Aihe

Keuhkoahtauma

PoliceGirl82

Onko kenella omakohtaisia kokemuksia keuhkoahtaumasta?

Onko tupakoimattomia, joilla olisi tama sairaus? Kuinka se vaikeuttaa elamaa, milla tavoin oireilee ja koska on diagnoosi tehty?

Minulla laakari epailee voimakkaasti ko. sairautta (varsinaista diagnoosia ei ole kuitenkaan tehty, vain puhallustesteja yms perusjuttua).

Eras lahisukulainen on tautiin menehtynyt ja minulla nyt ollut jatkuvasti keuhkoissa ongelmia seka erittain heikko hapenottokyky. Myos sydan hakkaa pienenkin rasituksen jalkeen ja pulssi saataa nousta 130:n tienoille kun nousen parikymmenta porrasta. Olen aika liikunnallinen, fillaroin ja kavelen paivittain yhteensa pari tuntia ja kuntoni on korkea, mutta akillinen rasitus aiheuttaa noita oireita.

Lekuri tosiaan sanoi etta hyvin luultavasti on tama sairaus, kaikki oireet ja testit siihen viittasivat. Astmakaan ei ole possuljettu, mutta ei ole kummiskaan niin paljon siihe liittyvia oireita.

146

33190

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • AA man

      .. se diagnoosin teko. Nyt puhun omasta kokemuksestani. Kyllä keuhkoahtauman toteamiseksi tehdään tietynlaiset puhallustestit (spirometria). Ei COPD:n toteaminen ole mitenkään ns. henkimaailman asia. Kysyt myös onko sitä tupakoitsemattomilla. Käsitykseni mukaan voi esiintyö mutta aika harvinaista se on ?. Kyllä keuhkoahtaumasta on esim. nhetissäkin niin paljon tietoa, että voit saada itsekin jotain käsitystä suhteessa omaan tilanteeseesi. Se ei paljon lämmitä jos lääkärisi epäilee että kaikki ei ole kohdallaan. Silloin on syytä hakeutua erikoislääkärin pakeille ja varmistaa mikä on homman nimi.

    • Miten se on todettu?

      "Olen aika liikunnallinen, fillaroin ja kavelen paivittain yhteensa pari tuntia"

      Jos tuohon kykenet, ei keuhkotilanne voi olla kauhean huono. Muutoinkin olet niin nuori, että KAT on aika harvinainen, ellei sulla sitten ole jotain perinnöllistä taipumusta tai jos sairastat vaikka alfa1-antitrypsiinin puutetta, heillä copd:n kehittyminen on yleistä.

    • kattinen kans

      Mäkin olen aika nuori vielä, mutta sama epäilys olemassa, tutkimukset kesken. Kamalasti pelottaa, että tässä iässä kun alkaa niin ehtiikö vanhaksi elääkään. Mulla on alentuneet puhallukset terveisiin verrattuna ja muitakin oireita tullut. Kuntoni on kuitenkin ok vielä, mutta kuinka kauan. Toivon että astmaa olisi mutta kuulemma enemmän kat vaikuttaa todennäköiseltä. Millaisia vaivoja sulla on sydämen takomisen ja hengästymisen lisäksi? Oletko jo saanut jotain lääkkeitä? Auttaako? Mulla vaan ollut tuollaista avaavaa tarvittaessa, mutta ei mitään vaikutusta. Onko sulla muita kokeita tehty kuin puhalluksia?

      • polttaa

        tupakkaa, keuhkoahtauma voi tulla kelle vaan.


      • PoliceGirl82

        Ei mulle ei ole tullut muita oireita, ainoastaan etta ahdistaa kun liikkuu tavallista akimmin jne. Nytkin mentiin silleen etta ehka jouduttiin kavelemaan 50m ylamakea. Mlulla pulssi 140 sen jalkeen...

        Ei mulla oikein muuten oireita. Olisi vaan kiva kuulla jos jollain on ja minkalaisia laakkeita/oireita on.


      • onlines
        polttaa kirjoitti:

        tupakkaa, keuhkoahtauma voi tulla kelle vaan.

        Voi ja voi...On epätavallista tupakoimattomilla.9 10:estä sairastuneesta on tupakoitsija.Yksittäisiä tapauksia on että sairastuu jos on pitkäaikaisessa pölyisessä ympäristössä esim työssä ja tietyn entsyymin perinnöllinen puutos saattaa myös aiheuttaa tautia.
        Tiedot peräisin keuhkoahtauma online sivuilta!
        Että stumpatkaa vaan suosiolla ne tupakat...


      • booky
        PoliceGirl82 kirjoitti:

        Ei mulle ei ole tullut muita oireita, ainoastaan etta ahdistaa kun liikkuu tavallista akimmin jne. Nytkin mentiin silleen etta ehka jouduttiin kavelemaan 50m ylamakea. Mlulla pulssi 140 sen jalkeen...

        Ei mulla oikein muuten oireita. Olisi vaan kiva kuulla jos jollain on ja minkalaisia laakkeita/oireita on.

        >jouduttiin kavelemaan 50m ylamakea. Mlulla pulssi 140 sen jalkeen... Ei mulla oikein muuten oireita.

        Täällä palstalla on helppo olla ylimielinen, töykeä, vähättelevä ja moukkamainen. Toivoakseni en ole sitä. En tarkoita niin lainkaan. Minusta sinä kuulostat terveeltä nuorelta naiselta. Olisi epäilyttävää, jos pulssi ei nousisi rasituksessa. 140 on kohtuullisen leppoisa rasituspulssi. Sinulla maksisyke on tuolla 200 tienoilla.


      • "nettitohtori"
        booky kirjoitti:

        >jouduttiin kavelemaan 50m ylamakea. Mlulla pulssi 140 sen jalkeen... Ei mulla oikein muuten oireita.

        Täällä palstalla on helppo olla ylimielinen, töykeä, vähättelevä ja moukkamainen. Toivoakseni en ole sitä. En tarkoita niin lainkaan. Minusta sinä kuulostat terveeltä nuorelta naiselta. Olisi epäilyttävää, jos pulssi ei nousisi rasituksessa. 140 on kohtuullisen leppoisa rasituspulssi. Sinulla maksisyke on tuolla 200 tienoilla.

        tämä booky! Kun "tietää" jopa netin välityksellä jonkun maksimisykkeen! Ja ihan ilmaiseksi jakelee näitä tietojaan. Kyllä meidän keuhkovaivaisten kelpaa!


      • kukkien kukkia
        "nettitohtori" kirjoitti:

        tämä booky! Kun "tietää" jopa netin välityksellä jonkun maksimisykkeen! Ja ihan ilmaiseksi jakelee näitä tietojaan. Kyllä meidän keuhkovaivaisten kelpaa!

        Miksi sä oot noi ilkee? Miks sua kaivelee jos joku täällä tietää ja jakaa tietoa muillekki? Ei kai sullole vaan oma lehmä jollai tappaa ojassa tässä asiassa ;-).

        Bookylle sanoisin, että jos joku tollo joskus on maininnu ylimieliseksi tai vähätteleväski (kröhm), ni elä veikkonen välitä. Täällä on helppo tuntemattomana ja ennen kaikkea toista tuntematta päästellä näppäimistöstään kaikenlaista, mitä sattuu mieleen juolahtamaan.

        Immeisetet suvaitkaa toisianne, kesä tulossa ja kaikkee..


      • ei vähättelykään auta
        booky kirjoitti:

        >jouduttiin kavelemaan 50m ylamakea. Mlulla pulssi 140 sen jalkeen... Ei mulla oikein muuten oireita.

        Täällä palstalla on helppo olla ylimielinen, töykeä, vähättelevä ja moukkamainen. Toivoakseni en ole sitä. En tarkoita niin lainkaan. Minusta sinä kuulostat terveeltä nuorelta naiselta. Olisi epäilyttävää, jos pulssi ei nousisi rasituksessa. 140 on kohtuullisen leppoisa rasituspulssi. Sinulla maksisyke on tuolla 200 tienoilla.

        että puhalluskokeitakin on jo teetetty ja lääkäri epäilee ahtaumaa. ei kai pelkästä pulssista kyse ollutkaan.


      • booky
        "nettitohtori" kirjoitti:

        tämä booky! Kun "tietää" jopa netin välityksellä jonkun maksimisykkeen! Ja ihan ilmaiseksi jakelee näitä tietojaan. Kyllä meidän keuhkovaivaisten kelpaa!

        Vilkaisin ikää ja habitusta. Ei parinkympin huitevilla ole keuhkoahtaumatautia.


      • tyvär oli huolissaan
        ei vähättelykään auta kirjoitti:

        että puhalluskokeitakin on jo teetetty ja lääkäri epäilee ahtaumaa. ei kai pelkästä pulssista kyse ollutkaan.

        pulssin noususta, mikä on ihan normaalia terveelläkin rasituksessa.


      • ole nuorilla
        booky kirjoitti:

        Vilkaisin ikää ja habitusta. Ei parinkympin huitevilla ole keuhkoahtaumatautia.

        tätä tautia. Täytyy sanoa, että nyt meni sinulla metsään tämä luulo. Minulla diagnosoitiin keuhkoahtauma 23-vuotiaana, kun olin ehtinyt jo olla polttamatta 3 vuotta.

        Kyllä se voi siis sattua nuorellekin. Itselläni sitä on suvussa, joten perinnöllinen taipumus saattaa liittyä asiaan, mutta en valehtele itselleni. Tupakointi nuorena varmasti auttoi asiaan, vaikka en kauaa polttanutkaan. Vanhempani tosin polttivat sisätiloissa lapsuuteni ajan, jonka lääkärini arveli olevan osasyynä tähän. Mutta se mikä nyt on tapahtunut on tapahtunut, sitä ei voi parantaa, joten täytyy oppia elämään asian kanssa, ei se maailmaa kaada.

        Ei sen tarvitse haitata elämää. Jos lopettaa ajoissa ja jaksaa kuntoilla ja pitää itsestään huolta, voi elää ihan rauhassa taudista huolimatta, ilman että se pahenee. Mutta se tupakoinnin lopettaminen on ehdoton, jos taudin haluaa välttää tai estää sitä pahenemasta.

        Tietysti on olemassa sitä tautityyppiä tässäkin, joka on ihan sairaus ja voi sattua tupakoimattomallekin, mutta tietääkseni se on aika harvinainen.

        Jätetäänkö kuitenkin diagnoosit lääkäreille?
        Keuhkoistaan kannattaa kuitenkin pitää huolta, ne joutuu suodattamaan aika paljon saasteita elämän aikana muutenkin. Liikunta on paras keino vahvistaa niitä.


      • booky
        ole nuorilla kirjoitti:

        tätä tautia. Täytyy sanoa, että nyt meni sinulla metsään tämä luulo. Minulla diagnosoitiin keuhkoahtauma 23-vuotiaana, kun olin ehtinyt jo olla polttamatta 3 vuotta.

        Kyllä se voi siis sattua nuorellekin. Itselläni sitä on suvussa, joten perinnöllinen taipumus saattaa liittyä asiaan, mutta en valehtele itselleni. Tupakointi nuorena varmasti auttoi asiaan, vaikka en kauaa polttanutkaan. Vanhempani tosin polttivat sisätiloissa lapsuuteni ajan, jonka lääkärini arveli olevan osasyynä tähän. Mutta se mikä nyt on tapahtunut on tapahtunut, sitä ei voi parantaa, joten täytyy oppia elämään asian kanssa, ei se maailmaa kaada.

        Ei sen tarvitse haitata elämää. Jos lopettaa ajoissa ja jaksaa kuntoilla ja pitää itsestään huolta, voi elää ihan rauhassa taudista huolimatta, ilman että se pahenee. Mutta se tupakoinnin lopettaminen on ehdoton, jos taudin haluaa välttää tai estää sitä pahenemasta.

        Tietysti on olemassa sitä tautityyppiä tässäkin, joka on ihan sairaus ja voi sattua tupakoimattomallekin, mutta tietääkseni se on aika harvinainen.

        Jätetäänkö kuitenkin diagnoosit lääkäreille?
        Keuhkoistaan kannattaa kuitenkin pitää huolta, ne joutuu suodattamaan aika paljon saasteita elämän aikana muutenkin. Liikunta on paras keino vahvistaa niitä.

        Sitä ei ikäisilläsi esiinny. Epäilen kertomuksesi todenperäisyyttä. Korjaan silti muutamia virheitä tiedoissasi. Aiemmin tietyllä kaavalla laskettujen askivuosien (on eri asia kuin tupakointivuodet) määränä pidettiin 20:ä ennen seulontakokeiden suorittamista. Nyt keskustellaan tiiviisti pakkavuosien määrän laskemista 10:een.

        Niin. Nuorimman akuutin infarktientsyymin nousun olen nähnyt 21-vuotiaalla. Aina on erityisiä poikkeuksia, mutta yleistyksiä en lähtisi tekemään en minkään sairauden osalta.

        >sitä on suvussa, joten perinnöllinen taipumus

        Tautiin ei ole minkäänlaista fysiologista suvuttain perinnöllistä taipumusta lukuunottamatta tiettyä entsyymipuutosta.

        >ilman että se pahenee.

        Korostamatta ja tekemättä nyt mitään erityistä psyykkistä haloota asiasta, tauti on etenevä. Tästä asiasta ei kuitenkaan kannata menettää mielenrauhaansa.Olet aivan oikeassa siinä, että tupakoinnin lopettaminen ja kunnosta huolta pitäminen hidastaa merkittävästi taudin etenemistä. Se on aivan ensiarvoisen tärkeää.

        >tautityyppiä tässäkin, joka on ihan sairaus

        Keuhkoahtaumatauti on aina huolella ja vakavuudella otettava sairaus, jonka hoito vaatii aina huolellista paneutumista asiaan sekä hyvää tarkoituksenmukaista ja oikeaa hoitoa. Sairauden stigmasta on päästävä eroon, tehostettava sen varhaisdignostiikkaa ja asianmukaista hoitoa.


      • olet
        booky kirjoitti:

        Sitä ei ikäisilläsi esiinny. Epäilen kertomuksesi todenperäisyyttä. Korjaan silti muutamia virheitä tiedoissasi. Aiemmin tietyllä kaavalla laskettujen askivuosien (on eri asia kuin tupakointivuodet) määränä pidettiin 20:ä ennen seulontakokeiden suorittamista. Nyt keskustellaan tiiviisti pakkavuosien määrän laskemista 10:een.

        Niin. Nuorimman akuutin infarktientsyymin nousun olen nähnyt 21-vuotiaalla. Aina on erityisiä poikkeuksia, mutta yleistyksiä en lähtisi tekemään en minkään sairauden osalta.

        >sitä on suvussa, joten perinnöllinen taipumus

        Tautiin ei ole minkäänlaista fysiologista suvuttain perinnöllistä taipumusta lukuunottamatta tiettyä entsyymipuutosta.

        >ilman että se pahenee.

        Korostamatta ja tekemättä nyt mitään erityistä psyykkistä haloota asiasta, tauti on etenevä. Tästä asiasta ei kuitenkaan kannata menettää mielenrauhaansa.Olet aivan oikeassa siinä, että tupakoinnin lopettaminen ja kunnosta huolta pitäminen hidastaa merkittävästi taudin etenemistä. Se on aivan ensiarvoisen tärkeää.

        >tautityyppiä tässäkin, joka on ihan sairaus

        Keuhkoahtaumatauti on aina huolella ja vakavuudella otettava sairaus, jonka hoito vaatii aina huolellista paneutumista asiaan sekä hyvää tarkoituksenmukaista ja oikeaa hoitoa. Sairauden stigmasta on päästävä eroon, tehostettava sen varhaisdignostiikkaa ja asianmukaista hoitoa.

        puhumaan asiasta, et selvästikään lääkäri, jos noin jyrkän näkökannan asiaan haluat ottaa. Yrität kerätä uskottavuutta kirjoittamalla hienoilla termeillä, joita tavalliset ihmiset eivät ymmärrä. Miksi? Mitä sinä haluat ihmisille näyttää?

        Tarinani on kuitenkin ihan totta, uskot sitten tai et. Se on sinun valintasi. Mutta joskus epätodennäköisiäkin asioita tapahtuu, siitäkin huolimatta vaikka kuinka kirjoista olisit lukenut, että niin ei pitäisi käydä.

        Siinä voit olla oikeassa, että perinnöllistä se ei tietyllä tapaa ole. Mutta eikö joillain ihmisillä voi olla taipumusta geneettisesti sairastua tietyn tyyppisiin tauteihin? Joka suvulla on omat sairautensa ja geeniperimänsä.

        Ja juuri sillä, kun sanoin että taudin ei tarvitse pahentua, halusin korostaa oman aktiivisuuden merkitystä. Sillä tottakai, jos jatkat samaan malliin tauti pahenee.

        Tautityypillä tarkoitin sitä sinun mainitsemaasi entsyymipuutosta, sillä jos se on jo puhjennut niin se on sairaus huolimatta siitä mikä sen on aiheuttanut.

        Ymmärrän, että kun asioista kirjoittaa toinen saattaa tulkita ne eri tavalla, kuin kirjoittaja on ne alunperin tarkoittanut. Sinä tulkitsit minua väärin, ja voi olla, että minä tulkitsen sinua väärin.


      • tepsu
        booky kirjoitti:

        >jouduttiin kavelemaan 50m ylamakea. Mlulla pulssi 140 sen jalkeen... Ei mulla oikein muuten oireita.

        Täällä palstalla on helppo olla ylimielinen, töykeä, vähättelevä ja moukkamainen. Toivoakseni en ole sitä. En tarkoita niin lainkaan. Minusta sinä kuulostat terveeltä nuorelta naiselta. Olisi epäilyttävää, jos pulssi ei nousisi rasituksessa. 140 on kohtuullisen leppoisa rasituspulssi. Sinulla maksisyke on tuolla 200 tienoilla.

        joo lisää röökiä vielä jaksaa kävellä


      • seloppuinyt
        onlines kirjoitti:

        Voi ja voi...On epätavallista tupakoimattomilla.9 10:estä sairastuneesta on tupakoitsija.Yksittäisiä tapauksia on että sairastuu jos on pitkäaikaisessa pölyisessä ympäristössä esim työssä ja tietyn entsyymin perinnöllinen puutos saattaa myös aiheuttaa tautia.
        Tiedot peräisin keuhkoahtauma online sivuilta!
        Että stumpatkaa vaan suosiolla ne tupakat...

        alkoi olla KAT-oireita vain parin vuoden tupakoinnin jälkeen.
        Niin tyhmältä kuin se kuulostaakin, niin aloitin tupakoinnin vasta kolmekymppisenä koska ahmin ruokaa ja lihoin. Tupakka kyllä hillitsi ahmimishaluja, mutta tosiaan jo parissa vuodessa huomasin, että aloin hengästyä jopa puhumisesta, yskitti ja flunssissa aloin aina saada keuhkoputken tulehduksia.
        Juuri nuo rajuiksi muuttuneet flunssat sai järkiini, koska siinä tulehduksessa mietin, että tältä se sitten tuntuu kun saa joskus sen keuhkoahtauman..


      • 32rwefesfesf
        "nettitohtori" kirjoitti:

        tämä booky! Kun "tietää" jopa netin välityksellä jonkun maksimisykkeen! Ja ihan ilmaiseksi jakelee näitä tietojaan. Kyllä meidän keuhkovaivaisten kelpaa!

        Kyllä bookyn jutussa on ihan järkeä.

        Itse olen 25 vuotias mies jolla maksimisyke mitattu tasan 200. Leposyke 50.

