Löytyneekö Ellenin kirjoista tai saatteko häneen yhteyden, seuraavia kysymyksiä varten.
KIIREELLINEN RAAMATTUKURSSI ADVENTISTEILLE
(Vastauspaperin voi jättää omalle yöpöydälle)
1.
Miksi Paavali varoittaa: älkää antako ympärileikata itseänne? Onko Ellenillä vastaus tähän kaiketi uudelle Israelillekin tärkeään kysymykseen. Vai kehottaako Ellen ympärileikkaamaan, sillä hänhän näkee monessa eri lailla kuin Paavali. Ellei ellenismistä löydy vastausta, jotain tietää Raamattukin siitä asiasta. (Gal 5:1-4)
Raamatun vastaus ympärileikkaamiseen:
1 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen. [Joh. 8:32; Room. 6:18, 8:2]
2 Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä. [Ap. t. 15:11]
3 Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä, että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä. [Room. 2:25, 4:4]
4 Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle. [Gal. 2:21]
2.
Tietysti luotat lakiin, sillä niin kai tulee jokaisen tehdä - onhan laki "hyvä". Mutta mitä hyvää siitä voi luottavaisesti odottaa saavansa?
Mitäs Ellen lupaa - varmasti paljonkin. Jotain lupaa Raamattukin, Gal 3:10.
Raamatun lupaus lain luotettavuudesta:
Gal 3:10
10 Ne taas, jotka luottavat lain noudattamiseen, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka ei tee kaikkea, mitä lain kirja käskee." [5. Moos. 27:26]
3.
Jeesus sanoo lainnoudattajille, että laissa on tärkeintä: oikeus, laupeus ja uskollisuus. Tässä yhteydessä Jeesus kehuu lainnoudattajia takapihan tuotteista antamistaan kymmenyksistä. (Oli tapana vähintäänkin eteisen ikkunalaudalla kasvattaa minttua, tilliä, ym. maustekasveja). Vanha Testamentti opettaa, että sen voi myös muuttaa rahaksi, sen kymmenysosan.
Onko Ellenillä kantaa tähän. tuleeko lainnoudattajan huomioida näin vähäpätöiset asiat?
Jeesus toki neuvoo lainnoudattajia tässä. Katso Matt 23:23, ellei Ellenin kirjoista selviä.
Raamatun kehotus Uuden Liiton lainnoudattajille:
Matt. 23:23
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
4.
Lopunajan näky uuvutti Danielin. "Mies" tuli vahvistamaan, "ihmisen muotoinen", "ihmislasten muotoinen". Mutta häntä oli Paha viivyttänyt 3 viikkoa. Kuka tuli apuun, niin että tuo mies pääsi Danielin luokse rukousvastauksineen?
Ellen puhuu paljon lopun ajoista ja Danielista. Mutta onko Ellenillä vastaus siihen, kuka tuli tuon Ihmisen Pojaksi kuvatun päästämään läpi, ohi ilmavallan hallitsijan? Jotain Raamattu tietää, ellei Ellen.
Raamattu paljastaa taivaan sotajoukkojen päällysmiehen, jonka tehtävä on tehdä tietä Jeesukselle - olla ikäänkuin edelläkävijä Johannes Kastajan lailla:
Dan 10:13
13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
KIIREELLINEN RAAMATTUKURSSI ADVENTISTEILLE
(Vastauspaperin voi jättää omalle yöpöydälle)
1.
Miksi Paavali varoittaa: älkää antako ympärileikata itseänne? Onko Ellenillä vastaus tähän kaiketi uudelle Israelillekin tärkeään kysymykseen. Vai kehottaako Ellen ympärileikkaamaan, sillä hänhän näkee monessa eri lailla kuin Paavali. Ellei ellenismistä löydy vastausta, jotain tietää Raamattukin siitä asiasta. (Gal 5:1-4)
Raamatun vastaus ympärileikkaamiseen:
1 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen. [Joh. 8:32; Room. 6:18, 8:2]
2 Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä. [Ap. t. 15:11]
3 Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä, että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä. [Room. 2:25, 4:4]
4 Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle. [Gal. 2:21]
2.
