Miksi Kaste?
Vastauksia Raamatusta.
Vastauksia Raamatusta.
Miksi kaste
------------,,
33674
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
tässä yksi kohta, kun Jeesus sanoo lähetys käskyssä "menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla ja opettamalla heitä"
Jeesus antoi toimi esimerkkinä, koska Johannes Kastaja kastoi myös Jeesuksen.
Ne Jeesuksen sanat koskee opetuslapsia!
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.” (Mark.16:15, 16)
Siis opetuslapsille Jeesus antoi ohjeen saarnata evankelumia...
Vuoden 1992 raamatun väärennöksessä tästä on tehty #lähetyskäsky# eli raamatun väärentämistä koska ramatussa ei koskaan aikaisemmin ollut sitä sanaa. Ja tuo ei ole edes käsky vaan kehoitus koska valinnan vapaus on:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
Kaste on muutakin kuin pelkkää vettä.
- Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16) Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi
(Mark. 1:4, Luuk. 3:3, Apt 2:38).Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).
- Kaste uudestisynnyttää (Joh. 3:5, Tiit 3:5).
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room. 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Room. 6:5).
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6) .
- Vesikaste pelastaa (1.Piet. 3:21, Mark. 16:16) .
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol. 2:12).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room. 6:4-5, Kol. 2:12-13).Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol. 2:11).
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21).
- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kor. 6:11) .
- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal. 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef. 5:26- 27).
------
Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on Jumalan teko meille (Matt. 3:11, Luuk. 3:16, Joh. 1:33).
Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina).
Jumala itse toimii kasteessamme (subjekti).
kantaansa, kun hän väittää, että kasteessa saadaan
Pyhä-Henki.
Vähän aikaa sitten hän kirjoitti "luterilaisuus"-
palstalla, että Pyhä-Henki saadaan uskomalla
Jeesukseen:
3:1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
3:2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?"
Taas hän palaa tuohon vesi-magia oppiin, jossa
vesi tekee kaiken. Se on sitä keskiaikaista tai-
kauskoa, joka on sukua epäjumalanpalvelukselle.
Uskotaan materiaan ja sen taikavoimaan.
"Taas hän palaa tuohon vesi-magia oppiin, jossa
vesi tekee kaiken. Se on sitä keskiaikaista tai-
kauskoa, joka on sukua epäjumalanpalvelukselle.
Uskotaan materiaan ja sen taikavoimaan".
---
Jeesus liittää veden ja Hengen toisiinsa (Joh. 3:5, Matt. 28:19).
Eikö sinun mielestäsi kasteeseen liity mitenkään Pyhä Henki?
Kirjoitat vielä:
Miten sitten kelpaamme Jumalalle?
Tähän vastaa Katekismuksemme näin:
”Kun uskossa otamme vastaan Kristuksen Vapahtajanamme, Jumala ei lue meille syntejämme, vaan antaa ne Kristuksen tähden anteeksi. Hän pukee meidät Kristuksen puhtauteen ja pyhyyteen. Näin Jumala vanhurskauttaa meidät”.
Mitenkäs sinä nyt noin sanot, kun tuossa edellä
vesi tekee kaiken?
Miten se vauva ottaa uskossa vastaan Vapahtajan?
Eikö vanhassa testamentissa kerrota että vedellä piti puhdistaa Jumalalle esineet ym, kaste alkujaan pitäs juontaa tästä
voinut pelastaa vanhassa-liitossakaan, vaan pesot
ja uhrit olivat esikuvia uuden-liiton jumalan-palveluksesta.
Aabrahamkin vanhurskautettiin uskon kautta, ei te-
kojen (ympärileikkauksen jne ) kautta.
Vanha-liitto perustui pakkoon. Ellei noudattanut
lain määräyksiä, erotettiin seurakunnasta tai tapettiin.
Uusi-liitto perustuu vapaaehtoisuuteen. Jeesus sa-
noi: Jos joku tahtoo minun perässäni kulke..."
Siksi tuollainen pakollinen lapsikaste kuuluu vielä vanhaan-liitton.
Pyhän Hengen voi saada ilman kastettakin.
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Voi myös jäädä ilman Pyhää Henkeä vaikka olisi kastettu.
Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.
Mitenkäs sinä nyt noin sanot, kun tuossa edellä
vesi tekee kaiken?
---
Kuinka monta kertaa minun pitää sanoa, ettei kaste ole pelkkää vettä.
Vai eikö sinun mielestäsi Jeesus liity mitenkään kasteeseen?
Vai "muodon" vuoksiko Pietari kehoitti kuulijoitaan ottamaan kasteen JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Apt. 2:38)?
Mitä Jeesuksella on tekemistä kasteesssa?
(Pyhästä Hengestä jo kysyinkin samaa, mutta eipä vastausta kuulu)
nimierkki: "Pyhän Hengen voi saada ilman kastettakin".
--
Niin..poikkeuksia löytyy, mutta niihin on aina jokin syy.
---samarialaiset (Apt. 8:14-17):
Saivat Pyhän Hengen lahjan (kasteen jälkeen) Pietarin ja Johanneksen tultua heidän tykönsä ja rukoiltuaan heidän puolestaan.
(Ei ollut kyseessä erillinen ns. henkikaste!)
---pakanat (Apt. 10:44-48):
saivat Pyhän Hengen lahjan Pietarin saarnatessa heille (Sen jälkeen ottavat kasteen).
(Ei ollut kyseessä erillinen ns. henkikaste!)
--- Johanneksen opetuslasten päälle (Apt. 19:1-7):
Saivat Pyhän Hengen lahjan (kasteensa jälkeen) Paavalin pannessa kätensä heidän päälleen.
(Ei ollut kyseessä ns. erillinen henkikaste)
--
Apostolien tekojen kirjoittaja, Luukas, liittää uskon, kasteen ja Pyhän Hengen lahjan saamisen toisiinsa.
Tämä elimellinen kokonaisuus on uskonelämämme alku ja lähtökohta; se on kaikkivaltiaan Herran armoteko alusta loppuun. Tämä on "pääsääntö"
Pyhä Henki saadaan kasteessa, kun hänet uskoen vastaanotetaan.
Luukkaan kertomus helluntain tapahtumista ilmaisee nämä perusasiat lyhyesti:
Tehkää parannus (tark. uskoa), ottakaa kaste syntienne anteeksisaamiseksi ja te saatte Pyhän Hengen lahjan (Apt. 2:38).
Vaikka usko, kaste ja Pyhän Hengen lahjan saaminen muodostaa elimellisen kokonaisuuden, yksityiset ihmiset eivät välttämättä koe niitä samassa järjestyksessä.
(Apt. 19:5-6, 8:14-17, 10:44-48).
Väität näin:
"---pakanat (Apt. 10:44-48):
saivat Pyhän Hengen lahjan Pietarin saarnatessa heille (Sen jälkeen ottavat kasteen).
(Ei ollut kyseessä erillinen ns. henkikaste!)"
Raamattu sanoo, että lahja on Pyhän Hengen kaste joka tulee USKOSTA.
apt.10
Silloin minä muistin HERRAN SANAN, jonka hän sanoi: ‘Johannes kastoi vedellä, mutta TEIDÄT KASTETAAN PYHÄLLÄ HENGELLÄ’. Koska siis JUMALA ANTOI yhtäläisen LAHJAN HEILLE kuin meillekin, KUN OLIMME USKONEET Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin MINÄ voidakseni ESTÄÄ JUMALAA?" Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut PARANNUKSEN ELÄMÄKSI".
mopo karata käsistä, kun hän pyörittelee Pyhän-
Hengen kastetta edes takaisin. Väillä PH saadaan
kasteessa, välillä uskon kautta ja välillä uskossa
kuulemisen kautta.
Erikoista, että hänen mukaansa KAIKKI esimerkit,
mitä Raamatussa on PH:n kasteesta, ovat hänelle
poikkeustapauksia.
Noin sekaisin sitä voi mennä, kun täytyy väkisin
olettaa että vesikaste ja Pyhän-Hengen kaste olisivat samoja asioita.
On sinulla suppea käsitys Jumalasta, jos vedessä
on kaikki Jumalan lupaukset. Miksihän tämä ei näy suomalaisten elämässä?