        Kunto on hyvä ja sykemittarin mukaan syke nousee 130-140 paikkeilla ylämäkeen kävellessä tai pelkästään reippaalla kävelyllä pururadalla.

        Jos taas oikeasti alkaa pahasti hengästymään ja henkeen alkaa ottamaan ylämäessä niin se taas ei ole normaalia.


      • qwert2

        Moi.

        Keuhkoahtaumaan sairastuneista 95% tupakoi tämän hetkisten tilstojen mukaan. Sydämen heikon kunnon ja hengästymisen lisäksi tyypillistä on voimakas laihtuminen, rintakehän laajentuminen ja harmaan vihertävä iho. Täytyy muistaa, että keuhkoahtauma on krooninen sairaus, joka yleensä kehittyy pitkän ajan kuluessa ja sen etenemistä on vaikea pysäyttää. Vaikka sairastunut lopettaisikin tupakoinnin, taudin eteneminen ei pysähdy. Paras hyöty/hoito saadaan happihoidosta, joka laajentaa taudin supistaneita verisuonia ja siten auttaa hapen kulkua/auttaa potilasta saamaan paremmin happea ja sitä kautta voimaan paremmin. Lisäksi pitkälle kehittyneen ahtaumaan kipuihin saatetaan antaa morfiinia, mutta riippuen toki henkilön peruskunnosta/tai muista sairauksista.

        Nim. omaisella COPD


      • no joo, lopettakaa
        PoliceGirl82 kirjoitti:

        Ei mulle ei ole tullut muita oireita, ainoastaan etta ahdistaa kun liikkuu tavallista akimmin jne. Nytkin mentiin silleen etta ehka jouduttiin kavelemaan 50m ylamakea. Mlulla pulssi 140 sen jalkeen...

        Ei mulla oikein muuten oireita. Olisi vaan kiva kuulla jos jollain on ja minkalaisia laakkeita/oireita on.

        Mä oon "hernekeppi" mutta COPD iski silti, oletus on lääkäreiltä että katupöly ja työskentely paperitehtaassa, aiheutti sen.
        ehkä 10 v. elinaikaa, kuolen sedaatiossa
        eli nutuksessa.


    • Tötö

      Minulla on synnynnäinen keukoahtauma. Lääkäri sanoi ,että se on geenivirhe nimeltään Alfa 1- Antitrypsiinin matala taso. Tässä sairaudessa maksa , joka sitä tuottaa ei tuota tarpeeksi ja keuhkot sitä tarvitsee. Tämä puutos nähdään helposti vaikka terveyskeskuksessa pienellä verikokeella Käy kokeissa ja ilmoittele mitä kuuluu, kerron sitten lisää kokemuksistani.

      • booky

        Mitenkä minä vastaisin tähän, että en loukkaisi sinua. Ajatus tuli selväksi, mutta toisaalta keuhkoahtaumatautiin liittyy niin paljon virheellisiä käsityksiä ja puutteellisuutta sen hoidon suhteen, että haluan oikoa näitä asioita. Mutta en millään muotoa halua loukata sinua.

        >synnynnäinen keukoahtauma.geenivirhe

        Genotyyppjä (alalajeja) entsyymissä on useita ja tietyn genotyypin puute ei automaattisesti tarkoita ahtaumataudin kehittymistä. Ei suinkaan. Ei se ole "helposti yhdelllä pienellä verikokeella" asia. Keuhkoahtauma ei voi olla tällä tapaa "suoraviivaisesti synnynnäinen".

        Sitten ovat tietysti erilaiset vauvaiän ja nuoruuden vakavat keuhkoinfektiot tai keuhkojen rakenteesta taikka kypsymättömyydestä johtuvat asiat, joista voi seurata ahtaumatautimuutoksien kehittyminen keuhkoihin. Mutta ovat sairauksia sinänsä.

        Jos nyt joku tätä lukee, niin haluaisin vielä muistuttaa, että keuhkoahtauma sairautena ei ole mikään on-off. Että tauti joko tykkänään on tai ei ole. Usein tauti alkaa (tupakoitsijalla) kroonisena keuhkoputkentulehduksena (tupakointiin kuuluva aamuyskä ja -limaisuus) ja jo sitä voi pitää taudin varhaisoireena. Näin muodoin myös taudin esiintyvyydestä (ja liittämällä se riittämättömään taudin seulontaan ja hoitoon) on useita arvioita. Myös muita taudin osakomponentteja voi esiintyä erikseen. Ahtaumatauti kehittyy yleensä vähitellen eikä se ole taudin luonteena sellainen, että eilen sitä ei ole, mutta huomenna on.


      • Tötö
        booky kirjoitti:

        Mitenkä minä vastaisin tähän, että en loukkaisi sinua. Ajatus tuli selväksi, mutta toisaalta keuhkoahtaumatautiin liittyy niin paljon virheellisiä käsityksiä ja puutteellisuutta sen hoidon suhteen, että haluan oikoa näitä asioita. Mutta en millään muotoa halua loukata sinua.

        >synnynnäinen keukoahtauma.geenivirhe

        Genotyyppjä (alalajeja) entsyymissä on useita ja tietyn genotyypin puute ei automaattisesti tarkoita ahtaumataudin kehittymistä. Ei suinkaan. Ei se ole "helposti yhdelllä pienellä verikokeella" asia. Keuhkoahtauma ei voi olla tällä tapaa "suoraviivaisesti synnynnäinen".

        Sitten ovat tietysti erilaiset vauvaiän ja nuoruuden vakavat keuhkoinfektiot tai keuhkojen rakenteesta taikka kypsymättömyydestä johtuvat asiat, joista voi seurata ahtaumatautimuutoksien kehittyminen keuhkoihin. Mutta ovat sairauksia sinänsä.

        Jos nyt joku tätä lukee, niin haluaisin vielä muistuttaa, että keuhkoahtauma sairautena ei ole mikään on-off. Että tauti joko tykkänään on tai ei ole. Usein tauti alkaa (tupakoitsijalla) kroonisena keuhkoputkentulehduksena (tupakointiin kuuluva aamuyskä ja -limaisuus) ja jo sitä voi pitää taudin varhaisoireena. Näin muodoin myös taudin esiintyvyydestä (ja liittämällä se riittämättömään taudin seulontaan ja hoitoon) on useita arvioita. Myös muita taudin osakomponentteja voi esiintyä erikseen. Ahtaumatauti kehittyy yleensä vähitellen eikä se ole taudin luonteena sellainen, että eilen sitä ei ole, mutta huomenna on.

        Kyllä tämä Antitrypsiinin matala taso todettiin verikokeella, se on aivan vasta todettu myös pojallani, joka on 40-vuotias, eikä koskaan tupakoinut. Hänelle oli sanottu, että se on asteikossa lievintä, en muista mitkä kirjaimet ne oli, minulla se on vaikeammasta päästä.Oireeni on samat kuin keuhkoahtaumassa.


      • kysymys.............
        booky kirjoitti:

        Mitenkä minä vastaisin tähän, että en loukkaisi sinua. Ajatus tuli selväksi, mutta toisaalta keuhkoahtaumatautiin liittyy niin paljon virheellisiä käsityksiä ja puutteellisuutta sen hoidon suhteen, että haluan oikoa näitä asioita. Mutta en millään muotoa halua loukata sinua.

        >synnynnäinen keukoahtauma.geenivirhe

        Genotyyppjä (alalajeja) entsyymissä on useita ja tietyn genotyypin puute ei automaattisesti tarkoita ahtaumataudin kehittymistä. Ei suinkaan. Ei se ole "helposti yhdelllä pienellä verikokeella" asia. Keuhkoahtauma ei voi olla tällä tapaa "suoraviivaisesti synnynnäinen".

        Sitten ovat tietysti erilaiset vauvaiän ja nuoruuden vakavat keuhkoinfektiot tai keuhkojen rakenteesta taikka kypsymättömyydestä johtuvat asiat, joista voi seurata ahtaumatautimuutoksien kehittyminen keuhkoihin. Mutta ovat sairauksia sinänsä.

        Jos nyt joku tätä lukee, niin haluaisin vielä muistuttaa, että keuhkoahtauma sairautena ei ole mikään on-off. Että tauti joko tykkänään on tai ei ole. Usein tauti alkaa (tupakoitsijalla) kroonisena keuhkoputkentulehduksena (tupakointiin kuuluva aamuyskä ja -limaisuus) ja jo sitä voi pitää taudin varhaisoireena. Näin muodoin myös taudin esiintyvyydestä (ja liittämällä se riittämättömään taudin seulontaan ja hoitoon) on useita arvioita. Myös muita taudin osakomponentteja voi esiintyä erikseen. Ahtaumatauti kehittyy yleensä vähitellen eikä se ole taudin luonteena sellainen, että eilen sitä ei ole, mutta huomenna on.

        Mistä nikkisi tulee...

        My username does not refer to Booky as in gambler, but as in Bookworm. Stick a "Sweet loving" in front of it and there's a full description of me. ...


      • keuhkoahtaumaan
        booky kirjoitti:

        Mitenkä minä vastaisin tähän, että en loukkaisi sinua. Ajatus tuli selväksi, mutta toisaalta keuhkoahtaumatautiin liittyy niin paljon virheellisiä käsityksiä ja puutteellisuutta sen hoidon suhteen, että haluan oikoa näitä asioita. Mutta en millään muotoa halua loukata sinua.

        >synnynnäinen keukoahtauma.geenivirhe

        Genotyyppjä (alalajeja) entsyymissä on useita ja tietyn genotyypin puute ei automaattisesti tarkoita ahtaumataudin kehittymistä. Ei suinkaan. Ei se ole "helposti yhdelllä pienellä verikokeella" asia. Keuhkoahtauma ei voi olla tällä tapaa "suoraviivaisesti synnynnäinen".

        Sitten ovat tietysti erilaiset vauvaiän ja nuoruuden vakavat keuhkoinfektiot tai keuhkojen rakenteesta taikka kypsymättömyydestä johtuvat asiat, joista voi seurata ahtaumatautimuutoksien kehittyminen keuhkoihin. Mutta ovat sairauksia sinänsä.

        Jos nyt joku tätä lukee, niin haluaisin vielä muistuttaa, että keuhkoahtauma sairautena ei ole mikään on-off. Että tauti joko tykkänään on tai ei ole. Usein tauti alkaa (tupakoitsijalla) kroonisena keuhkoputkentulehduksena (tupakointiin kuuluva aamuyskä ja -limaisuus) ja jo sitä voi pitää taudin varhaisoireena. Näin muodoin myös taudin esiintyvyydestä (ja liittämällä se riittämättömään taudin seulontaan ja hoitoon) on useita arvioita. Myös muita taudin osakomponentteja voi esiintyä erikseen. Ahtaumatauti kehittyy yleensä vähitellen eikä se ole taudin luonteena sellainen, että eilen sitä ei ole, mutta huomenna on.

        on sama kuin astmaanikin, en vain enää jaksa lääkkeitäni syödä ja käyttää. Sitä vain väsyy, eikä enää jaksa säännöllisesti hoitaa itseään. Pitäisi kyllä, mutta nyt ei jaksa. Ikää on alle 50 v, mutta silti tuntuu kuin olisi jo 70 vuotias. Sitä vain seuraa miten muut menevät.


    • askivuosia 0

      diagnoosin B lausuntooni, papereihini jne. J44. Kysyessäni mitä tarkoittaa oli vastaus jotakin krooninen ahtauttava keuhkosairaus ..., ei kuitenkaan keuhkoahtaumaa, arvion kollapsista ja myöhemmin toiselta keuhkolääkäriltä tuon keuhkoputkien yms. pehmenemisen. En koskaan ole tupakoinut tai edes oleillut työni tai vapaa-ajallakaan tupakkatiloissa.

      Elikkäs kyllä keuhko-ongelmia tulee muillekin kuin vain tupakoiville.

      • booky

        >Elikkäs kyllä keuhko-ongelmia tulee muillekin kuin vain tupakoiville.

        Kyllä tulee. Monentyyppistä ongelmaa. Näin on.

        >J44. krooninen ahtauttava keuhkosairaus ..., ei kuitenkaan keuhkoahtaumaa,

        Tarkoittaa kuitenkin sitä ICD-10 luokituksessa. J44.(nro). Infektiolla tai ilman infektiota yms.

        Tässä on ollut nyt kysymys niistä *fysiologisista* taudin aiheuttavista tekijöistä. Tulehdukselliset keuhkosairaudet (elimistön /keuhkojen patologiset tilat) voivat myös johtaa kroonisiin muutoksiin.


      • mitä tuo J44???
        booky kirjoitti:

        >Elikkäs kyllä keuhko-ongelmia tulee muillekin kuin vain tupakoiville.

        Kyllä tulee. Monentyyppistä ongelmaa. Näin on.

        >J44. krooninen ahtauttava keuhkosairaus ..., ei kuitenkaan keuhkoahtaumaa,

        Tarkoittaa kuitenkin sitä ICD-10 luokituksessa. J44.(nro). Infektiolla tai ilman infektiota yms.

        Tässä on ollut nyt kysymys niistä *fysiologisista* taudin aiheuttavista tekijöistä. Tulehdukselliset keuhkosairaudet (elimistön /keuhkojen patologiset tilat) voivat myös johtaa kroonisiin muutoksiin.

        "Tarkoittaa kuitenkin sitä ICD-10 luokituksessa. J44.(nro). Infektiolla tai ilman infektiota yms."

        En nyt ymmärtänyt mitä tarkoittaa tuo J44? Kirjoitat että tarkoittaa kuitenkin sitä ICD-10 luokituksessa. ??? Siis mitä tarkoittaa?


      • ihan muuten vaan
        booky kirjoitti:

        >Elikkäs kyllä keuhko-ongelmia tulee muillekin kuin vain tupakoiville.

        Kyllä tulee. Monentyyppistä ongelmaa. Näin on.

        >J44. krooninen ahtauttava keuhkosairaus ..., ei kuitenkaan keuhkoahtaumaa,

        Tarkoittaa kuitenkin sitä ICD-10 luokituksessa. J44.(nro). Infektiolla tai ilman infektiota yms.

        Tässä on ollut nyt kysymys niistä *fysiologisista* taudin aiheuttavista tekijöistä. Tulehdukselliset keuhkosairaudet (elimistön /keuhkojen patologiset tilat) voivat myös johtaa kroonisiin muutoksiin.

        miksi olet antanut ihmisille käsityksen, että olet lääkäri? Eikö se ole turhaa...? Voithan neuvoa ilman lääkäriksi luulotteluasikin, vai?


      • käydä ainakin
        ihan muuten vaan kirjoitti:

        miksi olet antanut ihmisille käsityksen, että olet lääkäri? Eikö se ole turhaa...? Voithan neuvoa ilman lääkäriksi luulotteluasikin, vai?

        luennoilla, tietää paljon keuhkosairauksista yleisesti. Mahtavaa, että löytyy halua neuvoa meitä pöljempiä, oikeasti! Mutta, jotenkin on sellainen tuntu, että varsinkin harvinaisempien keuhkosairauksien kohdalla on tainnut skipata muutamat luennot välistä! Kyseenalaistaa alan lääkäreitä ja kumoaa tiettyjä faktoja, jotka ovat em. sairauden kanssa eläjille ihan totista totta.


      • booky
        käydä ainakin kirjoitti:

        luennoilla, tietää paljon keuhkosairauksista yleisesti. Mahtavaa, että löytyy halua neuvoa meitä pöljempiä, oikeasti! Mutta, jotenkin on sellainen tuntu, että varsinkin harvinaisempien keuhkosairauksien kohdalla on tainnut skipata muutamat luennot välistä! Kyseenalaistaa alan lääkäreitä ja kumoaa tiettyjä faktoja, jotka ovat em. sairauden kanssa eläjille ihan totista totta.

        >kumoaa tiettyjä faktoja, jotka ovat em. sairauden kanssa eläjille ihan totista totta.

        Niin. Sairauden kanssa eläjille heidän kokemuksensa ovat totisinta totta. Niistä muodostuu faktoja. Tätä ei kiistä kukaan. Kokemukset ovat lähes poikkeuksetta totisinta totta kantajalleen. Niitä ei pitäisi koskaan vähätellä, aliarvioida tai mitätöidä, päinvastoin. On tärkeää huomioida sairauden hoitoon liittyvissä ratkaisuissa oireisiin liittyvät potilaan omat tuntemukset ja kokemukset.

        Kuitenkin tieteen katsantokanta asioihin on toinen. Usein sairauden syihin ja seurauksiin liitty erityyppisiä "faktoja" kuin kokemuspohjainen tieto. On haastavaa yhdistää molemmat katsantokannat.

        Lisäksi on huomioitava myös se, että tiede on aina vajavaista, kehittyvää. Tiede ei tiedä kaikkea. Tämä kuuluu yleisiin, jokaisen akateemisen tieteen perusperiaatteisiin.

        >Kyseenalaistaa alan lääkäreitä

        Kyllä keskustelu on vilkasta. Erittäin vilkasta useista asioista, eri vaihtehdoista, ratkaisuista, linjoista, näkemyksistä yms. Keittokirjamainen toiminta on täysin kuolleena syntynyt ajatus. Olen ottanut kantaa vain tavanomaisimpiin ja yleisimpiin keuhkosairauksiin.


      • tarkoittaneen!
        mitä tuo J44??? kirjoitti:

        "Tarkoittaa kuitenkin sitä ICD-10 luokituksessa. J44.(nro). Infektiolla tai ilman infektiota yms."

        En nyt ymmärtänyt mitä tarkoittaa tuo J44? Kirjoitat että tarkoittaa kuitenkin sitä ICD-10 luokituksessa. ??? Siis mitä tarkoittaa?

        Keuhkolaakarisi ei sita vain sinulle rehellisesti kertonut. Onko tama nyt sita potilaan suojelua omalta itseltaan... vaiko mita.


      • myös harvinaisempiin
        booky kirjoitti:

        >kumoaa tiettyjä faktoja, jotka ovat em. sairauden kanssa eläjille ihan totista totta.

        Niin. Sairauden kanssa eläjille heidän kokemuksensa ovat totisinta totta. Niistä muodostuu faktoja. Tätä ei kiistä kukaan. Kokemukset ovat lähes poikkeuksetta totisinta totta kantajalleen. Niitä ei pitäisi koskaan vähätellä, aliarvioida tai mitätöidä, päinvastoin. On tärkeää huomioida sairauden hoitoon liittyvissä ratkaisuissa oireisiin liittyvät potilaan omat tuntemukset ja kokemukset.

        Kuitenkin tieteen katsantokanta asioihin on toinen. Usein sairauden syihin ja seurauksiin liitty erityyppisiä "faktoja" kuin kokemuspohjainen tieto. On haastavaa yhdistää molemmat katsantokannat.

        Lisäksi on huomioitava myös se, että tiede on aina vajavaista, kehittyvää. Tiede ei tiedä kaikkea. Tämä kuuluu yleisiin, jokaisen akateemisen tieteen perusperiaatteisiin.