Tietysti luotat lakiin, sillä niin kai tulee jokaisen tehdä - onhan laki "hyvä". Mutta mitä hyvää siitä voi luottavaisesti odottaa saavansa?
Mitäs Ellen lupaa - varmasti paljonkin. Jotain lupaa Raamattukin, Gal 3:10.
Raamatun lupaus lain luotettavuudesta:
Gal 3:10
10 Ne taas, jotka luottavat lain noudattamiseen, ovat kirouksen alaisia. Onhan kirjoitettu: "Kirottu on jokainen, joka ei tee kaikkea, mitä lain kirja käskee." [5. Moos. 27:26]
3.
Jeesus sanoo lainnoudattajille, että laissa on tärkeintä: oikeus, laupeus ja uskollisuus. Tässä yhteydessä Jeesus kehuu lainnoudattajia takapihan tuotteista antamistaan kymmenyksistä. (Oli tapana vähintäänkin eteisen ikkunalaudalla kasvattaa minttua, tilliä, ym. maustekasveja). Vanha Testamentti opettaa, että sen voi myös muuttaa rahaksi, sen kymmenysosan.
Onko Ellenillä kantaa tähän. tuleeko lainnoudattajan huomioida näin vähäpätöiset asiat?
Jeesus toki neuvoo lainnoudattajia tässä. Katso Matt 23:23, ellei Ellenin kirjoista selviä.
Raamatun kehotus Uuden Liiton lainnoudattajille:
Matt. 23:23
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
4.
Lopunajan näky uuvutti Danielin. "Mies" tuli vahvistamaan, "ihmisen muotoinen", "ihmislasten muotoinen". Mutta häntä oli Paha viivyttänyt 3 viikkoa. Kuka tuli apuun, niin että tuo mies pääsi Danielin luokse rukousvastauksineen?
Ellen puhuu paljon lopun ajoista ja Danielista. Mutta onko Ellenillä vastaus siihen, kuka tuli tuon Ihmisen Pojaksi kuvatun päästämään läpi, ohi ilmavallan hallitsijan? Jotain Raamattu tietää, ellei Ellen.
Raamattu paljastaa taivaan sotajoukkojen päällysmiehen, jonka tehtävä on tehdä tietä Jeesukselle - olla ikäänkuin edelläkävijä Johannes Kastajan lailla:
Dan 10:13
13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
Vastaukset 15
Vanhimmat
kun selkeästi tekstistäsi päätellen et halua vastauksia. Sinähän esität asian niin, että vastaa Ellen White mitä tahansa, sen täytyy aina olla vain ja ainoastaan väärin ja Raamatun vastaista. Ei tuossa ole mitään tolkkua. Mene ja lue mitä hän kirjoittaa. Tai ole lukematta.
Haluan tietysti kuulla, mitä Ellenillä olisi tarjota, sillä en oikein pidä Raamatun vastauksista. Miksi, muuten, pidät pahana sitä, että Elleniniä tutkaillaan Raamatun valossa?
Onko hän profeetta, johon ei saa koskea?
Raamatunkohdat oli pakko kirjoittaa, koska juuri niistä Ellenin mielipidettä kysyin. Ja se oli vain sinun näkemyksesi, että tuossa oli vastaukset valmiina, voihan Raamattu olal väärässä tahi selitetävissä.
Mahdotonta laittaa noita kysymyksiä ilman niitä Raamatunkohtia, joita kysymys koskee. Jos näet siinä olevan myös vastaukset, niin sittenhän Raamattu on hyvä selittäjä ja riittävä.
AINAHAN VOIDAAN KYSYÄ:
"ONKO JUMALA T O D E L L A SANONUT ???"
vastauksista, et pidä myöskään Ellen Whiten vastauksista, koska hän toisti omin sanoin juuri sen, mitä Raamattu sanoo.