Opetuslapset oli kastettu aikaisemmin ja vasta
helluntaina he saivat sen LUPAUKSEN, JOSTA Jeesus
puhuu Ap 1:4-5
"teidät kastetaan Pyhällä-Hengellä ei kauan näit-
ten päivien jälkeen."
Tässä ei ollut kysymys vesikasteesta eikä siitä,
että Pyhä-Henki olisi mennyt veteen.
Saman lupauksen saivat samarialaiset, jotka täytettiin PH:lla kasteensa JÄLKEEN.
Saman lupauksen sai Kornelius, joka täytettiin
PH:lla ENNEN kastettaan
Saman lupauksen saivat samarialaiset, jotka täytettiin PH:lla kasteen JÄLKEEN.
Saman lupauksen sai Paavali, joka sai PH:n ENNEN kastettaan.
Useimmissa näissä tapauksissa PH:n saaneet puhuivat kielillä.
Onkohan Tapio nähnyt koskaan, että vauva olisi
alkanut puhua kielilläkasteensa yhteydessä.
On Tapion ajatusmaailmassa näkyvissä hiukan valoa
kun hän sanoo:
Vaikka usko, kaste ja Pyhän Hengen lahjan saaminen muodostaa elimellisen kokonaisuuden, yksityiset ihmiset eivät välttämättä koe niitä samassa järjestyksessä.
(Apt. 19:5-6, 8:14-17, 10:44-48)."
Hän jo myöntää, että järjestys voi vaihdella, mut-
ta EI TAJUA, ETTÄ NE OVAT ERI KOKEMUKSIA ja voi-
vat tapahtua täysin erillisinä.
Noin harhainen käsitys voi olla, jos ei ole täyt-
tynyt Pyhällä-Hengellä, vaan roikkuu kiinni Lut-
herin harhoissa.
Johan sinäkin Tapio alat pikkuhiljaa oppimaan?!
Kirjoitit näin Pyhän Hengen saamisesta-
***Poikkeuksia on***
Vastaus-
Sehän juuri nimenomaan tarkoittaa sitä, että Jumalan Pyhä Henki - EI OLE LIITETTY SAATAVAKSI JOHONKIN TIETTYYN, ESIM, KIRKOLLISEEN KASTERITUAALIIN, kuten lapsikasteesee! Tulihan tämä nyt selväksi?
Jumala ei pompi meidän tunteittemme sanelun mukaan jossain ihmistunteitten varaan rakentamassa päänvalelussa, vaan niinkuin Hän itse tahtoo ja hyväksi näkee!
Ihminen saa Jumalan sanan -(Room 10:17/Jaak 1:18) ja Pyhän Hengen kosketuksesta -(1Kor 12:9) ja niiden vaikutuksesta uskon Jeesukseen!
Pyhän Hengen "lahja" on Jumalan vuodattama "armolahja"! Lue kokonaan tuo -(1Kor 12:1-11)!
Kun UT puhuu "parannuksen tekemisestä", niin alkuteksti on "metanoia/metanoesate", eli "mielenmuutos" tai "muuttua mieleltään"!
Kun Jeesus ja apostolit julistivat Jumalan evankeliumia pelastuksesta Jeesuksessa, niin he mainitsivat senjälkeen, että - "tehkää parannus" suomalaisen tekstin mukaan, mutta Kreik, alkuteksti mainitsee tuohon sanan kohtaan "metanoia", eli "muuttukaa mieleltänne"!
Kyse ei ole mistään elämän parantelusta, vaan evankeliumin sanoman kuulemisen kautta muuttua mieleltään Jumalaan ja Jeesukseen uskovaksi, ottaa vastaan pelastuksen evankeliumi!
Usko Jeesukseen PITÄÄ SYNTYÄ ennenkuin mitään Jumalan lahjoja saamme osaksemme, eihän Jumala Jeesukseen uskottomille lahjojaan jakele, olivat he sitten kuinka tahansa lapsina kastetut tai eivät! (sillä tiedän sen hyvin ihan itsestäni, olinhan lapsena kastettu, mutta 34 vuotiaaksi asti vailla minkäänlaista uskoa Jeesukseen)! Ja kuten jo edellä luimme Korinttolais- ja Roomalais- tekstistä, niin Jumalan Sana ja Pyhä Henki itse vaikuttavat ihmiselle uskon Jeesukseen- (olen sen siis itse kokenut), sitä ei siis vaikuta vesikaste! Ihan normaalia loogista ajattelukykyäkin saa käyttää sillä Jumala on sen meille luoduilleen ihmiselle tarkoittanut käytettäväksi!