        >Kyseenalaistaa alan lääkäreitä

        Kyllä keskustelu on vilkasta. Erittäin vilkasta useista asioista, eri vaihtehdoista, ratkaisuista, linjoista, näkemyksistä yms. Keittokirjamainen toiminta on täysin kuolleena syntynyt ajatus. Olen ottanut kantaa vain tavanomaisimpiin ja yleisimpiin keuhkosairauksiin.

        keuhkosairauksiin ja jopa minunkin tietämykseni on ollut laajempaa ja täsmällisempää kuin sinun.
        Vastasit kerran mm. jotain näin: "Suomessa antibioottien käyttö on kuitenkin vielä suhteellisen maltillista jne..." Ei ollut juuri näin sanottu, mutta asia oli tuo. OLET VÄÄRÄSSÄ! JOS YLEISTÄT "SUOMESSA"! Ainakin minun kaikki 3 - 4 hoitavaa lääkäriäni ovat suosineet hyvinkin paljon eri antibiootteja ja monia kuureja peräkkäin. Ja tiedän paikkakunnallani muutamia lääkäreitä, jotka eivät potilasta pois laske, kunnes on jokin antibioottiresepti kirjoitettu.
        Et siis ole ihan ajan tasalla - joten luot virheellisen mielikuvan. Nämä runsaita antibioottikuureja määräilevät lääkärit voivat tehdä kohtalokkaan karhunpalveluksen potilaille: tuhota tämän oman elimistön puolustuskyvyn ja jopa saada aikaan, että potilaalle tuleekin bakteeri, johon ei juuri mikään tehoakaan. Tämä kerrottuna vain eräästä "viisaasta" lääkärinneuvostasi...
        Ihmisten auttaminen on aina hieno asia - mutta miksi teeskennellä itseään viisaampaa?


      • pärsuuna
        myös harvinaisempiin kirjoitti:

        keuhkosairauksiin ja jopa minunkin tietämykseni on ollut laajempaa ja täsmällisempää kuin sinun.
        Vastasit kerran mm. jotain näin: "Suomessa antibioottien käyttö on kuitenkin vielä suhteellisen maltillista jne..." Ei ollut juuri näin sanottu, mutta asia oli tuo. OLET VÄÄRÄSSÄ! JOS YLEISTÄT "SUOMESSA"! Ainakin minun kaikki 3 - 4 hoitavaa lääkäriäni ovat suosineet hyvinkin paljon eri antibiootteja ja monia kuureja peräkkäin. Ja tiedän paikkakunnallani muutamia lääkäreitä, jotka eivät potilasta pois laske, kunnes on jokin antibioottiresepti kirjoitettu.
        Et siis ole ihan ajan tasalla - joten luot virheellisen mielikuvan. Nämä runsaita antibioottikuureja määräilevät lääkärit voivat tehdä kohtalokkaan karhunpalveluksen potilaille: tuhota tämän oman elimistön puolustuskyvyn ja jopa saada aikaan, että potilaalle tuleekin bakteeri, johon ei juuri mikään tehoakaan. Tämä kerrottuna vain eräästä "viisaasta" lääkärinneuvostasi...
        Ihmisten auttaminen on aina hieno asia - mutta miksi teeskennellä itseään viisaampaa?

        ... tämä Booky mahtaa olla oikeasti kun saa näin paljon palstatilaa täällä keuhkopuolella, ei ketään muuta täällä noin arvostella vaikka minkälaista hepinheiluttajaa täällä käy kommentoimassa :-).


      • ei ala rettelöimään
        pärsuuna kirjoitti:

        ... tämä Booky mahtaa olla oikeasti kun saa näin paljon palstatilaa täällä keuhkopuolella, ei ketään muuta täällä noin arvostella vaikka minkälaista hepinheiluttajaa täällä käy kommentoimassa :-).

        niiden kanssa jotka vain sitä rettelöintiä harrastaa. Joten luen Bookyn kirjoituksia mielelläni.


      • Mononen Reino
        booky kirjoitti:

        >kumoaa tiettyjä faktoja, jotka ovat em. sairauden kanssa eläjille ihan totista totta.

        Niin. Sairauden kanssa eläjille heidän kokemuksensa ovat totisinta totta. Niistä muodostuu faktoja. Tätä ei kiistä kukaan. Kokemukset ovat lähes poikkeuksetta totisinta totta kantajalleen. Niitä ei pitäisi koskaan vähätellä, aliarvioida tai mitätöidä, päinvastoin. On tärkeää huomioida sairauden hoitoon liittyvissä ratkaisuissa oireisiin liittyvät potilaan omat tuntemukset ja kokemukset.

        Kuitenkin tieteen katsantokanta asioihin on toinen. Usein sairauden syihin ja seurauksiin liitty erityyppisiä "faktoja" kuin kokemuspohjainen tieto. On haastavaa yhdistää molemmat katsantokannat.

        Lisäksi on huomioitava myös se, että tiede on aina vajavaista, kehittyvää. Tiede ei tiedä kaikkea. Tämä kuuluu yleisiin, jokaisen akateemisen tieteen perusperiaatteisiin.

        >Kyseenalaistaa alan lääkäreitä

        Kyllä keskustelu on vilkasta. Erittäin vilkasta useista asioista, eri vaihtehdoista, ratkaisuista, linjoista, näkemyksistä yms. Keittokirjamainen toiminta on täysin kuolleena syntynyt ajatus. Olen ottanut kantaa vain tavanomaisimpiin ja yleisimpiin keuhkosairauksiin.

        Olen tehnyt diagnoosia ,ja tulokset tulevat loppuviikosta.Voi olla ,että moni asia kumoutuu.Nyt on uutta tietoa ja laitteisto viimeistä mallia USASTA.


      • sitten
        ei ala rettelöimään kirjoitti:

        niiden kanssa jotka vain sitä rettelöintiä harrastaa. Joten luen Bookyn kirjoituksia mielelläni.

        välillä täällä rettelöin, ku olen luulevinani jotta mun tekstejä välillä POISTETAAN täältä. Vai luulotautiko lie iskenyt taas?


      • niistä sitten
        Mononen Reino kirjoitti:

        Olen tehnyt diagnoosia ,ja tulokset tulevat loppuviikosta.Voi olla ,että moni asia kumoutuu.Nyt on uutta tietoa ja laitteisto viimeistä mallia USASTA.

        meillekkin.


      • Ilmoittaudun
        Mononen Reino kirjoitti:

        Olen tehnyt diagnoosia ,ja tulokset tulevat loppuviikosta.Voi olla ,että moni asia kumoutuu.Nyt on uutta tietoa ja laitteisto viimeistä mallia USASTA.

        heti potilaaksesi! Täällä on hyörinytkin diagnostisoimassa vain yksi "nettitohtori"....


      • tämän(kin) viestin
        sitten kirjoitti:

        välillä täällä rettelöin, ku olen luulevinani jotta mun tekstejä välillä POISTETAAN täältä. Vai luulotautiko lie iskenyt taas?

        takana HÄN ITSE - nyt sillä toisella päätteellä...? Vaikuttaapi siltä...


      • No ei ku minun
        tämän(kin) viestin kirjoitti:

        takana HÄN ITSE - nyt sillä toisella päätteellä...? Vaikuttaapi siltä...

        ... ikiomat isse issekseen taiteilemat viisaat pohdiskelmat ja arvostetut lausunnot. Ihan noin vaan issekseen hävinneet. Sheloc Holmes täälä pohtii että alkoiko polttaa :-).


      • tekniikan tohtori
        Ilmoittaudun kirjoitti:

        heti potilaaksesi! Täällä on hyörinytkin diagnostisoimassa vain yksi "nettitohtori"....

        Sniiiiiiiiif...............


      • tarkoittaa lääkärisi

        siis sinulle voi tulla jotakin vakavampaakin, nyt sulla on vain oireita jotka viittaavat johonkin lievään keuhko-ongelmaan. Ei mitään haittaa tms., mutta tarkkailevat tilannetta. Potilaan ei tarvitse miettiä näitä diagnooseja se kuuluu lääkärille.


      • booky
        Mononen Reino kirjoitti:

        Olen tehnyt diagnoosia ,ja tulokset tulevat loppuviikosta.Voi olla ,että moni asia kumoutuu.Nyt on uutta tietoa ja laitteisto viimeistä mallia USASTA.

        Odotan keuhkoahtaumataudissa tulevina vuosina etenkin parantunutta varhaisdiagnostiikkamahdollisuutta.

        Lääketieteessä tutkimuskohteena ovat muunmuassa keuhkoahtaumatautiin liittyen keuhkokudoksessa tapahtuvat puolustus- ja korjausmekanismit ja myös muut sekä elimistön että keuhkojen biokemialliset reaktiot.


      • terveyskeskuksessa
        tarkoittaa lääkärisi kirjoitti:

        siis sinulle voi tulla jotakin vakavampaakin, nyt sulla on vain oireita jotka viittaavat johonkin lievään keuhko-ongelmaan. Ei mitään haittaa tms., mutta tarkkailevat tilannetta. Potilaan ei tarvitse miettiä näitä diagnooseja se kuuluu lääkärille.

        lähinnä pienen verenluovutuksen verran erilaisia verikokeita. Osa oli sen verran harvinaisia, että hoitajat keskustelivat keskenään miten toimitaan. Googlettamalla löysin keuhkotulehduksia tutkivia labroja yms. Parin viikon päästä on lisätutkimuksia, joten eiköhän tämä tästä etene. Keuhkolääkärille en enää ole aikaa varannut. Ehkä varaan ennen töiden aloittamista, ehkä en. On vaikea kohdata lääkäri, jonka ohjeita ei noudata, on ikään kuin rikollinen olo. Ei tee mieli selitellä miksi menen töihin keuhkolääkärin ohjeista huolimatta. Ja jos en sitten pystykään olemaan työpaikallani, vaan sairastun, tuskin menen samalle keuhkolääkärille kertomaan sairastumisesta.


      • vai mikä on
        booky kirjoitti:

        Odotan keuhkoahtaumataudissa tulevina vuosina etenkin parantunutta varhaisdiagnostiikkamahdollisuutta.

        Lääketieteessä tutkimuskohteena ovat muunmuassa keuhkoahtaumatautiin liittyen keuhkokudoksessa tapahtuvat puolustus- ja korjausmekanismit ja myös muut sekä elimistön että keuhkojen biokemialliset reaktiot.

        ennakoivien tutkimusten peruste? Kun oireet ovat selkeät, vaikka selkeilläkään oireilla ei tupakoimatonta juuri tutkita, on kaikki jo myöhäistä. Oireettomia potilaita on vaikea saada tutkimuksiin, joten seulontamenetelmä tutkimuksiin pääsevistä pitäisi olla selkeä.


      • booky
        vai mikä on kirjoitti:

        ennakoivien tutkimusten peruste? Kun oireet ovat selkeät, vaikka selkeilläkään oireilla ei tupakoimatonta juuri tutkita, on kaikki jo myöhäistä. Oireettomia potilaita on vaikea saada tutkimuksiin, joten seulontamenetelmä tutkimuksiin pääsevistä pitäisi olla selkeä.

        Olen samaa mieltä. Herkemmät seulontamittarit/menetelmät ja konsensus relevanteista seulonnan kriteereistä. Vanhanaikaisiksi tutppavat käymään entiset.


      • Eikö työvuoro
        booky kirjoitti:

        Odotan keuhkoahtaumataudissa tulevina vuosina etenkin parantunutta varhaisdiagnostiikkamahdollisuutta.

        Lääketieteessä tutkimuskohteena ovat muunmuassa keuhkoahtaumatautiin liittyen keuhkokudoksessa tapahtuvat puolustus- ja korjausmekanismit ja myös muut sekä elimistön että keuhkojen biokemialliset reaktiot.

        jo kohta ole odottamassa tohtoria? Vai onko taas yöpäivystys?.... "Odotan...";-)))


      • mainita lähteen ;-)
        booky kirjoitti:

        Odotan keuhkoahtaumataudissa tulevina vuosina etenkin parantunutta varhaisdiagnostiikkamahdollisuutta.

        Lääketieteessä tutkimuskohteena ovat muunmuassa keuhkoahtaumatautiin liittyen keuhkokudoksessa tapahtuvat puolustus- ja korjausmekanismit ja myös muut sekä elimistön että keuhkojen biokemialliset reaktiot.

        Ja mitä varhaisdiagnoosimahdollisuuksien paranemisella saadaan aikaan? Imeiaset vetää röökiä niin kuin ennenkin.Lääkkeitä ei käytetä vaikka määrätään kun ne ovat niin kalliita aluski jne.


      • tuppaa
        Eikö työvuoro kirjoitti:

        jo kohta ole odottamassa tohtoria? Vai onko taas yöpäivystys?.... "Odotan...";-)))

        ootteko ikinä kuulleet semmoisesta että yhden reksiteröidyn nimimerkin takana voi olla useampi sälli tai tytteli?. Sieltä sitten ladataan tulemaan jos minkämoista tekstiä ja naureskellaan sitten vastauksilla. Noin niin kuin hupimielessä. Semmosiakin tympeitä ihmisiä on olemassa ;-). Tarkoituskaan ei ole koskaan paljastaa itseään noin niin kuin OIKEASTI vaan pelata ja leikkiä, suojaukset ovat sen mukaisia , että kiinni ei jää.


      • booky
        mainita lähteen ;-) kirjoitti:

        Ja mitä varhaisdiagnoosimahdollisuuksien paranemisella saadaan aikaan? Imeiaset vetää röökiä niin kuin ennenkin.Lääkkeitä ei käytetä vaikka määrätään kun ne ovat niin kalliita aluski jne.

        En tiedä olenko noin kyyninen ihmisten suhteen. Kyllä monet haluavat hoitaa itseään, mikäli tietoa ja erilaisia resursseja on tähän käytettävissä. Toiselle ovat toiset asiat tärkeitä, toiselle toiset, mutta mahdollisuuksia pitäisi parantaa. Parantaa mahdollisuuksia tehdä jokaisen sellainen päätös kuin kukanenkin tekee. Tämä voi tapahtua monin tavoin. Oman elimistön toimintaan liittyvästä tiedon puutteesta taudin varhaisvaiheessa hoitamattomuuden ei ainakaan pitäisi olla kiinni. Laitteetkaan eivät takaa sinänsä yhtään mitään. Myös terveydenhuollossa näitä tulisi käyttää paremmin ja viisaammin.


      • tämän nähnyt
        booky kirjoitti:

        En tiedä olenko noin kyyninen ihmisten suhteen. Kyllä monet haluavat hoitaa itseään, mikäli tietoa ja erilaisia resursseja on tähän käytettävissä. Toiselle ovat toiset asiat tärkeitä, toiselle toiset, mutta mahdollisuuksia pitäisi parantaa. Parantaa mahdollisuuksia tehdä jokaisen sellainen päätös kuin kukanenkin tekee. Tämä voi tapahtua monin tavoin. Oman elimistön toimintaan liittyvästä tiedon puutteesta taudin varhaisvaiheessa hoitamattomuuden ei ainakaan pitäisi olla kiinni. Laitteetkaan eivät takaa sinänsä yhtään mitään. Myös terveydenhuollossa näitä tulisi käyttää paremmin ja viisaammin.

        Onhan ihmisillä nytkin tietoa tupakan vaaroista ja oman elimistönsä toiminnasta ja silti nortti palaa. Niinhän se on laihdutuksessakin, tietoa on, mutta motivaatio ja itsehallinta usein puuttuu, paitsi sulla varmaankin :-).Sorry henk.koht komentti, mutta vaikuitat sellaiselta tyypiltä, että VARMASTI elät ja olet terveellisesti, mutta kaikki eivät. Useakaan ei jaksa ajatella elämäänsä eteenpäin, nortti tuo mielihyvää tässä ja nyt, lopetan sitten huomenna tai ylihuomenna. Tupakkavalistus ja oman elimistön tuntemus pitäisi aloittaa jo ala-asteelta, eikä vasta ylä-asteella, jossa muutenkin jpo kyseenalaistetaan kaikki mikä tulee kavereilta ja opeilta, saati terkkareilta.


      • Ja tunnen aika
        tuppaa kirjoitti:

        ootteko ikinä kuulleet semmoisesta että yhden reksiteröidyn nimimerkin takana voi olla useampi sälli tai tytteli?. Sieltä sitten ladataan tulemaan jos minkämoista tekstiä ja naureskellaan sitten vastauksilla. Noin niin kuin hupimielessä. Semmosiakin tympeitä ihmisiä on olemassa ;-). Tarkoituskaan ei ole koskaan paljastaa itseään noin niin kuin OIKEASTI vaan pelata ja leikkiä, suojaukset ovat sen mukaisia , että kiinni ei jää.

        hyvin yhden...Pelaa JUURI tuota peliä. On kaksi tietsikkaa; toiselta lähettelee nikin postia ja toiselta muuta. Että tämmösiä(kin) on!!:-(( Hupinsa kullakin...


      • booky
        tämän nähnyt kirjoitti:

        Onhan ihmisillä nytkin tietoa tupakan vaaroista ja oman elimistönsä toiminnasta ja silti nortti palaa. Niinhän se on laihdutuksessakin, tietoa on, mutta motivaatio ja itsehallinta usein puuttuu, paitsi sulla varmaankin :-).Sorry henk.koht komentti, mutta vaikuitat sellaiselta tyypiltä, että VARMASTI elät ja olet terveellisesti, mutta kaikki eivät. Useakaan ei jaksa ajatella elämäänsä eteenpäin, nortti tuo mielihyvää tässä ja nyt, lopetan sitten huomenna tai ylihuomenna. Tupakkavalistus ja oman elimistön tuntemus pitäisi aloittaa jo ala-asteelta, eikä vasta ylä-asteella, jossa muutenkin jpo kyseenalaistetaan kaikki mikä tulee kavereilta ja opeilta, saati terkkareilta.

        En ajatellut tässä viestipuussa, joka lähti liikkeelle lääkintäteknologisisten innovaatioiden kehittelemisestä, niinkään tupakkavalistusasioita.

        Tupakoitisijoiden keuhkoahtaumaan sairastumisluvut eivät ole yksiselitteisiä. Luvut vaihtelevat 10%-50%:iin, mutta keskimäärin noin neljännes, 25% tupakoitsijoista sairastuu keuhkoahtaumatautiin.
        Yleensä noin/jopa puolet keuhkokapasiteetista (sen toimintakyvystä) on voitu jo menettää ennenkuin subjektiiviset oireet käyvät sellaisiksi, että niiden vuoksi hakeudutaan lääkäriin.

        Olisin valmis antamaan jokaiselle tilaisuuden pohtia erilaisia ratkaisuja (moralisoimatta mitään henkilökohtaista ratkaisua millään tavoin) mikäli taudin kehittymistä enteileviä varhaismuutoksia todetaan. Ratkaisu voi olla se, että voimavaroja ei ole juurikaan tällä hetkellä satsata terveyteen yhtään enempää. Tämä on aivan arkipäivän realismia. Asiaa voi harkita aina uudelleen, mikäli tuntuu, että ajankohta on sopivampi joskus toiste jne.

        Lisäksi resursseihin vaikuttaminen voi olla (ja toivottavasti on) hyvin paljon muunkinlaista kuin valistus. Ehkä valistus on sekin ajanut hieman aikansa ohi... Jokatapauksessa pidän suotavana, että mahdollisuudet tehdä tietoisia, omaa elämää koskevia päätöksiä (olivatpa ne sitten minkälaisia tahansa) kehittyisivät, paranisivat ja olisivat yhdenmukaisia ja jakaantuisivat terveydenhuollossa tasaisesti. Paitsi tietysti yksilön kannalta, myös tästä näkökulmasta varhaisdiagnostikan parantamisponnistelut ovat tärkeitä.


      • tarkoittaa
        mitä tuo J44??? kirjoitti:

        "Tarkoittaa kuitenkin sitä ICD-10 luokituksessa. J44.(nro). Infektiolla tai ilman infektiota yms."

        En nyt ymmärtänyt mitä tarkoittaa tuo J44? Kirjoitat että tarkoittaa kuitenkin sitä ICD-10 luokituksessa. ??? Siis mitä tarkoittaa?

        että sairastelet, ei mitään muuta. Ei mitään kroonista sairautta kerro tuo J44, ohi meneviä oireita ja sairastumisia, siitä kertoo.