ELLEN JÄÄ SANATTOMAKSI
Jeesus on jälleen voittanut. Voittanut toteennäyttämisessä. Mutta mieluummin Hän olisi vaikka hävinnyt, jos sillä olisi voinut saada omaisuuttaan takaisin - ihmissieluja. Vaan Hänpä on kerran voittanut - häviämällä tahallaan. Eikä voi sitä toistaa.
Jeesus toki sanoo viimeisen sanan maan päällä, Job 19:25, mutta se ei ole tavoite. Vaan että Hän saisi juuri tämän foorumin lukijan sielusta määrätä viimeisellä sanallaan: vapauttava tuomio, iankaikkiseen elämään.
Katso, ettet jää sanattomaksi, kun Karitsan häissä vieraalta kysytään: miksi sinulla ei ole sulhasen antamaa valkoista häävaatetta ylläsi.
Matt. 22:12
Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
Matt 21:25-27 :
25 Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?" Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
26 Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin meidän täytyy peljätä kansaa, sillä kaikki pitävät Johannesta profeettana."
27 Ja he vastasivat Jeesukselle ja sanoivat: "Emme tiedä". Niin hänkin sanoi heille: "Niinpä en minäkään sano teille, millä vallalla minä näitä teen.
MUTTA MINÄ OLEN MIELUUMMIN KASTETTU KRISTUKSEN KUOLEMAAN KUIN ELLENIN KUOLEMAAN.
" jos et pidä
Raamatun 15.5.2007 klo 18.54
vastauksista, et pidä myöskään Ellen Whiten vastauksista, koska hän toisti omin sanoin juuri sen, mitä Raamattu sanoo. "
Kukas noin rohkenee sanoa samaksi asiaksi Raamatun ja Ellenin kirjat? Jos Elleniä uskoisitte, uskoisitte myös Uutta Testamenttia - koskapa uskotte Ellenin kirjojen olevan vain raamattu nykykielellä.
Jos Ellen toisti mm. Apt 15. luvun omin sanoin ja Paavalin, niin miksi sitten kukaan advari ei ärähtänyt, kun eräs advari täällä kirjoitti, että "suurin osa Paavalia on humpuukia"?
Ja miksi sitten kukaan teistä advareista ei osannut vastata, kun täällä esitettiin kysymyksiä muutamista Raamatun aiheista?
Lukijat haluaisivat todellakin verrata Elleniä ja Raamattua. Ja teillä olisi velvollisuus - Raamatun ehdoin - selvittä eli vastata, koskapa väitätte, että yhtä pitävät Ellen ja Raamattu. (Ellen ja Paavali).
Ei teitä kukaan valvo, olette itsenäisiä henkilökohtaisesti vastaamaan - Kristuksen vapaudessa.
GAL 3:25
Nyt uskon ilmestyttyä emme enää ole valvojan alaisia.
enemmän Jumalaan vai Paavaliin. Jatkuva väite ympärileikkauksesta. ettei se olisi hyödyksi?
Jumalan oman asetuksen mukaan se on hyödyksi, näet sen todistaa nykyinen lääketiedekin. Paavali vain meni innossaan Jumalan säädäksien edelle. Paavali ei ollut Lääkäri. Ympärileikkaamattomat miehet ovat maailman parhaat sukupuolitautien levittäjät. Näihin levittäjiin kuuluvat myös kristityt. Olen tuntenut ihmiset. He olivat Laille ulkopuolisia kristittyjä. Mies toi vaimolleen AIDS sairauden.
Tästä seurasi ero. Mies toi kotiinsa tappavan sairauden. Ympärileikkaamattoman miehen Penis on
paras sukupuolitautien levittäjä. Näet miehen Peniksen poimuissa kulkevat taudit kukasta kukkaan, tai lumpusta lumppuun. Mielestäni Jumala oli Paavalia viisaampi! Siunausta
Axseli.
Mitä hourit? Älä tokkuraisena lue viestejä, vaan selvin päin!
Eihän tässä KUKAAN ole ympärileikkausta hyödyttömäksi sanonut - vaan hengenvaaralliseksi!
Sillä KRISTUS ei ole miksikään hyödyksi, jos ympärileikkaa itsensä.