Siunausta!
Apt. 19:1-6
Paavali kohtasi opetuslapsia Efesossa, jotka eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä.
Jostain syystä he eivät tienneet mitään Pyhästä Hengestä (J.2).
Saatuaan kuulla tämän Paavali alkaa heti kyselemään heidän kasteestaan(J.3).
Miksiköhän?
Voisko nyt joku antaa vastauksen tähän kysymykseeni: Mikä syy Paavalilla oli kysellä heidän kasteestaan?
Ei Paavali heti kysellyt heidän kasteestaan, vaan:"Saitteko Pyhän-Hengen silloin kun te tulitte uskoon?"
Paavali tiesi, että lupaus PH:sta on annettu kaikille uskoville, mutta koska nämä olivat tulleet uskoon Apolloksen saarnan kautta, 18:24, ja tämä ei
vielä tiennyt tarkemmin Jumalan tiestä, ennenkuin
Akylas ja Priskilla olivat sen hänelle selittäneet, oli lupaus Pyhästä-Hengestä jäänyt heiltä piiloon.
Paavali halusi tietysti varmistaa vielä näiden
kasteen. Koska Johanneksen kaste oli parannuksen
kaste eikä sitä tehty Jeesuksen nimeen, niin tot-
takai Paavali kastoi nämä uudestaan UT:n kasteella
Tapio HUOM!!!
Nämä miehet täyttyivät Pyhällä-Hengellä VASTA KAS-
TEEN JÄLKEEN. Tähän liittyi taas kielilläpuhuminen
ja ennustaminen, eli armolahjat alkoivat toimia
heidän keskuudessaan.
Kyllä nämä miehet olisivat voineet täyttyä
PH:llä
ilman kastettakin, kuten kävi Korneliuksen kodissa
Ei Jumalan Henki tarvitse mitään määrättyä kaavaa
vaan "tuuli puhaltaa mistä tahtoo."
Tämän takia on turha mainostaa, että vauvasteessa
lapsi saa Pyhän.Hengen. Ei pappi voi sitä määrätä.
Pyhä-Henki ei ole meidän komennetavissa vaan toi-
mii oman tahtonsa mukaan.
Miten sinä Tapio voit luvata, että NYT TUO VAUVA
SAI PYHÄN HENGEN???
Oletkohan sinä jäänyt ilman Pyhää-Henkeä, kun jatkuvasti kyselet samoista asioista?
Näille ihmisille oli Johannes kastajan toimesta annettu lupaus messiaasta, mutta he eivät tienneet kuka tämä messias on. Paavali kertoi että messias on JEESUS.
Johannes 1:15:
Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
Matteus 3:6:
ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, KUN HE TUNNUSTIVAT SYNTINSÄ.
ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat.
"Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta HÄN KEHOITTI IHMISIÄ USKOMAAN toiseen, joka OLI TULEVA hänen jälkeensä, se on, JEESUKSEEN."
Tämän KUULTUAAN he ottivat KASTEEN Herran Jeesuksen nimeen,ja kun Paavali PANI KÄTENSÄ heidän päälleen, PYHÄ HENKI TULI HEIHIN ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.
"Pyhä-Henki ei ole meidän komennetavissa vaan toimii oman tahtonsa mukaan...."
"Oletkohan sinä jäänyt ilman Pyhää-Henkeä, kun jatkuvasti kyselet samoista asioista"?
---
Jeesus "komensi" opetuslapsiaan "menkää", "tehkää","kastakaa" ja "opettakaa" (Matt. 28:19,20).
Onko Hän siis mukana tekemisissämme, kun toimimme Hänen tahtonsa mukaan?
(Ei nyt juututa lapsikaste-uskovien kaste asetelmaan).
