavaksi ettette voi tunnustaa että molemmat 'viattomat' kirkot ovat tehneet syntiä punaisia vastaan?"
En ole kuullut yhdestäkään tapauksesta jossa ortodoksista kirkkoa olisi syytetty 1918 tapahtumista. Punaisella puolella taisteli ortodoksisia bolsevikkeja, mutta tuskin he pyysivät kirkolta apua jäätyään vangeiksi tai Venäjällä asuvat sukulaiset olisivat kaivanneet ruumiiden siunaamista.
Varmaan osaat kertoa muutaman tapauksen, jossa "viattomat" kirkot tekivät jotain väärää 1918?