Tämä johtuu siitä, että Kristus ei voi armahtaa sitä, joka Hänen sijastaan luottaa lakiin, johon sitoutumisen merkki ympärileikkaus on. Sillä se, joka ei ole irti laista, vaan on lainnoudattaja, on luonnostaan armon ulkopuolella - erossa Kristuksesta.
Gal 5:1-4, Gal 3:10, Room 7:2-6.
Mene sinä lääketieteinesi ympärileikkauttamaan ITSESI! Etenkin, kun kerrot saaneesi ympärileikkaamattomuuden vuoksi sukupuolitaudin!
Voit samantien noudattaa lakia pitemmällekin - Sana kehottaa:
Gal 5:11-12
11 Veljet, jos minä tosiaan yhä julistan ympärileikkausta, miksi minua sitten vainotaan? Silloinhan ei julistamani risti olisi enää loukkauksena. [1. Kor. 1:23; Gal. 2:3]
12 Saisivat kuohita itsensä, nuo teidän yllyttäjänne!
PS. Jos Paavali - ainoa virallinen pakanaseurakuntien apostoli - ei ole Jumalan Sanaa, niin ei mikään. Silloin myös Ellenin teksti olisi tyhjääkin tyhjempää. Asenteestasi Paavaliin tulet saamaan sen palkan, mikä siitä kuuluukin saada - jä tässä ei käy armo oikeudesta.
Paavalilla oli omat vaivansa vain siksi, jotta hän todella vaeltaisi ja opettaisi täysimittaisena Jumalan edustajana - ja Jumala sanoi, että minun armossani on sinulle kylliksi. Ei ottanut vaivaa pois.
2. KOR 12:8-10 :
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.
Sinähän uskot, että hän on elossa? Me sensijaan tiedämme että Ellen on kuollut! Minä en ainakaan kehtaa noihin sinun vääristelemiisi Elleninkään sanomisiin mitenkään ottaa osaa, kaikesta näkee, että olet vain huomion kipeä ja haluat vain saada riitaa ja pahaa verta aikaiseksi.
Miksi et antaisi Ellenin puolustautua?
Olettehan te hyviä ja oppineita seuraajia - paljon tiedätte Ellenin suuresta taistelusta ja muusta. Hän jää hyljätyksi, jos seuraajat eivät pysy uskollisina loppuun asti. Eikös se ole vähän laitonta jättää Ellen ilman apua?
"Mies" sai avukseen Miikaelin, kun viesti ei muutoin päässyt perille asti. Voisit edes rukoilal, että Herra lähettäisi vaikakpa Miikaelin tuomaan vastauksen kysymyksiin!!!
Kirjoituksestasi päätellen sinä ystäväni koetat pitää Jumalaa ja Jeesusta tyhminä. Eihän se Jumala turhan takia Aarahamille ympärileikkausta
määrännyt tai suositellut. Oteaanpa nyt esimerkiksi hyvän kuuluisuuden saanut Karismaatti saarnaaja, jolla on suuri menestys kaatajana, koska hänen vaimonsa ei ole mukana joka matkalla. Näin usein tapahtuu, että joku viehättävä neitonen Vie saarnaajan huoneeseensa, Jossa vietetään jälkikokous Jonka seurauksena
saarnaaja tuo kotiinsa AIDS taudin. Saastuttaa vaimonsa. Sen jälkeen hän levittää tätä tautiaan Kukista kukkiin tai lumpuista lumppuihin. Eihän tätä tautia heti huomatakaan. koska tämä tauti on hitaasti etenevä.
Saarnaajan vaimo huomaa ettei hänen kohdallaan olekaan kaikki oikein. Hän käy lääkärissä tarkastuksessa, Jossa hänellä havaitaan olevan
tämä AIDS tauti. Näin alkaa Saarnaajan perheessä kova sanojen vaihto. Onhan kysymys kuolemaan johtavasta sairaudesta. saarnaaja tunnustaa sivuhyppynsä. Hänkin menee tarkastukseen ja hänelläkin on tämä sama sairaus. Nyt meillä on
pieni kysymys? miksi miehet syntyvät tämän jatkuvan Geenivirheen alaisina. Näet tässä ympärileikkaamattoman miehen Peniksen piilosoluissa pesii aina tämä Russian ruletti
vaara kuljettaa sukupuolitauteja toisilta toisille. Siksi Jumala viisaudessaan sääti tämän ympärileikkauksen omalle nimikkokansalleen. Antoihan Jumala paljon muitakin terveysuhjeita.