---
Minua ei kyllästytä samoista asioista puhuminen, kun joku kyselee (Kuten aloittajakin) kasteen hengellistä merkitystä!
Hyvään keskusteluun kuuluu kysellä puolin ja toisin.
Meidän tulee huomioida uudetkin keskustelijat.
Tätä et ehkä tule ajatelleeksikaan, kun usein moitit minua kyselyistäni.
Jos sinua kyllästyttää, niin voit hyvällä omalla tunnolla ohittaa kyselyni. Anna niiden vastata, joita ko. asiat kiinnostavat.
Ei aliarvioida toisiamme!
komentanut Pyhää-Henkeä.
Hänhän rukoi:"Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan
päällä niinkuin taivaassa".
Luuleeko pappi olevansa Häntä suurempi, kun uskaltaa ilmoittaa, että ensi lauantaina klo 16.00 Pyhä-Henki tulee tähän vauvaan ja uudestisynnyttää hänet?
Tuohan on hengellistä väkivaltaa. Taikauskoa.
Ei Jeesus eikä Pyhä-Henki ole mukana sellaisessa
toiminnassa, joka on vastoin Raamatun opetusta,
vaikka se tapahtuisi kristillisyyden varjolla.
Johan tulokset osoittavat, että PH ei ole mukana
lapsikasteessa, vaikka sinä niin oletatkin.
"Kun Pyhä-Henki tulee teihin, te saatte VOIMAN,
ja tulette olemaan minun todistajiani." Ap 1:8.
Missä se voima näkyy suomalaisten elämässä?
Miten vauvasta tulee Jeesuksen todistaja?
Etkö opi mitään edes kirkkohistoriasta, jossa
ihmisistä tehtiin väkipakolla kristittyjä vedoten
juuri tuohon mainitsemaasi käskyyn.
Mikä ero sillä on nykyiseen vauvakasteeseen?
Lopeta jo tuo kyseleminen ja mene kammioosi ja
rukoile, että Jeesus täyttäisi sinut Pyhällä_
Hengellä. Ei se ketään auta, että sinä kyselet jatkuvasti samoja kysymyksiä ja suljet ajatusmaa-
ilmasi ja silmäsi vastauksilta, jotka löytyvät
Raamatusta. Et haluakaan ymmärtää, mitä sinulle
vastataan.
Sinulla ei ole edes sellaista mahdollisuutta, et-
tä olisit väärässä?
Ainakaan kertaakaan et ole myöntänyt sitä joten
taidat olla suurempi kuin Paavali, joka sanoi:
Kaikki me hairahdumme opissa.
Jumala Pyhä Henki (Jumalan kolmiyhteys) on läsnä kasteessa veden lisäksi.
Raamattu sanoo, että "me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi..." (1. Kor. 12:13).
Jos erotamme Pyhän Hengen pois kasteesta, jäljelle jää VAIN pelkkä vesi.
(Jotkut käyttävätkin kasteesta nimitystä vesikaste!)
tuo sama jauhaminen.
Sinulle on ainakin kymmenen kertaa kirjoitettu, että
tuo 1. Kor 13:13 EI TARKOITA VESIKASTETTA, vaan
koko luku puhuu HENGEN LAHJOISTA.
Jae 1 "Mitä hengellisiin lahjoihin tulee.."
Juotko sinä kastevettä, kun jakeessa 13 sanotaan,
että olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Et sinä nyt noin tyhmä voi olla!
YHDESSÄ HENGESSÄ KASTETUT YHDEKSI RUUMIIKSI!!!!
Etkö todella usko mitään, mitä sinulle vastataan?
Taas vähän ajan kuluttua kyselet samaa. Eihän tuo
ole keskustelemista, jos olet kuin puu-ukko, joka
et kuule etkä näe, mitä sinulle vastataan.