      • booky
        tarkoittaa kirjoitti:

        että sairastelet, ei mitään muuta. Ei mitään kroonista sairautta kerro tuo J44, ohi meneviä oireita ja sairastumisia, siitä kertoo.

        Olen kovin pahoillani. Ohimenevät ovat kansainvälisessä tautiluokituksessa J39. sekä osin J40. sarjassa. J44. merkitsee kroonista ahtauttavaa keuhkosairautta. Perään liitettävällä numerolla sen eri variaatioita. Olen hyvin pahoillani.


      • joten älä ole
        booky kirjoitti:

        Olen kovin pahoillani. Ohimenevät ovat kansainvälisessä tautiluokituksessa J39. sekä osin J40. sarjassa. J44. merkitsee kroonista ahtauttavaa keuhkosairautta. Perään liitettävällä numerolla sen eri variaatioita. Olen hyvin pahoillani.

        pahoillasi. Rehellisyys on aina oikein, vaikka kyse onkin tosi ikävästä asiasta. Eipä sitä koskaan ajatellut, että pelkästään töissä käyminen on vaarallista terveydelle ja aiheuttaa hitaasti tappavan kroonisen sairauden.


      • sitten
        booky kirjoitti:

        Olen kovin pahoillani. Ohimenevät ovat kansainvälisessä tautiluokituksessa J39. sekä osin J40. sarjassa. J44. merkitsee kroonista ahtauttavaa keuhkosairautta. Perään liitettävällä numerolla sen eri variaatioita. Olen hyvin pahoillani.

        tarkoittaa kun on J45.9 ja J45.0 kun kyseessä on kuitenkin sama sairaus ja entäs J98.0. Nää kun ei oikein tavalliselle mammalle aukea nää numerosarjat ja näkö on niin huono ettei jaksa kauhiasti googlea selata. Jos sais vaivata vanha ihminen


      • asiaa, mutta
        booky kirjoitti:

        En ajatellut tässä viestipuussa, joka lähti liikkeelle lääkintäteknologisisten innovaatioiden kehittelemisestä, niinkään tupakkavalistusasioita.

        Tupakoitisijoiden keuhkoahtaumaan sairastumisluvut eivät ole yksiselitteisiä. Luvut vaihtelevat 10%-50%:iin, mutta keskimäärin noin neljännes, 25% tupakoitsijoista sairastuu keuhkoahtaumatautiin.
        Yleensä noin/jopa puolet keuhkokapasiteetista (sen toimintakyvystä) on voitu jo menettää ennenkuin subjektiiviset oireet käyvät sellaisiksi, että niiden vuoksi hakeudutaan lääkäriin.

        Olisin valmis antamaan jokaiselle tilaisuuden pohtia erilaisia ratkaisuja (moralisoimatta mitään henkilökohtaista ratkaisua millään tavoin) mikäli taudin kehittymistä enteileviä varhaismuutoksia todetaan. Ratkaisu voi olla se, että voimavaroja ei ole juurikaan tällä hetkellä satsata terveyteen yhtään enempää. Tämä on aivan arkipäivän realismia. Asiaa voi harkita aina uudelleen, mikäli tuntuu, että ajankohta on sopivampi joskus toiste jne.

        Lisäksi resursseihin vaikuttaminen voi olla (ja toivottavasti on) hyvin paljon muunkinlaista kuin valistus. Ehkä valistus on sekin ajanut hieman aikansa ohi... Jokatapauksessa pidän suotavana, että mahdollisuudet tehdä tietoisia, omaa elämää koskevia päätöksiä (olivatpa ne sitten minkälaisia tahansa) kehittyisivät, paranisivat ja olisivat yhdenmukaisia ja jakaantuisivat terveydenhuollossa tasaisesti. Paitsi tietysti yksilön kannalta, myös tästä näkökulmasta varhaisdiagnostikan parantamisponnistelut ovat tärkeitä.

        "mahdollisuudet tehdä tietoisia, omaa elämää koskevia päätöksiä (olivatpa ne sitten minkälaisia tahansa) kehittyisivät, paranisivat ja olisivat yhdenmukaisia ja jakaantuisivat terveydenhuollossa tasaisesti."

        Onko sulla visioita, mitä nämä uudet omaa elämää koskevat päätökset sitten olisivat ja mitä tarkoitat yhdenmukaisuudella? Terveydenhuollossa nykyisin suunta tasaiseen jakautumiseen on menossa ihan toiseen suuntaan kuin toivoisit, eriarvoisuus kasvaa koko ajan.

        Jos sitten kuitenkin olen se kyyninen :-), mutta jotain uutta pitää ihmisten motivoimiseksi kehitellä, onko se sitten joku sosiaalipsykologian tehtäväkenttä vai mikä. Siinäpäs heille tehtäväkenttää meidän maatiaisten heikon omaa elämää koskevan päätöksenteon parantamiseksi.Tai no toisaalta, aika useinhan nyt monikin tekee sen päätöksen että eletään niin kuin eletään ja kärsitään seuraukset. Sekin on
        kunkin henkilökohtainen päätös, vaikkakin sitten kustannusseuraukset kantaa sitten julkinen terveydenhuolto vielä toistaiseksi.

        Luin juuri jostain, että ihmiset varautuvat huonosti (olikohan se joku Suvi Anne Siimeksen haastattelu) eläkepäiviinsä tässä tapauksessa taloudellisesta näkökulmasta. Luotetaan ehkä julkiseen terveydenhuoltoon ja uskotaan, että elämä eläkkeellejäännin jälkeen jatkuu samanlaisena, vain työ puuuttuu, ei osata ennakoida mahdollisia sairastumisia tai muita yllättäviä tapahtumia.Sama se on oman terveyden kanssa, sitä ei osata arvostaa kuin sitten vasta kun sen on jo menettänyt, ja toiminta on sen mukaista.


      • puhut :-)
        Ja tunnen aika kirjoitti:

        hyvin yhden...Pelaa JUURI tuota peliä. On kaksi tietsikkaa; toiselta lähettelee nikin postia ja toiselta muuta. Että tämmösiä(kin) on!!:-(( Hupinsa kullakin...

        Lapshan on terve kun se leikkii :-). Pahaa-aavistamaton kohde voi olla tosin erimieltä, jos huomaa asian LIIAN MYÖHÄÄN. Mutta ehkä parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Varo vaan ette mene koneet sekaisin :-).


      • tai toisaalta
        puhut :-) kirjoitti:

        Lapshan on terve kun se leikkii :-). Pahaa-aavistamaton kohde voi olla tosin erimieltä, jos huomaa asian LIIAN MYÖHÄÄN. Mutta ehkä parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Varo vaan ette mene koneet sekaisin :-).

        riippuu tietysti asiasta ja aiheesta.


      • mammalle....
        sitten kirjoitti:

        tarkoittaa kun on J45.9 ja J45.0 kun kyseessä on kuitenkin sama sairaus ja entäs J98.0. Nää kun ei oikein tavalliselle mammalle aukea nää numerosarjat ja näkö on niin huono ettei jaksa kauhiasti googlea selata. Jos sais vaivata vanha ihminen

        J45.0, Allerginen astma. J45.1, Ei-allerginen astma. J45.8, Sekamuotoinen astma. J45.9, Määrittämätön astma. J46, Akuutti vaikea astma ...

        J98.0, Muualla luokittamaton keuhkoputkisairaus. J98.1, Keuhkokudoksen ilmattomuus (keuhkon atelektaasi). J98.2, Keuhkorakkuloiden välikudoksen ilmakertymä ...


      • Nimetön
        mammalle.... kirjoitti:

        J45.0, Allerginen astma. J45.1, Ei-allerginen astma. J45.8, Sekamuotoinen astma. J45.9, Määrittämätön astma. J46, Akuutti vaikea astma ...

        J98.0, Muualla luokittamaton keuhkoputkisairaus. J98.1, Keuhkokudoksen ilmattomuus (keuhkon atelektaasi). J98.2, Keuhkorakkuloiden välikudoksen ilmakertymä ...

        kiittää tiedoista. Ei kivat diagnoosit 17v. pojalla


      • Mitä siihen
        asiaa, mutta kirjoitti:

        "mahdollisuudet tehdä tietoisia, omaa elämää koskevia päätöksiä (olivatpa ne sitten minkälaisia tahansa) kehittyisivät, paranisivat ja olisivat yhdenmukaisia ja jakaantuisivat terveydenhuollossa tasaisesti."

        Onko sulla visioita, mitä nämä uudet omaa elämää koskevat päätökset sitten olisivat ja mitä tarkoitat yhdenmukaisuudella? Terveydenhuollossa nykyisin suunta tasaiseen jakautumiseen on menossa ihan toiseen suuntaan kuin toivoisit, eriarvoisuus kasvaa koko ajan.

        Jos sitten kuitenkin olen se kyyninen :-), mutta jotain uutta pitää ihmisten motivoimiseksi kehitellä, onko se sitten joku sosiaalipsykologian tehtäväkenttä vai mikä. Siinäpäs heille tehtäväkenttää meidän maatiaisten heikon omaa elämää koskevan päätöksenteon parantamiseksi.Tai no toisaalta, aika useinhan nyt monikin tekee sen päätöksen että eletään niin kuin eletään ja kärsitään seuraukset. Sekin on
        kunkin henkilökohtainen päätös, vaikkakin sitten kustannusseuraukset kantaa sitten julkinen terveydenhuolto vielä toistaiseksi.

        Luin juuri jostain, että ihmiset varautuvat huonosti (olikohan se joku Suvi Anne Siimeksen haastattelu) eläkepäiviinsä tässä tapauksessa taloudellisesta näkökulmasta. Luotetaan ehkä julkiseen terveydenhuoltoon ja uskotaan, että elämä eläkkeellejäännin jälkeen jatkuu samanlaisena, vain työ puuuttuu, ei osata ennakoida mahdollisia sairastumisia tai muita yllättäviä tapahtumia.Sama se on oman terveyden kanssa, sitä ei osata arvostaa kuin sitten vasta kun sen on jo menettänyt, ja toiminta on sen mukaista.

        on sanomista, kuin että oikeassa olet! En sitten tiedä, oletko "bookyn" sivupersoona - hällä väliä; totta puhut.
        Pohtimisen aihetta itsekullekin...Tällaisia ajatuksia herättäviä kirjoituksia kaipaisin tänne lisää! Ei niinkään "minätiedänkaikeneläkääkutensanon" - vaan juuri tällaisia...syyllistämättömiä ja ajatuksia herättäviä.


      • Jos saat
        puhut :-) kirjoitti:

        Lapshan on terve kun se leikkii :-). Pahaa-aavistamaton kohde voi olla tosin erimieltä, jos huomaa asian LIIAN MYÖHÄÄN. Mutta ehkä parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Varo vaan ette mene koneet sekaisin :-).

        siitä auvontunnetta ja virtaa - niin siitä vaan! Mutta varo menemsätä lätäkköön kahden eri sukupuolta oleva henkilön kanssa.Vaikka se toinen onkin jo vainaa..
        Uusia voi aina ilmaantua. Ole nyt kuule VAROVAINEN! Oot niin höyli siitä alapäästäs...


      • välillä
        Jos saat kirjoitti:

        siitä auvontunnetta ja virtaa - niin siitä vaan! Mutta varo menemsätä lätäkköön kahden eri sukupuolta oleva henkilön kanssa.Vaikka se toinen onkin jo vainaa..
        Uusia voi aina ilmaantua. Ole nyt kuule VAROVAINEN! Oot niin höyli siitä alapäästäs...

        vähän pötköttelemässä.hyvejä unia :)


      • Kaikenlaisia
        Jos saat kirjoitti:

        siitä auvontunnetta ja virtaa - niin siitä vaan! Mutta varo menemsätä lätäkköön kahden eri sukupuolta oleva henkilön kanssa.Vaikka se toinen onkin jo vainaa..
        Uusia voi aina ilmaantua. Ole nyt kuule VAROVAINEN! Oot niin höyli siitä alapäästäs...

        Höyli alapäästäs, tsiisus.


      • no ei kai nyt sentäs
        Mitä siihen kirjoitti:

        on sanomista, kuin että oikeassa olet! En sitten tiedä, oletko "bookyn" sivupersoona - hällä väliä; totta puhut.
        Pohtimisen aihetta itsekullekin...Tällaisia ajatuksia herättäviä kirjoituksia kaipaisin tänne lisää! Ei niinkään "minätiedänkaikeneläkääkutensanon" - vaan juuri tällaisia...syyllistämättömiä ja ajatuksia herättäviä.

        Booky on joku tai jotkut, mie oon mie, mull ei vaan ole rekisteröityä nimeä. Vois olla että pitäis olla, tai sitten ei. Mutta onhan tuo tähän asti toiminut näinkin.Minustakin olisi kiva ainakin lukea kaikenalsia kommentteja ja ajtuksia. Mulla ainakin on varaa kuunnella ja kirjoittaa myös omista mielipiteistäni poikkeavia tekstejä ja myös joskus myöntää jopa olevani väärässä :-).


      • booky
        asiaa, mutta kirjoitti:

        "mahdollisuudet tehdä tietoisia, omaa elämää koskevia päätöksiä (olivatpa ne sitten minkälaisia tahansa) kehittyisivät, paranisivat ja olisivat yhdenmukaisia ja jakaantuisivat terveydenhuollossa tasaisesti."

        Onko sulla visioita, mitä nämä uudet omaa elämää koskevat päätökset sitten olisivat ja mitä tarkoitat yhdenmukaisuudella? Terveydenhuollossa nykyisin suunta tasaiseen jakautumiseen on menossa ihan toiseen suuntaan kuin toivoisit, eriarvoisuus kasvaa koko ajan.

        Jos sitten kuitenkin olen se kyyninen :-), mutta jotain uutta pitää ihmisten motivoimiseksi kehitellä, onko se sitten joku sosiaalipsykologian tehtäväkenttä vai mikä. Siinäpäs heille tehtäväkenttää meidän maatiaisten heikon omaa elämää koskevan päätöksenteon parantamiseksi.Tai no toisaalta, aika useinhan nyt monikin tekee sen päätöksen että eletään niin kuin eletään ja kärsitään seuraukset. Sekin on
        kunkin henkilökohtainen päätös, vaikkakin sitten kustannusseuraukset kantaa sitten julkinen terveydenhuolto vielä toistaiseksi.

        Luin juuri jostain, että ihmiset varautuvat huonosti (olikohan se joku Suvi Anne Siimeksen haastattelu) eläkepäiviinsä tässä tapauksessa taloudellisesta näkökulmasta. Luotetaan ehkä julkiseen terveydenhuoltoon ja uskotaan, että elämä eläkkeellejäännin jälkeen jatkuu samanlaisena, vain työ puuuttuu, ei osata ennakoida mahdollisia sairastumisia tai muita yllättäviä tapahtumia.Sama se on oman terveyden kanssa, sitä ei osata arvostaa kuin sitten vasta kun sen on jo menettänyt, ja toiminta on sen mukaista.

        Kyse on kai lääkintäetiikan ikuisesta nelikenttäpulmasta (väittämät on voimakkaasti yksinkertaistettu ja karrikoitu, jotta niitä pystyy käsittelemään).
        1. ”ei itse aiheutettu sairaus” – itse vastuussa
        2. ”ei itse aiheutettu sairaus” – ei itse vastuussa
        3. ”itse aiheutettu sairaus” - itse vastuussa (esim. tässä tapauskessa tupakointi)
        4. ”itse aiheutettu sairaus” – ei itse vastuussa (esim. hoito julkisin varoin) ”

        Uusliberalistiset arvot korostavat ja ajavat kovasti kohdan 3. tapaista ajattelua. Se ei ole ollenkaan ongelmatonta.

        Tupakoinnin haitallisuus on tiedetty vasta noin 50 vuoden ajalta. Ovatko vanhimmat ikäluokat (esim. veteraanit) tällöin miten ja missä määrin itse vastuussa sairastumisestaan, kun tietoa ei ollut ja valtio palkitsi sotimisen tupakalla. Mikä on tieteen ”tietämättömyyden” tai valtion vastuu tässä tapauksessa (suhteessa omaan vastuuseen)?

        Työturvallisuuteen littyvä historia on vielä lyhyempi ja tästä osoituksena vasta muuan päivä sitten ravintolatyöntekijöiden pakkoaltistumista rajoittavat toimet. Ansio ja leipä on kuitenkin jokaisen tienattava. Mikä on tässä tapauksessa tietämättömyyden tai yhteiskunnan rakenteiden ja sääntöjen vastuu (suhteessa omaan vastuuseen)?

        Mikäli 10 vuoden kuluttua löydetään tieto siitä, ketkä tupakoitsijat sairastuvat keuhkoahtaumatautiin ja ketkä eivät, kantavatko ennen tämän tiedon olemassaoloa tupakoivat samanlaista vastuuta kuin tiedon jälkeen tupakoivat? (Ts. mikä on tietämättömyyden merkitys vastuun kantamiselle). Antaako perimä vapautuksen vastuusta vai lisääkö se sitä? Jos perimään yhdistää elintavat (tupakoi perimästä huolimatta), lisääkö vai vähentääkö perimän tuoma ”lisäherkkyys” vastuuta?

        Mikäli ajatellaan, että olisi olemassa joku optimi /ideaali tilanne, täydellisine resursseineen (sinänsä mahdotonta), jolloin yksilö voisi tälläisessa tilassa päättää tupakoinnistaan ja näin itse kantaisi myös vastuunsa. Kuka päättää siitä, mitkä ovat tämän täydellisen tilan reusurssiehdot ja kuka ne määrittelee, jotka johtaisivat suurempaan vastuuseen? Mitä tapahtuu, jos yksilön konteksti (resurssit) muuttuvat? Voidaanko määritellä tai nimetä tiettyjä resursseja, jotka muuttuvat tai vähentävät vastuun kantamista ja taas, kuka sen tekee ja millä perusteella?

        Entäpä vastuunkantamisen määrän ja jakaantumisen sekä ”lopputuloksen” kannalta asian ajattelu. Tupakointi ja suuri ylipainoisuus ovat yhteydessä myös valtimonkovetus- ja sepelvaltimotaudin (aiheuttavat edelleen Suomessa suurimman hoidon tarpeen) kehittymiseen. Tulisko tupakoitsijan kantaa kaksinkertainen vastuu mikäli sairastuu sekä sydän- että keuhkosairauteen?

        Mistä ja miten pitäisi sitten itse vastata? Lisätä omaa rahoitusta (huolimatta lähtötilanteen varallisuuden vaihtelusta), jonottaa pidempään, saada huonompia terveydenhuollon palveluja jne.?

        Varautuminen ja vastuu liittyvät terveydenhuollon tasa-arvon aspektiin. Näkisin, että terveydenhuollon oikeudenmukaisuuden edistämiseen kuuluvat kolme näkökulmaa: sekä mahdollisuuksien ja olosuhteiden että lopputuloksen tasa-arvon lisäämispyrkimykset. Tällöin varhaisdiagnostiikan paraneminen edustaa mahdollisuuksien tasa-arvon lisäämispyrkimyksiä. Henkilökohtaisesti en ole lainkaan vakuuttunut uusliberatistisesta varautumis- ja vastuupuheista. Ainakaan ongelmatonta se ei ole ja myös tällaiset pyrkimykset voivat vaarantaa julkisen terveydenhuollon toimivuuden siinä missä rahoituskriisikin. Pyrkimykset johtavat helposti syyllinen-syytön asetelmiin ja turhaan piinaavaan moralisointiin (jota sairastunut vähemmän akuutissa vaiheessa kaipaa) ja en ole lainkaan vakuuttunut, että se parantaa lopputulosta, päinvastoin.