Näissä ohjeissa oli vielä maininta,ettette te sairastuisi kuten teidän naapurikansanne. Jumala on vain tarkoittanut ihmisen parasta. Ymmärtämättömät ihmiset eivät huomioi miksi Jumala on todella säätänyt nämä terveys säännöt. Eivät ne ilman tarkoitusta ole Jumalan kansalle annettu. Ei Paavali ollut Lääkäri. Paavali oli vain ihmisten kalastaja. Eivätkä edes Apostolitkaan ymmärtäneet miksi tämä ympärileikkaus oli, niin tärkeä. He tekivät tämän vain ajan tavan ja käskyn mukaan. Nykyisin kristillinen lääketiede on todennut Jumalan antaneen viisaudessaan kansalleen terveys ohjeet. Ymärtämättömät ihmiset tekevät Jumalan
neuvoistakin pilkan kohteita. Ellenin puolesta Jumalan edustaja Axseli!
Tyypillistä adventismia: otsikkona mystillinen väittämä ja kirjoitus täysin muuta asiaa, kuin mistä oli kyse. Kierretään kuin kissa - musta kissa - kuumaa puuroa tai pyöritellään kuumaa perunaa. Niin tyypillistä ellenismiä, että kyllä tämä täytyy Ellenin vastaukseksi - vastineeksi - hyväksyä.
Joku jo ehti valehdella, että Ellen ja Raamattu ovat sama asia, mutta nyt voidaan todeta, että eivät edes puhu samoista asioista. Ellen on "nainen tummissaan", viikatteineen. Ja Jeesus elää valkea vaate yllään.
Toki havaitsen tuon järkeisopin - Jumalan vakavan Sanan halventaminen pelkäksi lääketieteeksi.
"Jumala tiesi, miksi miespuoliset piti ympärileikata", vastaa Ellen ja pitkällä kirjoitelmalla sitten selostaa, että (adventistiko ?!) saattaa tartuttaa sukupuolitaudin, levittää sitä.
Vai koskeeko se vain juutalaisia? Ällistyttävää ihmisten lajittelua ja lääketieteellisesti pätemätöntä, jos ellenismissä noin päätellään. Eiköhän sukupuolitaudit ole kaiken maailman vaiva, ei vain juutalaisten tai adventistien. Se oli siis ellenistisen adventismin käsitys Raamatun kohdasta Gal 5:1-4.
(Niin: yhdistän adventismin tähän siksi, että minun Raamattuni ja kuulopuheiden mukaan Elleninkin Raamattu, yhdistävät aina Mooseksen lain ja ympärileikkauksen yksiin ja samoihin ihmisiin ts. ei ole lakiliittoa ilman ympärileikkausta ja toisaalta ympärileikattu ei saa yhtäkään piirtoa laissa rikkoa. Ovat siis yksi ja sama asia Raamatuissa.)
Katsotaan, mitä Raamattu sanoo ja kysymyshän oli tämä:
Miksi Paavali varoittaa: älkää antako ympärileikata itseänne? Onko Ellenillä vastaus tähän kaiketi uudelle Israelillekin tärkeään kysymykseen. Vai kehottaako Ellen ympärileikkaamaan, sillä hänhän näkee monessa eri lailla kuin Paavali. Ellei ellenismistä löydy vastausta, jotain tietää Raamattukin siitä asiasta. Ja kyseinen raamatunkohta tämä: Gal 5:1-4.