Tuossa Apt 19,ssa kerrotaan Paavalin kysymykseen, että nuo ihmiset olivat kastetut "Johannekseen" jae (3)!->
εις το ιωαννου βαπτισμα =(Johanneksen kasteeseen)
Ilmeisesti he perustivat uskonsa tuohon Johanneksen kasteessa tunnustettavaan syntien tunnustukseen koska he eivät tienneet vielä Pyhän Hengen voimavaikutuksista mitään. Paavali oudoksui ettei nuo tienneet Pyhän Hengen olemassaolosta mitään, mutta hän sitten selvitti heille tuon asian ja kun se heille sitten vihdoin selvisi, niin täyttyivät Pyhällä Hengellä. Hehän olivat jo uskoontulleita, eli mielenmuutoksen kautta he olivat tunnustaneet syntinsä ja tulleet siten Jeesukseen uskoviksi, eli häneen joska Johannes oli saarnannut, mutta Ilm, puutteellinen opetus oli syynä siihen etteivät he tunteneet Pyhän Hengen olemassaolosta mitään! Outoa on myös se jos kerran Apollos oli heille ennestään tuttu ja ollut heidän kanssaan tekemisissä, niin miksi Apollos ei ollut heille selvittänyt tuota Pyhän Hengen asiaa, vaikka oli itse saanut perusteellista opetusta Akylaalta ja Priskillalta. - (Apt 18:23-28).
Kun Paavali selvitti heille siis Johanneksen ja Jeesuksen välistä asiaa, niin tuossa sanotaan, että "sen kuultuaan" he ottivat kasteen, eli he ymmärsivät vasta nyt uudella tavalla Johanneksen jälkeen tulevasta, eli pelastuksesta - Jeesuksessa hänen nimessään, ja siksi he nyt ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen!
UT puhuu aivan selvään että Pyhän Hengen voima tuli sekä ennen kastetta kuin sen jälkeenkin, ei siinä pitäisi olla mitään outoa, sillä Jumala toimii niinkuin toimii, me vain joko hyväksymme sen ja otamme vastaan uskossa, tai sitten ei!
Mitkään tietyt rituaalin eivät määrää Pyhän Hengen toimintaa ja sen aikataulua. Kun ihminen tulee Jeesukseen uskovaksi, niin sen vaikuttaa "Sana ja Pyhä Henki", niinkuin jo olen asian esiin tuonut, mutta Pyhän Hengen voiman saaminen, eli täyttyä Pyhällä Hengellä on toinen asia kuin se, että kun Pyhä Henki Sanan kanssa tuo uskon ihmiseen!
Mutta tiedän tapauksia kun uskoontuleminen on samantien vaikuttanut Pyhällä Hengellä täyttymisen, ja tiedän myös, että vasta vuosia uskoontulemisen jälkeen on täytytty Pyhällä Hengellä, siis saada Jumalalta "voima" voidakseen ryhtyä evankeliumin työhön!
Siis uskon vaikuttaa Jumalan- SANA- (Room 10:17) yhdessä Pyhän Hengen kanssa- (1Kor 12:9)!
Siunausta!
Lue uudelleen tuo laittamasi jae- (1. Kor. 12:13).
Huomaathan mikä on se "elementti" jolla siinä ollaan kastetut!!! Ei siinä puhuta vedestä mitään niinkuin sinä ovelasti koitat siihen ujuttaa, vaan mistä siinä nyt sitten oikeasti puhutaankaan??? Lue se siis nyt uudelleen!
Enpä nyt tämän enempää koska nimim, "soomipoik" vastasikin jo varsin hyvin!
...ymmärrän, että Paavalin kysymys "millä kasteella te SITTEN olette kastetut" (Apt. 19:3) liittyy Pyhän Hengen saamiseen.
Siitähän oli juuri kyse Efeson opetuslapsien suhteen; heiltä puuttui Pyhä Henki (j.2)
Johanneksen kasteeseen ei liittynyt lupausta Pyhästä Hengestä saamiseksi, toisin kuin kristilliseen kasteeseen "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".
Pietarihan opetti, kuten edellä on ollut puhetta, että parannus (usko), kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saaminen liittyvät samaan kokonaisuuteen (Apt. 2:38).
Soomipoik: "Voi taas alkaa tuo sama jauhaminen".
---
Rauhotuhan nyt vähän...
anna niitten keskustella, joita 1. Kor.12:13 kiinnostaa.
Nimittelyt voisit jättää myös vähemmälle.