      • poistettu???
        sitten kirjoitti:

        välillä täällä rettelöin, ku olen luulevinani jotta mun tekstejä välillä POISTETAAN täältä. Vai luulotautiko lie iskenyt taas?

        En löydä kirjoittamaani viestiä mistään tästä ketjusta enään!? Viesti oli asiallinen ja ei-herjaava! Ainoastaan kokemuspohjalta kirjoitettu. Voisiko esim. ylläpito vastata? Millä kriteereillä viestejä poistetaan? Taitavat olla jotain ihan muuta kuin suomi24.-keskustelusivujen ohjeet! OHHOH, sanon minä. Viitsiikö tänne enään mitään naputellakkaan, kun noin mielivaltaisesti niitä poistellaan. Kai tänne edelleen sopii mielipiteitään ja kokemuksiann asiallisesti kirjoittaa? Mikä mättää?


      • ne poijjaat
        poistettu??? kirjoitti:

        En löydä kirjoittamaani viestiä mistään tästä ketjusta enään!? Viesti oli asiallinen ja ei-herjaava! Ainoastaan kokemuspohjalta kirjoitettu. Voisiko esim. ylläpito vastata? Millä kriteereillä viestejä poistetaan? Taitavat olla jotain ihan muuta kuin suomi24.-keskustelusivujen ohjeet! OHHOH, sanon minä. Viitsiikö tänne enään mitään naputellakkaan, kun noin mielivaltaisesti niitä poistellaan. Kai tänne edelleen sopii mielipiteitään ja kokemuksiann asiallisesti kirjoittaa? Mikä mättää?

        pikkusen leikkii, joil on mahollisuus täältä viestejä poistella :-). Ajankuluksi...


      • Mikä teksti
        booky kirjoitti:

        Kyse on kai lääkintäetiikan ikuisesta nelikenttäpulmasta (väittämät on voimakkaasti yksinkertaistettu ja karrikoitu, jotta niitä pystyy käsittelemään).
        1. ”ei itse aiheutettu sairaus” – itse vastuussa
        2. ”ei itse aiheutettu sairaus” – ei itse vastuussa
        3. ”itse aiheutettu sairaus” - itse vastuussa (esim. tässä tapauskessa tupakointi)
        4. ”itse aiheutettu sairaus” – ei itse vastuussa (esim. hoito julkisin varoin) ”

        Uusliberalistiset arvot korostavat ja ajavat kovasti kohdan 3. tapaista ajattelua. Se ei ole ollenkaan ongelmatonta.

        Tupakoinnin haitallisuus on tiedetty vasta noin 50 vuoden ajalta. Ovatko vanhimmat ikäluokat (esim. veteraanit) tällöin miten ja missä määrin itse vastuussa sairastumisestaan, kun tietoa ei ollut ja valtio palkitsi sotimisen tupakalla. Mikä on tieteen ”tietämättömyyden” tai valtion vastuu tässä tapauksessa (suhteessa omaan vastuuseen)?

        Työturvallisuuteen littyvä historia on vielä lyhyempi ja tästä osoituksena vasta muuan päivä sitten ravintolatyöntekijöiden pakkoaltistumista rajoittavat toimet. Ansio ja leipä on kuitenkin jokaisen tienattava. Mikä on tässä tapauksessa tietämättömyyden tai yhteiskunnan rakenteiden ja sääntöjen vastuu (suhteessa omaan vastuuseen)?

        Mikäli 10 vuoden kuluttua löydetään tieto siitä, ketkä tupakoitsijat sairastuvat keuhkoahtaumatautiin ja ketkä eivät, kantavatko ennen tämän tiedon olemassaoloa tupakoivat samanlaista vastuuta kuin tiedon jälkeen tupakoivat? (Ts. mikä on tietämättömyyden merkitys vastuun kantamiselle). Antaako perimä vapautuksen vastuusta vai lisääkö se sitä? Jos perimään yhdistää elintavat (tupakoi perimästä huolimatta), lisääkö vai vähentääkö perimän tuoma ”lisäherkkyys” vastuuta?

        Mikäli ajatellaan, että olisi olemassa joku optimi /ideaali tilanne, täydellisine resursseineen (sinänsä mahdotonta), jolloin yksilö voisi tälläisessa tilassa päättää tupakoinnistaan ja näin itse kantaisi myös vastuunsa. Kuka päättää siitä, mitkä ovat tämän täydellisen tilan reusurssiehdot ja kuka ne määrittelee, jotka johtaisivat suurempaan vastuuseen? Mitä tapahtuu, jos yksilön konteksti (resurssit) muuttuvat? Voidaanko määritellä tai nimetä tiettyjä resursseja, jotka muuttuvat tai vähentävät vastuun kantamista ja taas, kuka sen tekee ja millä perusteella?

        Entäpä vastuunkantamisen määrän ja jakaantumisen sekä ”lopputuloksen” kannalta asian ajattelu. Tupakointi ja suuri ylipainoisuus ovat yhteydessä myös valtimonkovetus- ja sepelvaltimotaudin (aiheuttavat edelleen Suomessa suurimman hoidon tarpeen) kehittymiseen. Tulisko tupakoitsijan kantaa kaksinkertainen vastuu mikäli sairastuu sekä sydän- että keuhkosairauteen?

        Mistä ja miten pitäisi sitten itse vastata? Lisätä omaa rahoitusta (huolimatta lähtötilanteen varallisuuden vaihtelusta), jonottaa pidempään, saada huonompia terveydenhuollon palveluja jne.?

        Varautuminen ja vastuu liittyvät terveydenhuollon tasa-arvon aspektiin. Näkisin, että terveydenhuollon oikeudenmukaisuuden edistämiseen kuuluvat kolme näkökulmaa: sekä mahdollisuuksien ja olosuhteiden että lopputuloksen tasa-arvon lisäämispyrkimykset. Tällöin varhaisdiagnostiikan paraneminen edustaa mahdollisuuksien tasa-arvon lisäämispyrkimyksiä. Henkilökohtaisesti en ole lainkaan vakuuttunut uusliberatistisesta varautumis- ja vastuupuheista. Ainakaan ongelmatonta se ei ole ja myös tällaiset pyrkimykset voivat vaarantaa julkisen terveydenhuollon toimivuuden siinä missä rahoituskriisikin. Pyrkimykset johtavat helposti syyllinen-syytön asetelmiin ja turhaan piinaavaan moralisointiin (jota sairastunut vähemmän akuutissa vaiheessa kaipaa) ja en ole lainkaan vakuuttunut, että se parantaa lopputulosta, päinvastoin.

        Täytyy oikein ajatuksen ja ajan kanssa lukea. Mutta mites sä Booky kestät kaiken tämän mitä susta täällä jauhetaan vaan onko siinä perää. Tai siis onko sussa inhimillisyyttä lainkaan :-).


      • booky
        Mikä teksti kirjoitti:

        Täytyy oikein ajatuksen ja ajan kanssa lukea. Mutta mites sä Booky kestät kaiken tämän mitä susta täällä jauhetaan vaan onko siinä perää. Tai siis onko sussa inhimillisyyttä lainkaan :-).

        Ei ole perää ja siksi ne eivät haittaakaan yhtään millään tavoin. Suhtaudun hyvin rauhallisesti, koska tietysti paitsi tiedän itseni, niin ajattelen, että jokainen vastaa itse omasta tekstistä ja omista kirjoituksistaan. Ehkä vähän siinä mielessä hävettää, että kyseessä on keuhkosairauksia käsittelevä eikä mikään henkilöpalsta. Palstan lukijoille se voi olla enemmäkin rasite. Ajattelen, että kirjoittajalle voi olla hyvinkin tärkeää saada kirjoittaa sellaisia tekstejä mitä kirjoittaa. Sinänsä melko harmitontahan se on ja jos kirjoittelu auttaa voimaan paremmin, niin mikäpä siinä. Sitä pyydän anteeksi ja tiedän, että ei ole ollenkaan korrektia ja kohteliasta hymyillä, mutta kyllä anoreksiaa sairastava psykopaattikätilö, joka esiintyy miehenä on aika veikeä. (Jos muistan kaikki oikein). Vain taivas on kekseliäisyydellä rajana... Miehenä esiintyvä kätilö on kyllä hauskasti keksitty ja se panee hymyilyttämään, vaikka tiedän, että niin ei pitäisi. Muutoin kyllä tällä palstalle esitetyt mielipiteet ja kokemukset puhuttelevat. Esim. se kirjoittaja, joka oli saanut huonon opastuksen trakeobronkomalasiataudista taikka se keuhkoahtaumaa sairastava kirjoittaja, joka kertoi, että tietää, että itseä pitäisi hoitaa, mutta sitä ei vain aina jaksa. Minusta ne ovat sellaisia asioita, jotka jokaisen terveydenhuollossa pitäisi muistaa.


      • Minusta nuo
        booky kirjoitti:

        Ei ole perää ja siksi ne eivät haittaakaan yhtään millään tavoin. Suhtaudun hyvin rauhallisesti, koska tietysti paitsi tiedän itseni, niin ajattelen, että jokainen vastaa itse omasta tekstistä ja omista kirjoituksistaan. Ehkä vähän siinä mielessä hävettää, että kyseessä on keuhkosairauksia käsittelevä eikä mikään henkilöpalsta. Palstan lukijoille se voi olla enemmäkin rasite. Ajattelen, että kirjoittajalle voi olla hyvinkin tärkeää saada kirjoittaa sellaisia tekstejä mitä kirjoittaa. Sinänsä melko harmitontahan se on ja jos kirjoittelu auttaa voimaan paremmin, niin mikäpä siinä. Sitä pyydän anteeksi ja tiedän, että ei ole ollenkaan korrektia ja kohteliasta hymyillä, mutta kyllä anoreksiaa sairastava psykopaattikätilö, joka esiintyy miehenä on aika veikeä. (Jos muistan kaikki oikein). Vain taivas on kekseliäisyydellä rajana... Miehenä esiintyvä kätilö on kyllä hauskasti keksitty ja se panee hymyilyttämään, vaikka tiedän, että niin ei pitäisi. Muutoin kyllä tällä palstalle esitetyt mielipiteet ja kokemukset puhuttelevat. Esim. se kirjoittaja, joka oli saanut huonon opastuksen trakeobronkomalasiataudista taikka se keuhkoahtaumaa sairastava kirjoittaja, joka kertoi, että tietää, että itseä pitäisi hoitaa, mutta sitä ei vain aina jaksa. Minusta ne ovat sellaisia asioita, jotka jokaisen terveydenhuollossa pitäisi muistaa.

        jotkut tekstit menee liian pitkälle, syystä tai toisesta. Se että näilla palstoilla kirjoitellaan paljon kaikkea soopaa (myös itse tulee ajoittain syyllistyttyä siihen) on kai luonteenomaista tälle, mutta rajansa kuitenkin kaikella. Minusta joku seriffi voisi täällä vähän valvoa tätä nettikettiä :-).


      • täällä joku
        Minusta nuo kirjoitti:

        jotkut tekstit menee liian pitkälle, syystä tai toisesta. Se että näilla palstoilla kirjoitellaan paljon kaikkea soopaa (myös itse tulee ajoittain syyllistyttyä siihen) on kai luonteenomaista tälle, mutta rajansa kuitenkin kaikella. Minusta joku seriffi voisi täällä vähän valvoa tätä nettikettiä :-).

        "ssssssheriffi" viestejä poistelee, asiallisiakin! Ajankulukseen arpomalla vissiin!?


      • booky
        booky kirjoitti:

        Ei ole perää ja siksi ne eivät haittaakaan yhtään millään tavoin. Suhtaudun hyvin rauhallisesti, koska tietysti paitsi tiedän itseni, niin ajattelen, että jokainen vastaa itse omasta tekstistä ja omista kirjoituksistaan. Ehkä vähän siinä mielessä hävettää, että kyseessä on keuhkosairauksia käsittelevä eikä mikään henkilöpalsta. Palstan lukijoille se voi olla enemmäkin rasite. Ajattelen, että kirjoittajalle voi olla hyvinkin tärkeää saada kirjoittaa sellaisia tekstejä mitä kirjoittaa. Sinänsä melko harmitontahan se on ja jos kirjoittelu auttaa voimaan paremmin, niin mikäpä siinä. Sitä pyydän anteeksi ja tiedän, että ei ole ollenkaan korrektia ja kohteliasta hymyillä, mutta kyllä anoreksiaa sairastava psykopaattikätilö, joka esiintyy miehenä on aika veikeä. (Jos muistan kaikki oikein). Vain taivas on kekseliäisyydellä rajana... Miehenä esiintyvä kätilö on kyllä hauskasti keksitty ja se panee hymyilyttämään, vaikka tiedän, että niin ei pitäisi. Muutoin kyllä tällä palstalle esitetyt mielipiteet ja kokemukset puhuttelevat. Esim. se kirjoittaja, joka oli saanut huonon opastuksen trakeobronkomalasiataudista taikka se keuhkoahtaumaa sairastava kirjoittaja, joka kertoi, että tietää, että itseä pitäisi hoitaa, mutta sitä ei vain aina jaksa. Minusta ne ovat sellaisia asioita, jotka jokaisen terveydenhuollossa pitäisi muistaa.

        Lisään vielä, että pyydän anteeksi kaikilta palstan lukijoilta. Joiltakin osin tämän viestiketjun kirjoittelu käy yhä absurdimmaksi, epätarkoituksenmukaiseksi palstan aihealueeseen nähden, pakkomielteisemmäksi ja ehkä sitten siksi liialliseksikin.

        Anonyymiteettiyden huolellinen varjeleminen tämäntyyppisellä palstalla on välttämättömyys samoin kuin sitten potilastyössä henkilökohtaisten tietojen antamisen kanssa varuillaan olo on usein viisasta. Sanathan ovat vain sanoja ja ne ovat sinänsä aivan harmittomia. Omien turhautumien pakkomielteenomainen purkaminen, ja varsinkin kun mukaan ei provosoidu yhtään millään muotoa, harmittomien sanojen ja viestien lisäksi voi kuitenkin saada myös muunlaisia, vakavampia ja brutaalimpia piirteitä. Tämäntyyppistä toimintaa haluaa tietysti ennaltaehkäistä sekä oman itsen että läheisten vuoksi. Olen pahoillani niiden lukijoiden puolesta, joita kovin paljoa keuhkosairauksiin liittyvän keskustelun muotoutuminen tämäntyyppiseksi viesteiksi ei kiinnosta.


      • juttuja
        booky kirjoitti:

        Lisään vielä, että pyydän anteeksi kaikilta palstan lukijoilta. Joiltakin osin tämän viestiketjun kirjoittelu käy yhä absurdimmaksi, epätarkoituksenmukaiseksi palstan aihealueeseen nähden, pakkomielteisemmäksi ja ehkä sitten siksi liialliseksikin.

        Anonyymiteettiyden huolellinen varjeleminen tämäntyyppisellä palstalla on välttämättömyys samoin kuin sitten potilastyössä henkilökohtaisten tietojen antamisen kanssa varuillaan olo on usein viisasta. Sanathan ovat vain sanoja ja ne ovat sinänsä aivan harmittomia. Omien turhautumien pakkomielteenomainen purkaminen, ja varsinkin kun mukaan ei provosoidu yhtään millään muotoa, harmittomien sanojen ja viestien lisäksi voi kuitenkin saada myös muunlaisia, vakavampia ja brutaalimpia piirteitä. Tämäntyyppistä toimintaa haluaa tietysti ennaltaehkäistä sekä oman itsen että läheisten vuoksi. Olen pahoillani niiden lukijoiden puolesta, joita kovin paljoa keuhkosairauksiin liittyvän keskustelun muotoutuminen tämäntyyppiseksi viesteiksi ei kiinnosta.

        juuri näin se on.


      • olen minäkin
        booky kirjoitti:

        Lisään vielä, että pyydän anteeksi kaikilta palstan lukijoilta. Joiltakin osin tämän viestiketjun kirjoittelu käy yhä absurdimmaksi, epätarkoituksenmukaiseksi palstan aihealueeseen nähden, pakkomielteisemmäksi ja ehkä sitten siksi liialliseksikin.

        Anonyymiteettiyden huolellinen varjeleminen tämäntyyppisellä palstalla on välttämättömyys samoin kuin sitten potilastyössä henkilökohtaisten tietojen antamisen kanssa varuillaan olo on usein viisasta. Sanathan ovat vain sanoja ja ne ovat sinänsä aivan harmittomia. Omien turhautumien pakkomielteenomainen purkaminen, ja varsinkin kun mukaan ei provosoidu yhtään millään muotoa, harmittomien sanojen ja viestien lisäksi voi kuitenkin saada myös muunlaisia, vakavampia ja brutaalimpia piirteitä. Tämäntyyppistä toimintaa haluaa tietysti ennaltaehkäistä sekä oman itsen että läheisten vuoksi. Olen pahoillani niiden lukijoiden puolesta, joita kovin paljoa keuhkosairauksiin liittyvän keskustelun muotoutuminen tämäntyyppiseksi viesteiksi ei kiinnosta.

        velkaa niille, jotka ovat ottaneet n.s. tosissaan tämä kyseisen nimimerkin.
        Tunnen hänet jo vuosien takaa ja myöskin hänen n.s. "Pimeän puolensa."
        On todella surullista, että jotkut, jotka ovat ottaneet / saaneet k.o. nimimerkiltä omasta mielestään "oikeita" neuvoja - ovat nyt suuttuneet, pettyneet.
        Mutta en hetkeäkään kadu, etä tunnistin tämän henkilön - hän on pelottavin ja vaarallisin koskaan tuntemistani ihmisistä.
        Ja tässä mielipiteessäni pysyn - sanottepa muut mitä ikinä haluatte.
        Päätän tämän jonninjoutavan keskustelun juuri nyt tähän. KAIKKEA HYVÄÄ KAIKILLE!


      • booky
        olen minäkin kirjoitti:

        velkaa niille, jotka ovat ottaneet n.s. tosissaan tämä kyseisen nimimerkin.
        Tunnen hänet jo vuosien takaa ja myöskin hänen n.s. "Pimeän puolensa."
        On todella surullista, että jotkut, jotka ovat ottaneet / saaneet k.o. nimimerkiltä omasta mielestään "oikeita" neuvoja - ovat nyt suuttuneet, pettyneet.
        Mutta en hetkeäkään kadu, etä tunnistin tämän henkilön - hän on pelottavin ja vaarallisin koskaan tuntemistani ihmisistä.
        Ja tässä mielipiteessäni pysyn - sanottepa muut mitä ikinä haluatte.
        Päätän tämän jonninjoutavan keskustelun juuri nyt tähän. KAIKKEA HYVÄÄ KAIKILLE!

        >hän on pelottavin ja vaarallisin koskaan tuntemistani ihmisistä.

        ...ajatella.... hyvänen aika sentään.... Enpä tiennytkään tuota! ... ajatella, että pelottavin ja vaarallisin.... Ja kun potilaat laskevat terveytensä ja henkensä käsiini ja kun yritän tulevia ja nousevia sukupolvia vielä opettaakin, että kuinka niitä potilaita tulee hoitaa entistä paremmin, viisaammin ja inhimillisemmin... ja ajatella, että pelottavin ja vaarallisin.... Täytyy ilmoittaa työpaikalle, että tietävät. En tosisssaan tiennyt!