GAL 5:1-4 :
1 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen. [Joh. 8:32; Room. 6:18, 8:2]
2 Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä. [Ap. t. 15:11]
3 Vakuutan vielä kerran jokaiselle, joka antaa ympärileikata itsensä, että hän on velvollinen noudattamaan lain kaikkia määräyksiä. [Room. 2:25, 4:4]
4 Te, jotka pyritte vanhurskauteen lakia noudattamalla, olette joutuneet eroon Kristuksesta, armon ulkopuolelle. [Gal. 2:21]
Ei Sanasta löydy mitään viittausta terveysnäkökohtaan. Sitäpaitsi Sana nimenomaan varoittaa ympärileikkauksesta - päinvastoin kuin Ellenin oppi, joka terveyssyistä pitää ympärileikkausta hyödyllisenä.
"Hyödyllisyydestä" Sana sanoo, että Kristus ei ole miksikään hyödyksi sille, joka antaa ympärileikata itsensä. Eikös pitäisi jo terveyssyistäkin olla hyödyksi, mikäli Elleniin on uskominen? Näemme, että todella joudumme valitsemaan kumpaa uskomme, Ellenin Suurta taistelua vaiko Jeesuksen Uutta Testamenttia. Tässä asiassa ja kaikessa hengellisessä.
Kyllä Ellen tässä on lukenut kuin piru raamattua, väittäessään, että Jumala "tiesi" miehen tarvitsevan ympärileikkausta tautien vuoksi. Toki Sana olisi sitten sanonut, että uusi Israel ei tarvitse ympärileikkausta vain sen vuoksi, koska se ei levitä tauteja.
Eihän nimenomaan juutalaisuudessa sukupuolitaudit levinneet, niinpäin Jumala toki tiesi asian olevan, sillä irtosuhteestahan oitis kivitettiin.
Mutta Sana puhuu hengellisistä asioista ja se on kuolemanvakava asia se, että Kristuksesta ei ole hyötyä, jos ympärileikkaa itsensä.
Joka tapauksessa nostan hattua Ellenin nimissä Ellenin puolesta vastanneelle, että rohkeni vastata. Silti ihmettelen ellenististä väitettä, että apostolit olisivat ympärileikanneet. Asiahan oli päinvastoin ja nytpä mennään niihin kuolemanvakaviin syihin.
Miksi niin on, että ei uskovan pidä suostua ympärileikattavaksi?
Tästähän näemme, Gal 5:1-4, että Sana pitää lakiin sitoutumista hengenvaarallisena, sillä Jumala todella vaatii TÄYDELLISTÄ lainnoudattamista siltä, joka siihen katsoo. Siksi Sana varoittaa ympärileikkauksesta, sillä eihän kukaan voi niin täydellinen olla, Apt 15:10.
Lakiin luottaminen, Gal 3:10, todellakin on pettävää. Armon ulkopuolelle, eroon Kristuksesta se vie, Gal 5:4. Vakavasti Sana siksi kehottaa pysymään "irti laista", Room 7:6, ja sensijaan liittymään yksin Jeesukseen, Room 7:4. Niinpä on pysyttävä irti Ellenistäkin, koskapa tämä ei edes havaitse opetuksissaan tätä hengenvaarallista lainomaisuutta vastustaa.
Lakihan annettiin nimenomaan osoittamaan mahdottomuutemme. Ja sen alta Kristuksen "alle" tuleminen on omalla tavallaan sen tunnustamista, että ei meistä ole lain täyttäjiksi.
Miksi täytyisikään olla, kun Kristus tuli sen puolestamme täyttämään, jotta voisimme lain sijaan Häntä henkilökohtaisesta vapaudesta ja levosta käsin palvella - kanssaihmisten kautta, rakkautta osoittaen?
Paavali oli vain tavallinen ihminen, eikä hän ollut mikään Jumala. Hän osasi hyvin puhua ja kirjoittaa neljällä sen aikaisella kielellä. Hän oli aikansa korkeasti oppinut Theologi. Hänellä ei ollut kuitenkaan hallussaan Lääkärin viisaus taitoa. Eikä hän enää halunnut Aikuisten miesten menevän läpi tätä ympärileikkaus ohjelmaa, siksi Paavali teki käännytystyöhönsä oikotien. Jättäen pois tämän kivuliaan ympärileikkauksen.