Esim. toisen leimaaminen tyhmäksi ja puu-ukoksi tuskin on asiallista keskustelua.
keskustella. Sinä toistat noita samoja kysymyksiä,
etkä välitä, mitä sinulle vastataan.
melkoisen silmänkääntötempun.
Aikaisemmin olet aina yhdistänyt kaste-sanan tai
vesi- sanan kasteeseen.
Nyt oppi onkin muuttunut, ja se tarkoittakin Py- hää Henkeä. Tarkoitus pyhittää keinot.
Tarkoittaako "vedestä ja Hengestä syntyminen"
vielä kastetta? vai joko uskot, että siinäkin puhutaan Hengestä syntymisestä.
Ei Pyhän-Hengen saaminen ole kiinni vesikasteesta.
Tämäkin on sanottu sinulle kymmeniä kertoja.
Korneliuksen perhekuntakin täytettiin Pyhällä-
Hengellä ENNEN vesikastetta.
Niin, mutta sehän onkin sinulle poikkeustapaus.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
14 Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.
Onhan tuossa kyynärpäätuntumaa Pyhästä Hengestä mutta kaste mikä tässä kohdin mainitaan on vesikaste.>>yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi
Sinä Tapio olet itse kirjoittanut:
"Kaste ja Jeesus-nimi
Kirjoittanut: Tapio522 18.5.2007 klo 05.34
... eikö sinun mielestäsi Jeesus liity mitenkään kasteeseen?
Vai "muodon" vuoksiko Pietari kehoitti kuulijoitaan ottamaan kasteen JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Apt. 2:38)?
Mitä Jeesuksella on tekemistä kasteesssa?"
Vastaus Tapiolle:
Niin Vapahtajan Nimeen, ei kolmeen arvoasemaan!
Johan sinäkin Tapio alat pikkuhiljaa oppimaan?!
*
Katso lisää sitä Oikeaa tietoa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000026344341
"Pekan" arvio minusta: "Mutta kun sinä et osaa keskustella. Sinä toistat noita samoja kysymyksiä, etkä välitä, mitä sinulle vastataan".
----
Sitä minä ihmettelen, että sinä "Pekka" jaksat kuitenkin vuosikausia jatkaa keskustelua kanssani, vaikka olenkin keskustelutaidoton.
Eikö sinun "pekka" olisi viisasta jättää tässä tapauksessa tällainen turhanpäivänen ja tyhmä kyselijä rauhaan ja olla vastaamatta näihin typeriin kysymyksiini.
Samalla voisit säästyä monelta mielipahalta. Voisit samalla keskittyä tärkeimpiin asioihin.
Kehoittaisin sinua edelleen ottamaan tämän kirjoittelun vähän rauhallisemmin.
Sinun tulisi myös ymmärtää, etteivät kaikki ajattele samoin (etkä voi pakottaa ketään uskomaankaan!), kuin sinä, kasteen hengellisestä merkityksestä; joillekin se on pelkkää lakia, joillekin Jumalan teko tai siltä väliltä.
Jotkut taas eivät näe kasteessa muuta kuin pelkän veden ja muotomenon.
--
Uskova pitää opin ohjeena Raamatun Sanaa kastekysymyksessäkin!
Soomipoik: "Tämäkin on sanottu sinulle kymmeniä kertoja.
Korneliuksen perhekuntakin täytettiin Pyhällä Hengellä ENNEN vesikastetta.
Niin, mutta sehän onkin sinulle poikkeustapaus".
---
Kun Pyhä Henki vuodatettiin Korneliuksen perhekunnan ylle (Apt. 10:44-48), Pietari sanoi heti:
"Ei kukaan kaiketi voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin" (j.47).
Tässäkin kohden tulee hyvin esille uskon, kasteen ja Pyhän Hengen lahjan välinen elimellinen yhteys; ne kuuluvat samaan kokonaisuuteen (Apt. 2:38).
Kyse ei siis ollut mistään erillisestä ns. Pyhän Hengen kasteesta.
"Tämäkin on sanottu sinulle kymmeniä kertoja".
Opetuspset täytettiin Pyhällä-Hengellä vasta helluntaina.
Onko tämäkin poikkeustapaus? Heidäthän oli kastettu vedellä paljon aikaisemmin.
Missä on se elimellinen yhteys?