      • sitten ilmenee?
        olen minäkin kirjoitti:

        velkaa niille, jotka ovat ottaneet n.s. tosissaan tämä kyseisen nimimerkin.
        Tunnen hänet jo vuosien takaa ja myöskin hänen n.s. "Pimeän puolensa."
        On todella surullista, että jotkut, jotka ovat ottaneet / saaneet k.o. nimimerkiltä omasta mielestään "oikeita" neuvoja - ovat nyt suuttuneet, pettyneet.
        Mutta en hetkeäkään kadu, etä tunnistin tämän henkilön - hän on pelottavin ja vaarallisin koskaan tuntemistani ihmisistä.
        Ja tässä mielipiteessäni pysyn - sanottepa muut mitä ikinä haluatte.
        Päätän tämän jonninjoutavan keskustelun juuri nyt tähän. KAIKKEA HYVÄÄ KAIKILLE!

        "pelottavin ja vaarallisin koskaan tuntemistani ihmisistä."

        Ohos, aika paljon sanottu. Onko pienintäkään mahdollisuutta siihen että olisit väärässä. Jos asia on noin niin kuin sanoit, oisko silloin viisainta pysyä mahdollisimman etäällä ja unohtaa koko tyyppi.


      • palstan rauhaan
        olen minäkin kirjoitti:

        velkaa niille, jotka ovat ottaneet n.s. tosissaan tämä kyseisen nimimerkin.
        Tunnen hänet jo vuosien takaa ja myöskin hänen n.s. "Pimeän puolensa."
        On todella surullista, että jotkut, jotka ovat ottaneet / saaneet k.o. nimimerkiltä omasta mielestään "oikeita" neuvoja - ovat nyt suuttuneet, pettyneet.
        Mutta en hetkeäkään kadu, etä tunnistin tämän henkilön - hän on pelottavin ja vaarallisin koskaan tuntemistani ihmisistä.
        Ja tässä mielipiteessäni pysyn - sanottepa muut mitä ikinä haluatte.
        Päätän tämän jonninjoutavan keskustelun juuri nyt tähän. KAIKKEA HYVÄÄ KAIKILLE!

        mutta sinä Booky älä jätä.. asiallisista tiedomuruista saamme ajattelemisen aihetta..

        palstahäirikön tarkoitus on vesittää tiedon jakaminen tällä palstalla, tosi moni on jo kyllästynyt lukemaan koko palstaa..

        mutta ajatellaanpa oikeesti juuri sairastunutta.. tämä palsta on kullanarvoinen, esim haulla saa omista oireistaan paljon tietoa

        kukin meistä käy lääkärillaan, mutta vertaistukea ja tietoa saa esim. täältä

        kiitos kaikille tiedonjakajille


      • anteeksi mittää
        olen minäkin kirjoitti:

        velkaa niille, jotka ovat ottaneet n.s. tosissaan tämä kyseisen nimimerkin.
        Tunnen hänet jo vuosien takaa ja myöskin hänen n.s. "Pimeän puolensa."
        On todella surullista, että jotkut, jotka ovat ottaneet / saaneet k.o. nimimerkiltä omasta mielestään "oikeita" neuvoja - ovat nyt suuttuneet, pettyneet.
        Mutta en hetkeäkään kadu, etä tunnistin tämän henkilön - hän on pelottavin ja vaarallisin koskaan tuntemistani ihmisistä.
        Ja tässä mielipiteessäni pysyn - sanottepa muut mitä ikinä haluatte.
        Päätän tämän jonninjoutavan keskustelun juuri nyt tähän. KAIKKEA HYVÄÄ KAIKILLE!

        ... kaiken takana seison minkä olen kirjoittanu. En myöskää vähättele. Mutta jo pitkän aikaa takki on ollut tyhjä asiallisista sanomisista keuhkoasioissa, joten tsiao bambinos, uudet aiheet ja kujeet kutsuu. Sietäkää toisianne. Ja nauttikaa kesästä.


      • J44
        booky kirjoitti:

        Olen kovin pahoillani. Ohimenevät ovat kansainvälisessä tautiluokituksessa J39. sekä osin J40. sarjassa. J44. merkitsee kroonista ahtauttavaa keuhkosairautta. Perään liitettävällä numerolla sen eri variaatioita. Olen hyvin pahoillani.

        Eikös astma ole krooninen ahtauttava keuhkosairaus?


      • kroonista astmaa
        J44 kirjoitti:

        Eikös astma ole krooninen ahtauttava keuhkosairaus?

        tarkoittaa tuo diagnoosi. Siitä ei parane, mutta ei se siitä pahenekaan. Lääkärit ovat diagnoosinsa antaneet minullekin ja samaa merkkasi. Tutkittu on ja ammattitautikin vielä tuo astma on ja tietysti homeista. Mistä sinulla homma alkoi? Opettaja


    • Kamala tauti

      Niin...tosiaan.Anoppi kuoli 63v...vaikean keuhkoahtauma taudin seurauksena...21.5 klo.13,05...olin itse todistamassa pois menoa sairaalassa. Silloin kirkastui se asia että tupakkaan en enää koskaan koske...koska hänen tautinsa oli peräisin...juuri tupakasta. Hitto miten helposti se kävikään...jouluna ihminen oli vielä...suht kunnossa...ja nyt...kohta haudassa...ajatelkaa...oikeasti onko se tupakka sen väärti....hä?

      • appiukko

        kuoli samaan tautiin oli 65v. hänelle kävi vaan niin ikävästi, että tk tohtori määräsi yskänlääkettä mitä ei missään nimessä olisi saanut antaa keuhkoahtauma potilaalle ja ilta hömpsyn jälkeen hän ei enää aamulla hengittänyt, mutta kuolinsyy oli keuhkoahtauma ja siitä seurannut hengitys lama.


      • että yskänlääke tappoi?
        appiukko kirjoitti:

        kuoli samaan tautiin oli 65v. hänelle kävi vaan niin ikävästi, että tk tohtori määräsi yskänlääkettä mitä ei missään nimessä olisi saanut antaa keuhkoahtauma potilaalle ja ilta hömpsyn jälkeen hän ei enää aamulla hengittänyt, mutta kuolinsyy oli keuhkoahtauma ja siitä seurannut hengitys lama.

        Minkähän niminen lääke se oli? Enpä ole ikinä kuullut että jotain yskänlääkettä ei saisi antaa nimenomaan keuhkoahtaumatautia sairastavalle. Mistä tuommoinen tieto on peräisin, olisi ihan mielenkiintoista tietää.


      • Nimetön
        että yskänlääke tappoi? kirjoitti:

        Minkähän niminen lääke se oli? Enpä ole ikinä kuullut että jotain yskänlääkettä ei saisi antaa nimenomaan keuhkoahtaumatautia sairastavalle. Mistä tuommoinen tieto on peräisin, olisi ihan mielenkiintoista tietää.

        lamaannuttava eli kansankielellä yskää rauhottava yskänlääke. Valitan en muista enää nimeä, mutta siinä kyllä ohjeissa sanottiin sen voivan aiheuttaa keuhko lamaa. Ohjeet luettiin vaan liian myöhään sitäkään en tiedä onko kyseinen lääke eää markkinoilla tästä on aikaa 6v. En nyt voi ihan 100 varmana sanoa että se lääke tappoi kun ei ole todisteita eikä kukaan jaksanut lähteä asiasta tappelemaan, mutta tosiasiat kuitenkin puhui puolestaan.


      • hyvin
        Nimetön kirjoitti:

        lamaannuttava eli kansankielellä yskää rauhottava yskänlääke. Valitan en muista enää nimeä, mutta siinä kyllä ohjeissa sanottiin sen voivan aiheuttaa keuhko lamaa. Ohjeet luettiin vaan liian myöhään sitäkään en tiedä onko kyseinen lääke eää markkinoilla tästä on aikaa 6v. En nyt voi ihan 100 varmana sanoa että se lääke tappoi kun ei ole todisteita eikä kukaan jaksanut lähteä asiasta tappelemaan, mutta tosiasiat kuitenkin puhui puolestaan.

        "aiheuttaa keuhko lamaa"

        En jaksa uskoa että ko yskänlääke olisi aiheuttanut kuoleman. Kyllä keuhkosairaidenkin hoidossa käytetään yleisesti yskänärsytystä vähentävää yskänlääkitystä. Kuitenkin vähän yskän mukaan, eli limantuloa edistämään limaairrottavaa ja ärsytysyskään yskänärsytystä vähentävää. Tosin kaikki lääkkeethän ei sovi kaikille, ts hlö voi olla allerginen lääkkeelle ja saada allergisen reaktion.


      • Nimetön
        hyvin kirjoitti:

        "aiheuttaa keuhko lamaa"

        En jaksa uskoa että ko yskänlääke olisi aiheuttanut kuoleman. Kyllä keuhkosairaidenkin hoidossa käytetään yleisesti yskänärsytystä vähentävää yskänlääkitystä. Kuitenkin vähän yskän mukaan, eli limantuloa edistämään limaairrottavaa ja ärsytysyskään yskänärsytystä vähentävää. Tosin kaikki lääkkeethän ei sovi kaikille, ts hlö voi olla allerginen lääkkeelle ja saada allergisen reaktion.

        minä juuri selitin ettei mitään varmaa tietoa ole eikä se ole enää edes tarpeen, mutta kyllähän se laittoi silloin miettimään. Ihminen ei ollut allerginen eikä kyseessä ollut sellainen reaktio. Keuhkot vaan pikkuhiljaa lakkasivat toimimasta olipa syy mikä tahansa se ei enää tätä ihmistä auta. Senverran vaan vinkkinä ettei kannata kroonisesti sairaiden luottaa puhelin hoitoon ja varsinkin jos keuhko sairaalle määrätään uusia lääkkeitä kannattaisi vaatia että lääkäri kuuntelee ne keuhkot mille lääkkeen määrää.


      • ainakin
        Nimetön kirjoitti:

        minä juuri selitin ettei mitään varmaa tietoa ole eikä se ole enää edes tarpeen, mutta kyllähän se laittoi silloin miettimään. Ihminen ei ollut allerginen eikä kyseessä ollut sellainen reaktio. Keuhkot vaan pikkuhiljaa lakkasivat toimimasta olipa syy mikä tahansa se ei enää tätä ihmistä auta. Senverran vaan vinkkinä ettei kannata kroonisesti sairaiden luottaa puhelin hoitoon ja varsinkin jos keuhko sairaalle määrätään uusia lääkkeitä kannattaisi vaatia että lääkäri kuuntelee ne keuhkot mille lääkkeen määrää.

        perehtyisi potilaan sairaskertomukseen ja aikaisempiin lääkityksiin hieman tarkemmin ennen kuin alkaa uusia lääkkeitä määrätä.Ja vinkkinä vaikeasti keuhkosairaan omaisille, älkkää kyselkö tosiaan puhelimessasa vaan jos ja kun teistä tuntuu siltä, että lääkärin arvio on paikallaan, menkää terveyskeskukseen ja mieluiten ambulanssilla.


      • yksityisesti

        haluaisin tietoa ns.viimeisestä pahenimis vaiheesta


    • heksu

      hei... n. 10% keuhkoahtaumaa sairastavista ovat ei tupakoitsijoita... perinnöllisyys voi olla mahdollinen mutta ei ole mitään kauheen yleistä... astma on saman kaltainen tämän taudin kanssa. oireita ovat aamuiset yskökset, hengitys rasitus... mutta sinun ahdistuksesi kuulostaa enemmän rasitus astmalta kuin keuhkoahtaumataudilta... copd alkaa yleensä useasta keuhkoputkitulehduksesta... hengen ahdistusta esiintyy yleensä kovassa rasituksessa ja taudin pahetessa myös tavallisissa koti askareissa. Taudin oireet pahenevat yleensä talvisin flunssan aikoihin...

    • mutta sitten

      kyllästyin. Kiinnostaisi niin kovin tuo keuhkoahtauma-asia, joka oli otsikossakin. Mutta hirveästi on mennyt sivuraiteille nämä jutut. Minä toivoisin kohtalotovereilta (joilla epäillään ko. sairautta)kokemuksia - mutta täällä joku "tietäjä" on saanut hirveesti huomiota. Mitähän varten? Keuhkoahtaumaahan täällä pitäis pohtia, vai mitä mieltä olette?
      Henk. kohtaisesti lukisin mieluummin kohtalotovereiden kokemuksia, kuin jotain kirjaviisauksia jne. Ne menee ainakin multa usein yli hilseen...Ja koko homma tuntuu kummalta.

      • Olen

        ..samaa mieltä seurattuani tätä kirjoittelua. Syystä, että itselläni on diagnosoitu keuhkoahtaumatauti n. 1,5 v. sitten. Jäi sellainen käsitys, että tämän ketjun kirjoittajista ei varmaan kellään ole kat:ia. Keskustelu on aivan ihmeellistä höpinää ja sitten joku salaperäinen guru, kuka ja mikä lie, esiintyy jonkinlaisena tietäjänä. Millähän eväillä, kysyn vaan. Huvinsa kullakin.


      • keuhkoahtauma
        Olen kirjoitti:

        ..samaa mieltä seurattuani tätä kirjoittelua. Syystä, että itselläni on diagnosoitu keuhkoahtaumatauti n. 1,5 v. sitten. Jäi sellainen käsitys, että tämän ketjun kirjoittajista ei varmaan kellään ole kat:ia. Keskustelu on aivan ihmeellistä höpinää ja sitten joku salaperäinen guru, kuka ja mikä lie, esiintyy jonkinlaisena tietäjänä. Millähän eväillä, kysyn vaan. Huvinsa kullakin.

        tas jäädä...Guru on oikea nimitys tälle persoonalle, joka esiintyy joka-asian tietäjänä fiilispohjalta vissiin? Ja jotkut sinisilmäiset sitten ihmettelee ja palvoo.
        Hyvä ketju meni hukkaan moisen höpinän takia - sääli! Yritetään joskus uudemmen kerran.


      • kahlata ketjua läpi

        mutta huonolla tuloksella. Asiat rönsyili. Jotenkin vaan tuli sellainen olo, että ollaan tietävinämme asioista; keuhkoahtauma, astma, jne., vaikka mitä ja silti emme kuitenkaan tiedä vielä kovinkaan paljon. Saas nähdä olemmeko vielä kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden kuluttua täällä lukemassa tai keskustelemassa. Ihmettelisimmeköhän yhtään tuolloin sitä mistä nyt keskustellaan. Lääketieteen historiassa jossakin kerrotaan, että syöpääkin hoidettiin, olikohan sen 1800-luvulla, iilimadoilla. Mikä lie kuppauksen historia, sitä en tiedä.
        Luulisin kuitenkin, että ei mene kovinkaan kauan aikaa kun haavaitaan ja myönnetään se, että ahtauma todellakin voi johtua muustakin kuin tupakasta, esim. geeneistä tai lapsuudessa sairastetuista taudeista. Nyt vaan tupakka näyttää olevan helppo asia kuitata koko juttu. En epäile etteikö tupakalla olisi suurta merkitystä, mutta ihmetellen vähätelläänkö muita aiheuttajia tämän 'kuningas'tupakan kustannuksella sillä seurauksella ettei asioita muilla saroilla oteta riittävän vakavasti. Kuinkahan muuten on astman ja allergioiden kanssa. Nehän ovat lisääntyneet räjähdysomaisesti. Niissäkin tiedoissa saattaa olla muutama aukko. Oliskohan astmalla ja ahtaumalla jotakin yhteistä. Entäpä sen ennenvanhaan ollut maitorupi. Sellaisesta en ole viime vuosina kuullut mitään, mikä se maitorupi oikeasti on. Nykyisinhän on vaan atooppista ihottumaa, astmaa ja keuhkoahtaumaa.

        Osaisikohan kukaan, esimerkiksi tämä Booky, jotenkin näitä asioita selvittää kun luulen, että nämä kaikki jotenkin liittyvät toisiinsa.


      • booky
        kahlata ketjua läpi kirjoitti:

        mutta huonolla tuloksella. Asiat rönsyili. Jotenkin vaan tuli sellainen olo, että ollaan tietävinämme asioista; keuhkoahtauma, astma, jne., vaikka mitä ja silti emme kuitenkaan tiedä vielä kovinkaan paljon. Saas nähdä olemmeko vielä kymmenen tai kahdenkymmenen vuoden kuluttua täällä lukemassa tai keskustelemassa. Ihmettelisimmeköhän yhtään tuolloin sitä mistä nyt keskustellaan. Lääketieteen historiassa jossakin kerrotaan, että syöpääkin hoidettiin, olikohan sen 1800-luvulla, iilimadoilla. Mikä lie kuppauksen historia, sitä en tiedä.
        Luulisin kuitenkin, että ei mene kovinkaan kauan aikaa kun haavaitaan ja myönnetään se, että ahtauma todellakin voi johtua muustakin kuin tupakasta, esim. geeneistä tai lapsuudessa sairastetuista taudeista. Nyt vaan tupakka näyttää olevan helppo asia kuitata koko juttu. En epäile etteikö tupakalla olisi suurta merkitystä, mutta ihmetellen vähätelläänkö muita aiheuttajia tämän 'kuningas'tupakan kustannuksella sillä seurauksella ettei asioita muilla saroilla oteta riittävän vakavasti. Kuinkahan muuten on astman ja allergioiden kanssa. Nehän ovat lisääntyneet räjähdysomaisesti. Niissäkin tiedoissa saattaa olla muutama aukko. Oliskohan astmalla ja ahtaumalla jotakin yhteistä. Entäpä sen ennenvanhaan ollut maitorupi. Sellaisesta en ole viime vuosina kuullut mitään, mikä se maitorupi oikeasti on. Nykyisinhän on vaan atooppista ihottumaa, astmaa ja keuhkoahtaumaa.

        Osaisikohan kukaan, esimerkiksi tämä Booky, jotenkin näitä asioita selvittää kun luulen, että nämä kaikki jotenkin liittyvät toisiinsa.

        Erinomaisen mielenkiintoinen keskusteluavaus! Keuhkoahtaumatauti on edelleenkin useita eri piirteitä sisältävä oireyhtymä, jonka eri oireosatekijöiden esiintymisaste vaihtelee ja tauti kehittyyy vähitellen. Ei ole kysymys sairaudesta ”jalka poikki” tai ”jalka ei ole poikki”. Taudin kehittyminen, muoto, aste, eteneminen jne. vaihtelevat hyvin yksilökohtaisesti. Diagnostiset kriteerit ovat sopimuksenvaraisia asioita (kansainvälisesti hieman poikkeavat toisistaan). Taudin luonteenomaiset piirteet (edellä kuvatut asiat) aiheuttavat paitsi hoidolle, niin myös sen tutkimukselle haasteensa.

        Ei tietoa sairastettujen tautien yhteydestä (lue riskin lisääntyminen) keuhkoahtaumataudin kehittymiseen tarvitse odotella. Malttia seuraavien kirjoittamieni lauseiden suhteen. On ollut tiedossa jo pitkään esim. lapsuudessa vakavien sairastettujen keuhkoinfektioiden yhteys keuhkoahtaumataudin kehittymiseen. Kysymys on vaikeista, laajoista ja vakavista infektioista eikä esim. yksittäisestä flunssan komplikaationa sairastetusta keuhkokuumeesta. Esim. vaikea tuberkuloosi, bronkiektasiatauti, erityyppiset bronkioliitit (pienten ilmateiden ahtaumat). Erilaiset keuhkojen tai muun elimistön sidekudossairaudet, pitkään hoitamaton astma (pienten ilmatieden vaurioitumisen kautta) saattavat johtaa ahtaumatautiin. Keuhkojen rakenteelliset poikkeamat saatttavat altistaa taudin kehittymiselle. Nämä asiat ovat kyllä tiedossa.