Nyt kuitenkin minun kysymykseni kuuluu kumpaa sinä pidät tässä asiassa viisaampana. Onko siis mielestäsi Paavali viisaampi, kuin Jumala? Minä kyllä pidän Jumalaa Paavalia viisaampanana vaikka en olekaan Ympärileikattu. Terveydellisistä syistä olisi ollut hyvä jos tämä toimen pide oltaisiin tehty Minullekin 8 päiväisenä. Kyllä Jumala on tämänkin asian tiennyt hieman paremmin, kuin Paavali. Paavali
teki näitä omia oikaisujaan hyvänä apuna voittaessaan enemmän kansaa Kristillisyyteen. En pidä Paavalia 100%Prosenttisesti erhtymättömänä. Olihan hänkin vain ihminen.
Axseli
Ellenillä: Minä en ole mikään Ellenin kirjoitusten tuntia. Tunnen Sinulle vieraan kirjan Raamatun asioiden perustarkoituksen hieman paremmin Kaikkivaltiaan Jumalan itsensä antamana säädöksenä.
Mielestäsi Paavalilla on valta vapauttaa jopa Kristuksen antamista säädöksistä. Kirjoituksestasi käy ilmi se, että kaikki mitä
paavali sanoo on varmasti aidosti Jumalan sanaa! Entäs sitten kun aikaisempi Jumalan sana joutuu ristiriitaan Paavalin sanan kanssa, niin tähän yleensä vastataan, että Jumala on erehtynyt. Nyt Paavali oikaisee Jumalan erehdyksen. Paavali teki voittaakseen sieluja. Hän laati muutamia oikoteitä pakanoita varten. Ympärileikkauksen kanssa Jumala ei erehtynyt. Juma kaikki tietävänä tiesi nämä asiat Jo ennen meidän Lääke- tiedettämme. Paavali vain ohitti Jumalan tiedon omalla tiedollaan. Ole nyt ystävällinen äläkä tuo tähän Elleniä, Koska minä kirjoitan aina itse ilman Ellenin lausuntoja. Ellen nukkuu tomu-vuoteellaan. Eikä hän tule koskaan sinulle vastaamaan! Lisään vielä Jumala ei ole erehtynyt,
mutta paavlin tulkinnassa voi olla astian makua. En koskaan sano, että Jumala olisi erehtynyt! Näet vieläkin leviävät sukupuolitaudit Peniksen poimuista kukasta kukkaan. Tämä on totuutta josta ei ole löytynyt vielä oikotietä. Jumalan antama Lääketieteellinen neuvo on hyljätty, koska Paavali on Jumalaa viisaampi. Sitä paitsi Eihän tätä olekaan asetettu muuta kuin Jumalan
omille valituille. Me pakanat olemme vapaat kaikesta. Jopa pelastusta myöten me olemme vapaita Paavalin antamalla valtuudella. Emme Jumalan antamalla valtuudella.
Axseli
Etkö löydä Ellenin teksteistä heikkoja kohtia, kun pitää Jumalan Sana ja Jumala asettqaa toisian vastaan?
Kun revit ainoan virallisesti valtuutetun pakanain apostolin pois, ei jää kerrassaan mitään jäljelle. Sillä silloinhan tapat myös Jeesuksen - Jumalan - joka antoi Paavalille ilmestykset.
Kuinka sinulle kelpaa vain Johanneksen Ilmestys?
Opetuslapsi Ananiaksen todistus jo ennen Paavalin kääntymystä:
Ap. t. 9:15
Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen
Paavalin todistus Pyhän Hengen vahvistamana:
1. Kor. 4:16
Kehoitan siis teitä: olkaa minun seuraajiani.
1. Kor. 11:1
Olkaa minun seuraajiani, niinkuin minä olen Kristuksen seuraaja.
Fil. 3:17
Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
Ikäänkuin ohimennen sanoen otit aiheeksi, että vastsin ei-adventistille ikäänkuin adventistille - Ellenin kirjoitusten tuntijalle.
Mutta sinunhan täytyisi tuntea Ellenin kirjat, koskapa olet ottanut tehtäväksesi puolustaa tuota jo haudassa makaavaa ihmispoloista.