        Kysymys tulevaisuudesta on mielenkiintoinen. Olen kantanut hieman huonoa omaatuntoa, kun kommentoin jyrkästi tuota taudin suvuttain esiintymistä. On totta, että nykyisin tiedetään, että yksi perinnöllinen aineenvaihduntapoikkeama ja oikeastaan vain sen yksi entsyymipuutosmuoto lisäävät riskiä sairastumisen suhteen. Kuitenkin keuhkoahtaumatautia viimevuosina julkaistujen tutkimusten mukaan (esim. Kotaniemi ym. 2005) esiintyy suvuttain. Mutta on epäselvää, miksi näin tapahtuu. Tapahtuuko se itsenäisesti (esim. elimistössä on jokin suvuittain perinnöllinen tekijä tai prosessi) vai onko tämä tekijä tai prosessi yhteydessä tupakointiin (tietyt suvuttain esiintyvät elimistön tekijät tai prosessit altistavat tupakoinnin aikaansaamille vaurioille) vai välittyykö suvuttain esiintyminen tupakoinnin kautta (tietyissä suvuissa tupakointi on sosiaalisesti yleisempää).

        Tupakointi muodostaa 80-90% riskistä sairastumiseen. On nyt jo tiedossa, että naissukupuoli (tupakoivat naiset sairastuvat miehiä helpommin) ja varhainen tupakoinnin aloittamisikä lisäävät riskiä sairastua.Yhtä vuotta varhaisempi tupakoinnin aloittaminen lisää riskin kaksinkertaiseksi verrattuna yhden askivuoden lisäykseen. On mielenkiintoista kysyä jo tässä tapauksessa, että miksi sitten tupakoivat naiset tai nuoret sairastuvat helpommin? Onko kysymys jostakin fysiologisesta, luonnollisesta, tyypillisestä, naisten ja nuorten elimistön toimintaan liittyvistä tekijöistä, jotka lisäävät riskiä?

        Jos vielä palataan tuohon ylläolevaan spekulaatioon suvuttain esiintyvän elimistön tekijän tai prosessin ja tupakoinnin haitallisuutta lisäävään vaikutukseen. Sepkuloidaanpa, että se on vaikka lapsuuden atopia ja maitorupi, elimistön jokin poikkeva oksidatiivinen prosessi tai vaikkapa geenivirhe. On mielenkiintoista miettiä, mikä on näiden tekijöiden suhde tupakointiin? Elettäsiinkö kuin viimeistä päivää pellossa kun ”sairastutaan kuitenkin ” (fatalismi, kohtalousko) vai lisäisikö tieto kaikinpuolista elämäntuskaa ja ahdistusta. Jokatapauksessa olen sitä mieltä, että jokaisella * on oikeus tietää * rehellisesti ja tehdä sellainen päätös kuin kukanenkin tekee. En ole niinkään moralisoinnin kannalla vaan enemminkin niin, että asioille annettuja merkityksiä suhteessa elämään on aina mahdollisuus miettiä ja pohtia kussakin tilanteessa uudelleen.


      • mutta kun
        booky kirjoitti:

        Erinomaisen mielenkiintoinen keskusteluavaus! Keuhkoahtaumatauti on edelleenkin useita eri piirteitä sisältävä oireyhtymä, jonka eri oireosatekijöiden esiintymisaste vaihtelee ja tauti kehittyyy vähitellen. Ei ole kysymys sairaudesta ”jalka poikki” tai ”jalka ei ole poikki”. Taudin kehittyminen, muoto, aste, eteneminen jne. vaihtelevat hyvin yksilökohtaisesti. Diagnostiset kriteerit ovat sopimuksenvaraisia asioita (kansainvälisesti hieman poikkeavat toisistaan). Taudin luonteenomaiset piirteet (edellä kuvatut asiat) aiheuttavat paitsi hoidolle, niin myös sen tutkimukselle haasteensa.

        Ei tietoa sairastettujen tautien yhteydestä (lue riskin lisääntyminen) keuhkoahtaumataudin kehittymiseen tarvitse odotella. Malttia seuraavien kirjoittamieni lauseiden suhteen. On ollut tiedossa jo pitkään esim. lapsuudessa vakavien sairastettujen keuhkoinfektioiden yhteys keuhkoahtaumataudin kehittymiseen. Kysymys on vaikeista, laajoista ja vakavista infektioista eikä esim. yksittäisestä flunssan komplikaationa sairastetusta keuhkokuumeesta. Esim. vaikea tuberkuloosi, bronkiektasiatauti, erityyppiset bronkioliitit (pienten ilmateiden ahtaumat). Erilaiset keuhkojen tai muun elimistön sidekudossairaudet, pitkään hoitamaton astma (pienten ilmatieden vaurioitumisen kautta) saattavat johtaa ahtaumatautiin. Keuhkojen rakenteelliset poikkeamat saatttavat altistaa taudin kehittymiselle. Nämä asiat ovat kyllä tiedossa.

        Kysymys tulevaisuudesta on mielenkiintoinen. Olen kantanut hieman huonoa omaatuntoa, kun kommentoin jyrkästi tuota taudin suvuttain esiintymistä. On totta, että nykyisin tiedetään, että yksi perinnöllinen aineenvaihduntapoikkeama ja oikeastaan vain sen yksi entsyymipuutosmuoto lisäävät riskiä sairastumisen suhteen. Kuitenkin keuhkoahtaumatautia viimevuosina julkaistujen tutkimusten mukaan (esim. Kotaniemi ym. 2005) esiintyy suvuttain. Mutta on epäselvää, miksi näin tapahtuu. Tapahtuuko se itsenäisesti (esim. elimistössä on jokin suvuittain perinnöllinen tekijä tai prosessi) vai onko tämä tekijä tai prosessi yhteydessä tupakointiin (tietyt suvuttain esiintyvät elimistön tekijät tai prosessit altistavat tupakoinnin aikaansaamille vaurioille) vai välittyykö suvuttain esiintyminen tupakoinnin kautta (tietyissä suvuissa tupakointi on sosiaalisesti yleisempää).

        Tupakointi muodostaa 80-90% riskistä sairastumiseen. On nyt jo tiedossa, että naissukupuoli (tupakoivat naiset sairastuvat miehiä helpommin) ja varhainen tupakoinnin aloittamisikä lisäävät riskiä sairastua.Yhtä vuotta varhaisempi tupakoinnin aloittaminen lisää riskin kaksinkertaiseksi verrattuna yhden askivuoden lisäykseen. On mielenkiintoista kysyä jo tässä tapauksessa, että miksi sitten tupakoivat naiset tai nuoret sairastuvat helpommin? Onko kysymys jostakin fysiologisesta, luonnollisesta, tyypillisestä, naisten ja nuorten elimistön toimintaan liittyvistä tekijöistä, jotka lisäävät riskiä?

        Jos vielä palataan tuohon ylläolevaan spekulaatioon suvuttain esiintyvän elimistön tekijän tai prosessin ja tupakoinnin haitallisuutta lisäävään vaikutukseen. Sepkuloidaanpa, että se on vaikka lapsuuden atopia ja maitorupi, elimistön jokin poikkeva oksidatiivinen prosessi tai vaikkapa geenivirhe. On mielenkiintoista miettiä, mikä on näiden tekijöiden suhde tupakointiin? Elettäsiinkö kuin viimeistä päivää pellossa kun ”sairastutaan kuitenkin ” (fatalismi, kohtalousko) vai lisäisikö tieto kaikinpuolista elämäntuskaa ja ahdistusta. Jokatapauksessa olen sitä mieltä, että jokaisella * on oikeus tietää * rehellisesti ja tehdä sellainen päätös kuin kukanenkin tekee. En ole niinkään moralisoinnin kannalla vaan enemminkin niin, että asioille annettuja merkityksiä suhteessa elämään on aina mahdollisuus miettiä ja pohtia kussakin tilanteessa uudelleen.

        haluan tietää, itse alkuvaihetta sairastuneena tuohon tautiin, kuinka se sinulla esim. todettiin ja kuinka sinä olet pärjännyt sen kanssa, aamusta iltaan, vuodesta toiseen, kuinka jaksat noin yleensä, miten harrastat, entä rajoitukset joka päiväisessä elämässä, onko annettu jotain "toivoa" kuinka kauan voit elää täälä maailmassa, kuinka olet itse suhtautunut sairauteesi, läheisesi, ajatellut, kuinka järjestät elämäsi. Miten sitten kun sairaus on edennyt loppu suoralle, kuinka olet ajatellut mitä sinulle sitten tapahtuu,entä viimeiset hetkesi, ketä haluat lähellesi.Kerro näistä asioista, jota me nyt sairastuneet emme jaksa ajatella, kuin tätä kuluvaa hetkeä.- Tästäkin luettelosta jäi niin paljon pois, mutta enempää en jaksa. Tiedän niin vähän tästä sairaudesta.


      • katosi?
        mutta kun kirjoitti:

        haluan tietää, itse alkuvaihetta sairastuneena tuohon tautiin, kuinka se sinulla esim. todettiin ja kuinka sinä olet pärjännyt sen kanssa, aamusta iltaan, vuodesta toiseen, kuinka jaksat noin yleensä, miten harrastat, entä rajoitukset joka päiväisessä elämässä, onko annettu jotain "toivoa" kuinka kauan voit elää täälä maailmassa, kuinka olet itse suhtautunut sairauteesi, läheisesi, ajatellut, kuinka järjestät elämäsi. Miten sitten kun sairaus on edennyt loppu suoralle, kuinka olet ajatellut mitä sinulle sitten tapahtuu,entä viimeiset hetkesi, ketä haluat lähellesi.Kerro näistä asioista, jota me nyt sairastuneet emme jaksa ajatella, kuin tätä kuluvaa hetkeä.- Tästäkin luettelosta jäi niin paljon pois, mutta enempää en jaksa. Tiedän niin vähän tästä sairaudesta.

        Mie kommentoin niihin väittämiin aamulla ja ny niitei ole missään? Kaikkea sitä. Asiallisia kommentteja poistellaan ja kaikemmualiman hörhöt saa täällä väittää mitävaan. TV: Pahalla tuulella tänään


      • logiikkaa
        katosi? kirjoitti:

        Mie kommentoin niihin väittämiin aamulla ja ny niitei ole missään? Kaikkea sitä. Asiallisia kommentteja poistellaan ja kaikemmualiman hörhöt saa täällä väittää mitävaan. TV: Pahalla tuulella tänään

        viestien poistamisissa! Ymmärtäisi, jos tod. herjaamista tapahtuisi niissä. Mutta, poistamisen syyksi ei tod. riitä, että hiemankin kriittisesti tätä B-alkuista asiantuntijaa kommentoi! Törkeää. Poista tämäkin, eiks joo!? t. Sivustaseurannut


      • booky
        katosi? kirjoitti:

        Mie kommentoin niihin väittämiin aamulla ja ny niitei ole missään? Kaikkea sitä. Asiallisia kommentteja poistellaan ja kaikemmualiman hörhöt saa täällä väittää mitävaan. TV: Pahalla tuulella tänään

        Ylläpito yrittää näköjään suitsia hieman noita pakonomaisesti yhtä ja samaa toistavia yhden henkilön asiattomia kirjoituksia. Siinä menee kaiketi sisällöllisesti täysin muutakin alaspäin etenevään viestiketjupuuhun kuuluvaa. Kysymys ollee viestipuun rakentumisesta, ei kai viestien sisällöstä. Tosin ylläpitoasioita en tiedä, mutta näin arvelisin. Tämä yhden ja saman "jankkaamisasia" häiritsee normaalia palstan toimintaa. Toivottavasti se loppuu pikkuhiljaa.


      • lienee itse
        logiikkaa kirjoitti:

        viestien poistamisissa! Ymmärtäisi, jos tod. herjaamista tapahtuisi niissä. Mutta, poistamisen syyksi ei tod. riitä, että hiemankin kriittisesti tätä B-alkuista asiantuntijaa kommentoi! Törkeää. Poista tämäkin, eiks joo!? t. Sivustaseurannut

        poistattanut osan viesteistä! M.m. sen, jossa hän "asiantuntevasti" kehottaa jotain "tuplaamaan Litonsa". Se kertoo aika paljon hänestä itsestään...Eikö?


      • hermo?
        booky kirjoitti:

        Ylläpito yrittää näköjään suitsia hieman noita pakonomaisesti yhtä ja samaa toistavia yhden henkilön asiattomia kirjoituksia. Siinä menee kaiketi sisällöllisesti täysin muutakin alaspäin etenevään viestiketjupuuhun kuuluvaa. Kysymys ollee viestipuun rakentumisesta, ei kai viestien sisällöstä. Tosin ylläpitoasioita en tiedä, mutta näin arvelisin. Tämä yhden ja saman "jankkaamisasia" häiritsee normaalia palstan toimintaa. Toivottavasti se loppuu pikkuhiljaa.

        No voi-voi! Tiedän, miltä susta tuntuu...


      • booky
        hermo? kirjoitti:

        No voi-voi! Tiedän, miltä susta tuntuu...

        Ei loppunut. Oikein hyvin on hermoa jäljellä. Pikemminkin paranoidinen saman jauhaminen toisinaan kyllästyttää (haluaisi käsitellä ja kuulla niistä keuhkosairauksista), mutta ei hermostuta. Miten sen sanoisi loukkaamatta ja sievästi... ei niin tavanomaisen tasaisesti kulkevien ihmisten kanssa ei hermojen menetyksestä ole mitään hyötyä. Hermonsa menettänyt ei voi rakentavasti kommunikoida hermostollisesti oireilevan kanssa.


      • hää voi
        lienee itse kirjoitti:

        poistattanut osan viesteistä! M.m. sen, jossa hän "asiantuntevasti" kehottaa jotain "tuplaamaan Litonsa". Se kertoo aika paljon hänestä itsestään...Eikö?

        tai pääsee sitte täällä mellasteleen ja poisteleen toisten asiallisia kommentteja?


      • jonkin eston
        booky kirjoitti:

        Ylläpito yrittää näköjään suitsia hieman noita pakonomaisesti yhtä ja samaa toistavia yhden henkilön asiattomia kirjoituksia. Siinä menee kaiketi sisällöllisesti täysin muutakin alaspäin etenevään viestiketjupuuhun kuuluvaa. Kysymys ollee viestipuun rakentumisesta, ei kai viestien sisällöstä. Tosin ylläpitoasioita en tiedä, mutta näin arvelisin. Tämä yhden ja saman "jankkaamisasia" häiritsee normaalia palstan toimintaa. Toivottavasti se loppuu pikkuhiljaa.

        tai porttikiellon tai jonkin...


      • sullon sana hallussa :-)
        booky kirjoitti:

        Ei loppunut. Oikein hyvin on hermoa jäljellä. Pikemminkin paranoidinen saman jauhaminen toisinaan kyllästyttää (haluaisi käsitellä ja kuulla niistä keuhkosairauksista), mutta ei hermostuta. Miten sen sanoisi loukkaamatta ja sievästi... ei niin tavanomaisen tasaisesti kulkevien ihmisten kanssa ei hermojen menetyksestä ole mitään hyötyä. Hermonsa menettänyt ei voi rakentavasti kommunikoida hermostollisesti oireilevan kanssa.

        "ei niin tavanomaisen tasaisesti kulkevien ihmisten kanssa ei hermojen menetyksestä ole mitään hyötyä. Hermonsa menettänyt ei voi rakentavasti kommunikoida hermostollisesti oireilevan kanssa."

        Aika sievästi sanottu :).


      • slimi
        booky kirjoitti:

        Ei loppunut. Oikein hyvin on hermoa jäljellä. Pikemminkin paranoidinen saman jauhaminen toisinaan kyllästyttää (haluaisi käsitellä ja kuulla niistä keuhkosairauksista), mutta ei hermostuta. Miten sen sanoisi loukkaamatta ja sievästi... ei niin tavanomaisen tasaisesti kulkevien ihmisten kanssa ei hermojen menetyksestä ole mitään hyötyä. Hermonsa menettänyt ei voi rakentavasti kommunikoida hermostollisesti oireilevan kanssa.

        Eteneekö keuhkoahtaumatauti aina? Onko MP hoidosta kokemusta? MP hoitokoe kertoisi paljon. Vanhan toistelu ei.


      • sairastellut
        booky kirjoitti:

        Ei loppunut. Oikein hyvin on hermoa jäljellä. Pikemminkin paranoidinen saman jauhaminen toisinaan kyllästyttää (haluaisi käsitellä ja kuulla niistä keuhkosairauksista), mutta ei hermostuta. Miten sen sanoisi loukkaamatta ja sievästi... ei niin tavanomaisen tasaisesti kulkevien ihmisten kanssa ei hermojen menetyksestä ole mitään hyötyä. Hermonsa menettänyt ei voi rakentavasti kommunikoida hermostollisesti oireilevan kanssa.

        ja jätetään nuo väärällä palstalla sairauksiaan esittelevät vähemmälle huomiolle. Sairaitahan he ovat, tai sairas, mutta palsta vain on väärä heidän asialleen. Toivottavasti löytävät sen oikeankin palstan ja apua sieltä itselleen.

        Itse luin noista kovin korkeista peffeistä. Liittyvätkö ne tosiaan noihin alveolien poksahteluun? Että keuhkolaajentuma vaikuttaisi peffeihin nostavasti, laskee sen jälkeen taas tms.???


      • MP-hoito?
        slimi kirjoitti:

        Eteneekö keuhkoahtaumatauti aina? Onko MP hoidosta kokemusta? MP hoitokoe kertoisi paljon. Vanhan toistelu ei.

        En ole kuullutkaan?


      • Bronkitar!!!
        sairastellut kirjoitti:

        ja jätetään nuo väärällä palstalla sairauksiaan esittelevät vähemmälle huomiolle. Sairaitahan he ovat, tai sairas, mutta palsta vain on väärä heidän asialleen. Toivottavasti löytävät sen oikeankin palstan ja apua sieltä itselleen.

        Itse luin noista kovin korkeista peffeistä. Liittyvätkö ne tosiaan noihin alveolien poksahteluun? Että keuhkolaajentuma vaikuttaisi peffeihin nostavasti, laskee sen jälkeen taas tms.???

        En ole ikinä kuullutkaan moisesta. Minä olen aina luullut, että mitä korkeampi Peff-arvo, sitä paremmassa kunnossa keuhkot on. Minun peffini ovat parhaimmillaan 350 luokkaa, tavallisesti 300. Mutta minun keuhkoni ovatkin "sököt". Kertoisitko, miten "alveolit poksahtelee"? Kiinnostaisi...


      • silleen ku
        Bronkitar!!! kirjoitti:

        En ole ikinä kuullutkaan moisesta. Minä olen aina luullut, että mitä korkeampi Peff-arvo, sitä paremmassa kunnossa keuhkot on. Minun peffini ovat parhaimmillaan 350 luokkaa, tavallisesti 300. Mutta minun keuhkoni ovatkin "sököt". Kertoisitko, miten "alveolit poksahtelee"? Kiinnostaisi...

        postista tulee paketti ni siinon semonen rakkulalevy pehmusteena.Niistä pallukoista ku painelee, ni ne poksahtelee kivasti rikki.

        EI VAINKAA

        OIKEESTI keuhkorakkulat ei noin vaan poksahtele. Jos rakkuloiden pinta repeileela synntyy laajempia rakkuloita ni eikö silloin puhuta keuhkolaajentumasta.


      • slimi
        MP-hoito? kirjoitti:

        En ole kuullutkaan?

        MP hoito löytyy sivuilta MarshallProtocol.com. Palvelu on maksuton.