Tuo on silkkaa halveeraamista, tuo että muka tiedät, etten tunne lainkaan Raamattua. Enhän paljon Sanaa tunnekaan, mutta tunnen kirjoittajan: Jeesus itse kirjoitti ja Hänen Henkensä avaa sitä minulle ja kaikille, jotka eivät pidä itseään ylen viisaina.
Hänen Henkensä opettaa minulle kaikkea, mitä tarvis on. Miksi muutoin voisinkaan taistella puhtaan evankeliumin lailla; pakanain apostolin tavoin?
Ympärileikkaa toki itsesi, vaikkapa vain lääketieteen vuoksi, mutta älä tyrkytä sitä muille. Mutta jos hengellisessä mielessä - tämähän on hengellisten palsta - tyrkytät, niin tiedä, että ympärileikattu ei saa rikkoa yhtäkään kohtaa juutalaisten laissa.
Tarkoittaa sitä, että yhtä vaarallista kuin on - hengellisessä mielessä - ympärileikata, yhtä vaarallista on olla lakiin luottava - lainnoudattaja.
Alussa sanot tuntevasi hyvinkin Raamatun ja Raaamatun Jumalan. Mutta et tunne so. tahdo noudattaa edes pakanain apostolin seurakuntakirjeitä! Ja ajattelet pelkkää lääketiedettä ja fyysistä terveyttä, lukiessasi mm. Paavalia.
Mutta hengelliset on selitettävä hengellisesti.
1 Kor 2:12-14 :
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan Jumalan oman Hengen, jotta tietäisimme, mitä hän on lahjoittanut meille. [Room. 8:9]
13 Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla. [1. Kor. 1:17]
14 Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla. [Joh. 14:17; Room. 8:5; 1. Kor. 1:24]
Missään kohdin ei Jumala ja Paavali opeta ristiriitaisesti. Ristiriita on sinun ellenistisesti aivopestyssä päässäsi!
Meillä ei ole mitään luotettavaa, jos Sanaan ei voi luottaa. Mutta minä en ole löytänyt yhtäkään ristiriitaa.
Näennäisiä ristiriitoja on pikku asioissa vaikka kuinka, mutta tutkittaessa niitä ja ottaen huomioon se aika, ei ole edes pieniä epäselvyyksiä.
"Oikoteitä" Sana muka teki - siitäkin väittämästäsi tulet saamaan asianmukaisen palkan, sillä ainoa oikotie - so. ainoa tie, suora tie - on, että tunnustamme Jeesuksen ja tunnustamme Paavalin opetukset.
" En koskaan sano, että Jumala olisi erehtynyt! Näet vieläkin leviävät sukupuolitaudit Peniksen poimuista kukasta kukkaan. "
Miksi, muuten, syytät Paavalia sukupuolitaudeista? Paavalihan puhui vain siitä ympärileikkauksesta, joka on lakiin sitoutumisen merkki. Raamattuhan ei ole lääketieteen raamattu, vaan hengellisten asioiden.
Ilmeisesti sinun hengellinen raamattusi on "Suuri taistelu", vaikka toisin väität.
Toistan tämän, että eivät juutalaiset sukupuolitaudin vuoksi tarvinneet aikanaan ympärileikkausta, sillä "kukasta kukkaan" pyrkivät kivitettiin.
Sikälikin puhut asian vierestä, etkä asiaa. Tyypillistä adventismia: johdatellaan muihin asioihin ja usein juuri terveysseikkoihin - kunhan päästään pois hengelliseltä alueelta.
Mutta Jeesus on Jumalan säädös ja Paavali on sen asian todistaja, ellet tätä voi ottaa vastaan, niin minä nyt voin ainakin pestä käteni siitä.
"Mielestäni" - mutta Sana ei ole mielipiteenvarainen teos, vaan uskon ja luottamuksen varainen. Järjen varassa sitä ei edes voi käsittää oikein, joka hyvin käy ilmi sinun mielipide-asennoitumisestasi.
Katso itse eteesi