      • sehän oli enklantia
        slimi kirjoitti:

        MP hoito löytyy sivuilta MarshallProtocol.com. Palvelu on maksuton.

        Enhän mie siitä mittäää ymmärrä ku en oo tähänastikaa ymmärtäny. Ekkö nää vo kertoa sitä suomeksi että tavallinen tolloki ymmärtää?


      • Mie oon
        jonkin eston kirjoitti:

        tai porttikiellon tai jonkin...

        varmaan sairastumassa syykkisesti ku alakanu tuo luulotauti iskeä pahemman kerran... Voisin vanoa että... No miepä jätänki tällä kertaa nämä paranoiat omaan tietooni. Tsau.


      • slimi
        sehän oli enklantia kirjoitti:

        Enhän mie siitä mittäää ymmärrä ku en oo tähänastikaa ymmärtäny. Ekkö nää vo kertoa sitä suomeksi että tavallinen tolloki ymmärtää?

        Selevääki selevämpäthä uussuomeva eli englantia. Yksinkertaisesti kertoen lähes kaikki krooniset tulehdustaudit, joilla on tämä Th1 tyyppinen immuunivaste reagoivat MP hoitoon, joka on tällä hetkellä ainoa toimiva ja tieteeseen perustuva hoito. Viralliset hoidot ovat vanhaa puoskarointia ja pitäisi arvioida uudestaan näytön perusteella. Eikä riitä että niitä nimitetään perusteetta näyttöön perustuviksi. Lääkäreiltä olen tätä näyttöä perännyt toistakymmentä vuotta ja etsinyt sitä itse. Tulos on aina sama: Näyttöä ei ole!


      • siitä hoijosta
        slimi kirjoitti:

        Selevääki selevämpäthä uussuomeva eli englantia. Yksinkertaisesti kertoen lähes kaikki krooniset tulehdustaudit, joilla on tämä Th1 tyyppinen immuunivaste reagoivat MP hoitoon, joka on tällä hetkellä ainoa toimiva ja tieteeseen perustuva hoito. Viralliset hoidot ovat vanhaa puoskarointia ja pitäisi arvioida uudestaan näytön perusteella. Eikä riitä että niitä nimitetään perusteetta näyttöön perustuviksi. Lääkäreiltä olen tätä näyttöä perännyt toistakymmentä vuotta ja etsinyt sitä itse. Tulos on aina sama: Näyttöä ei ole!

        "MP hoitoon, joka on tällä hetkellä ainoa toimiva ja tieteeseen perustuva hoito."

        Eli siis MP-hoito =mikä?


      • ostaa
        Mie oon kirjoitti:

        varmaan sairastumassa syykkisesti ku alakanu tuo luulotauti iskeä pahemman kerran... Voisin vanoa että... No miepä jätänki tällä kertaa nämä paranoiat omaan tietooni. Tsau.

        uus tietokone ku tuollai alakanu pätkimmään tuo teksi. Ennnii se ilimaantuu ja sitte ko alan kattommaan ni ei mittää. Vai onkohan jo OIKEASTI alakanu VIIRATA?


      • slimii
        siitä hoijosta kirjoitti:

        "MP hoitoon, joka on tällä hetkellä ainoa toimiva ja tieteeseen perustuva hoito."

        Eli siis MP-hoito =mikä?

        Liäkär hoetoo jos hoetoo MP hoijjola ja piäki pelloo aevan toessela tavala ku aekasemmin.


      • viäntään :-)
        slimii kirjoitti:

        Liäkär hoetoo jos hoetoo MP hoijjola ja piäki pelloo aevan toessela tavala ku aekasemmin.

        No senhän miehi ymmärsin jotta MP-hoijolla, mutta
        vieläkkää ei auvennu jotta MIKÄ MP_HOITO ON. Siis: M-I-T-Ä S-E M-P-H-O-I-T-O T-R-K-A-L-L-E-E-N
        O-T-T-A-E-N- T-A-R-K-O-T-T-A-A. Ymmärrikkö vuan pittääkö piirtää?


      • Savon
        viäntään :-) kirjoitti:

        No senhän miehi ymmärsin jotta MP-hoijolla, mutta
        vieläkkää ei auvennu jotta MIKÄ MP_HOITO ON. Siis: M-I-T-Ä S-E M-P-H-O-I-T-O T-R-K-A-L-L-E-E-N
        O-T-T-A-E-N- T-A-R-K-O-T-T-A-A. Ymmärrikkö vuan pittääkö piirtää?

        pti ihan ruveta korjoomaan.


      • siulle
        Savon kirjoitti:

        pti ihan ruveta korjoomaan.

        Savolaisukko oli ongella Kallavedellä.
        - Montako kalaa olette saanut, kysyi ohikulkija.
        - Jos tämän jälkeen, joka nyt nykii, tulloo vielä yksi,
        niin sitten on kolomee vaille viis.


      • Hauskuutta työjuhannukseen :-)
        viäntään :-) kirjoitti:

        No senhän miehi ymmärsin jotta MP-hoijolla, mutta
        vieläkkää ei auvennu jotta MIKÄ MP_HOITO ON. Siis: M-I-T-Ä S-E M-P-H-O-I-T-O T-R-K-A-L-L-E-E-N
        O-T-T-A-E-N- T-A-R-K-O-T-T-A-A. Ymmärrikkö vuan pittääkö piirtää?

        Savolaisakka meni valokuvaajalle. Valokuvaaja kysyi:
        - Otetaanko rintakuva?
        - Saeshan tuo piäkii olla mukana, sanoi akka


    • viestiketju

      tää. Jatkunut jo yli kuukauden, kun aloittaja laittoi viestinsä 18.5.! Onkohan enkka? :D

      • Poliizgirli Kasikakonen

        minkälaisen ketjun alotti?


      • Tötö

        Jokin nimimerkki tuossa aikaisemmin väitti,että tätä Antitrypsiinin matalaa tasoa ei saisi selville verikokeella, kyllä sen saa, olen itse sitä sairastava ja myös pojallani se todettu verikokeella Keuhkoahtaumaa ei tällaisella kokeella sevitetä.Kertokaa kuulisin mielelläni millaiset vaivat(oireet)muilla tätä antitrypsiinin puutetta sairastavilla on ja mikä on lääkitys. Kiitos jo etukäteen!


    • tlatimta

      mielestäni sulla on rasitusastma niin kuin mullakin.
      mieti miten jaksoit kouluaikoina juosta kuupperin tai 800 m . mulla ainkin henki loppu maaliin tullessa ja oli veren maku suussa. ikää tullen kun aloin ajaa kuntopyörää jatkuvasti kurkussa kuristi. omalla pojalla on astma ja aloin puhallella lasten mittaria ja välillä en saanut sitä puhallettua pohjaan mutta ei kellot vielä soineet kunnes noin 40 v kävin puh,testissä lähtö puh. oli yli 100% ja muut arvot 35-80. joskus aamuisin kun kävelen töihin niin on tosi rankaa hengittää tätä ei tee iltaisin. jos sulla on näitä oireita ja tupakoit niin aivan varmasti elämäsi loppu vuodet tulee olemaan kamalia. niin mullakin, olen huomannut kun menen illalla tupakan jälkeen nukkumaan olen hengästynyt eikä happi meinaa kiertää kun ölen vasemmalla kyljellä joten vaihdan kylkeä ja on parempi olla hengitys on raskasta hetken.

      • Tepsu

        lisää tupakkaa vaan niin se toinenki kylki asento muuttuu pahaksi, sitten on tarpeeksi kun haukkoo happea levossa sängyssäkin.. vittu te ootte pellejä. kärsikää ilman saastuttaja rööki kusipäät.


      • pelastat
        Tepsu kirjoitti:

        lisää tupakkaa vaan niin se toinenki kylki asento muuttuu pahaksi, sitten on tarpeeksi kun haukkoo happea levossa sängyssäkin.. vittu te ootte pellejä. kärsikää ilman saastuttaja rööki kusipäät.

        varmaan monen hengen.mutta luulin että palstalla keskustellaan keuhkoahtaumasta,eikä syytellä ketään.äidilläni on ko.sairaus ja vielä keuhkosyöpä????????ja minä luuseri en ole saanut sitä lopettamaan tupakanpolttoa.jos haluat auttaa lopeta täällä kirjoittelu ja palkkaan sinut puhumaan äidilleni,niin voit tehdä hyväätyötä ihan oikeasti


    • Tepsu

      siinä vaiheessa kun keuhkot on paskana ei oo enää paluuta menneeseen, eikä ole kovaa kuntoa. Harmi että niin monet nuoret tuhoaa keuhkonsa tupakka myrkyllä. Ei niitä tuhoutuneita keuhkorakkuloita saa takas mitenkään eikä sairauden etenemistä voi pysäyttää edes tupakoinnin lopettamisella.

      • Kerttunen

        En ole koskaan tupakoinut ja sairastan silti juuri tuota keuhkoahtaumatautia(COPD) sekä astmaa. Sairaus todettiin "sattumalta", kun oli 34 vee - ja aiheuttajana olipi just tuo Alfa-1-antitrypsiinin puutos(ZZ-tyyppi). Olin jatkuvassa tulehduskierteessä - keuhkoputkentulehduksia ja keuhkokuumeita, ( joita jo ihan muksusta lähtien). Nyt kymmenen vuotta myöhemmin keuhkojen toiminnasta on jäljellä enää vajaat puolet - työkyvyttömyyseläke ja molempien keuhkojen siirto häämöttää horisontissa. Olen pärjännyt tähän asti harrastamalla paljon liikuntaa (kävelyä - ja kesällä uintia). Hoitamalla hengitystietulehdukset riittävällä levollakin ja antibiooteilla - elipi aloittamalla kuurin heti kun on alkanut tulla tulehdusoireita. Syömällä ravintolisiä, joissa ompi paljon antioksidantteja, siis purkista. Rasvahappokapseleistakaan ei ole haittaa - päinvastoin. C-vitamiinia ja D-vitamiinia kannattaa popsia ympäri vuoden. Nokkosteestä ja -valmisteista saa paljon tärkeitä ravintoaineita - ja edullisesti. Ja joku harrastus, joka tuopi hyvää mieltä ja saa ajatukset pois omasta sairaudesta, pitää henkisesti pinnalla... :-)


      • avatar2
        Kerttunen kirjoitti:

        En ole koskaan tupakoinut ja sairastan silti juuri tuota keuhkoahtaumatautia(COPD) sekä astmaa. Sairaus todettiin "sattumalta", kun oli 34 vee - ja aiheuttajana olipi just tuo Alfa-1-antitrypsiinin puutos(ZZ-tyyppi). Olin jatkuvassa tulehduskierteessä - keuhkoputkentulehduksia ja keuhkokuumeita, ( joita jo ihan muksusta lähtien). Nyt kymmenen vuotta myöhemmin keuhkojen toiminnasta on jäljellä enää vajaat puolet - työkyvyttömyyseläke ja molempien keuhkojen siirto häämöttää horisontissa. Olen pärjännyt tähän asti harrastamalla paljon liikuntaa (kävelyä - ja kesällä uintia). Hoitamalla hengitystietulehdukset riittävällä levollakin ja antibiooteilla - elipi aloittamalla kuurin heti kun on alkanut tulla tulehdusoireita. Syömällä ravintolisiä, joissa ompi paljon antioksidantteja, siis purkista. Rasvahappokapseleistakaan ei ole haittaa - päinvastoin. C-vitamiinia ja D-vitamiinia kannattaa popsia ympäri vuoden. Nokkosteestä ja -valmisteista saa paljon tärkeitä ravintoaineita - ja edullisesti. Ja joku harrastus, joka tuopi hyvää mieltä ja saa ajatukset pois omasta sairaudesta, pitää henkisesti pinnalla... :-)

        Kirjoitan nyt keuhkoahtaumaa sairastaneen avomieheni puolisona... Miehelläni todettiin keuhkoahtauma 42 vuotiaana. Keuhkojen toimintakyvystä oli silloin enää puolet jäljellä, lääkäri antoi n.3 vuotta elinaikaa. Elinaikaa oli hieman enemmän, 3,5 vuotta. Vaikka tiesimme lähtöä odottaa se tuli kuitenkin äkkiä. Keuhkojen hapenottokyky oli jo niin heikko, että pienikin rasitus oli vaarallista. Haluan vain kerttoa, että ottakaa kaikki oireet ja kivut vakavasti. Pakottakaa lääkärissä käydessänne lääkärit ottamaan pienimmätkin oireet vakavasti. Meillä ei niin tehty. 15.4 vein mieheni aamulla ensiapuun rintakipujen takia. Meille sanottiin lukuisten verikokeiden, sydänfilmien ja keuhkokuvien jälkeen, että kyseessä on rintalihaksen revähtymä. Mitään hätää ei siis ole. Vastalauseistamme huolimatta kotiuttivat kipulääkityksen kera. 5 päivää myöhemmin löysin illalla töistä tullessani mieneni kuolleena kotisohvalta. Hän kärsi viimeiseen asti rintakivuista ja myös keuhkot polttelivat. Olimme yhteydessä vielä ensi-apu reissun jälkeen sairaalaan, mutta heidän mielestään mitään hätää ei ollut. Heillä oli kiirettä muutenkin. kun ei kokeiden tuloksissa ollut mitään hälyttävää, ei meidänkään pitäisi hätäillä! Nyt on paperisota meneillään ja hoitovirhettä tutukitaan, haluan vastauksia, miksi näin toimittiin!?!?! Keuhkoahtauma ei ole vaaraton, niin kuin kaikki varmasti tietävät. Varsinkin ne jotka sairastavat sitä tai elävät sairastavan rinnalla.


    • HeTii

      Moi oon 17v. ja mulla on kauhkoahtauma.

      • youngsteriii

        mä oon 14 ja pelkään samaa. Hengenahdistuksia, outoa vinkunaa hengittäessä välillä, kylkikipuja, pulssin nousua, kipeänä 9 x / vuodessa vaikks hyvä kunto.. Krooninen poskiontelontulehdus olen polttanut 2 vuotta sitten 2 askia. En tiedä vaikuttaako mut alkaa vähä haitata flunssa kierteet ja hengenahdistukset.


      • youngsteriiimhf

        mä oon 14 ja pelkään samaa. Hengenahdistuksia, outoa vinkunaa hengittäessä välillä, kylkikipuja, pulssin nousua, kipeänä 9 x / vuodessa vaikks hyvä kunto.. Krooninen poskiontelontulehdus olen polttanut 2 vuotta sitten 2 askia. En tiedä vaikuttaako mut alkaa vähä haitata flunssa kierteet ja hengenahdistukset.


    • Savupiippu

      Kurjaa, kuulla, et oot tällasen saanut. Mulla autto lääkkeet ja siirtyminen sähkö tupakkaan.

    • sini2

      Hei kaikille!

      Pyytäisin apua minun opinnäytetyöhön, jossa kerron keuhkoahtaumasta.
      Tarvitsisin erityisesti tietoa ihmiseltä, kenellä on todettu vaikea COPD..

      Olisin erittäin kiitollinen jos saisin vastauksia mahdollisimman pian

      Kiitos kaikille etukäteen!

      Minuun voi ottaa yhteyttä sähköpostitse, jolloin voin laittaa kysymyksiä joihin tarvitsisin vastauksia ja omia kokemuksia.

      s.posti sini.tanner3@hotmail.com

    • äitsykkä

      Miehelläni on keuhkoahtaumatauti, vaikka ei ole tupakoinut yli 30 vuoteen. Elikkäs nuorena on polttanut, ja lopettanut. Tauti ei suinkaan tullut heti, vaan vuosien myötä myöhemmin. Alussa hoidettu astmana ja nyt tässä viimeiset pari vuotta vasta alettu puhumaan lääkäreissä käynneillä keuhkoahtaumasta. Ei saa kohtauksia, mutta kauppakassit ja portaat olen nyt huomannut vähän vaikeaksi. Kävelyllä käydään mutta ei lähde mielellään, lyhentyneet ovat retket, hitaampia välillä, vaikka välillä menee niiiin kovaa ja ihmettelee miksi minä joskus puuskutan :) mutta nämä kerrat ova kovasti harventuneet. Itse ei myönnä että elämään vaikuttaisi, mutta eihän sitä nyt mies sellaista tekisi, terve on ja nuori ikuisesti. Että kyllä se tupakka tappaa vielä vuosienkin päästä, tuskin tuota tautia muuten olisi tullut.

    • Urpoturpo

      Olen 13v
      Lääkäri todennut paniikki/ahdistuneisuushäiriötä
      Käyn joka päivä lenkillä(juoksemassa)hirveen hyvä kunto. jääkiekkoa pelaan paljon eikä edes hengästytä palion vaikka luistelen kauan täysiä.en tupakoi.
      Oireet puristaa rintaa, ylämahaa kurkkua.ummetusta pelkään näitä sairauksia sen takia koska minun mummi kuoli keuhko syöpään.pelkään kuolemaa,sairauksia ja vähän kaikkea.onhan tämä vaan paniikkia ja ahdistuneisuushäiriötä.en pysty lääkäriä jotenki uskomaan enkä äitiä enkä isää.

      • Urpoturpo

        Illalla on vain tämmöistä


    • solna54

      olen sairasttannut keuhkoahtautumma b nyt 2v.kaikki nais puoliset kuoleet keuhkosairauteen.polttan.olen nyt campix kuurilla saas nähdä pääsenkkö eroon tuppakastta .ala mäki kova.nyt keuhko kuume ollut 1.5 kuukautta.11 anttiopia syötty ei mitään vaikkutusta

    • Alfa1nen

      Millaisia kokemuksia olet vailla, kaikki mitä itse koen niin ei ole kovin kivoja. itse sairastan keuhkoahtaumaa ja olen myös alfa 1 nen. Eli itse sain diagnoosin noin 40 Vuotiaana ja selvennyksesksi niin tuo oma tyypitys genotyypeistä kertoi että keuhkoahtaumaan olisin tupakoimattomana ja muutenkin hyvin eläneenä sairastunut noin 80% varmuudella. Toki tämä olisi tapahtunut noin 60 Vuoden iässä mikä nyt tapahtui aiemmin oman tupakoinnin ja teollisuudessa vietetyn ajan takia.

      Alfa 1 seulontaan jouduin sen takia kun aiemmin astmana hoidettu diagnoosi ei saanut PEF tuloksia aisoihin.

      Verinäyte analysoidaan Helsingissä ja tulokset tulevat aikaan.

      Ja alla suoraa lainausta HUSLAB in tekstiä

      Tutkimuksesta annetaan kirjallinen lausunto kahdeksan päivän kuluessa näytteen saapumisesta. Genotyyppi PiMM on normaali. Genotyypiin PiZZ liittyy kohonnut riski keuhko- ja maksasairauksiin. Noin 10 %:lle vastasyntyneistä kehittyy maksasairaus, joka usein johtaa vakavaan maksakirroosiin. Genotyyppeihin PiMZ ja PiSZ saattaa liittyä kohonnut riski em. sairauksiin. Genotyyppeihin PiMS ja PiSS liittyy vain hyvin lievästi kohonnut riski em. sairauksiin, mitä ei mainita lausunnossa. Joidenkin ympäristötekijöiden tiedetään lisäävän hengityselinten infektioita ja nopeuttavan keuhkosairauksien syntyä. Tämän vuoksi riskigenotyypin omaavien henkilöiden tulisi välttää tupakointia ja työpaikkoja, joissa hengityselinten ärsytysalttius on voimakasta.

    • Mullaon

      Lopetin tupakoinnin v. 2010, siitä lähtien olen yskinyt. Astmana hoidettiin tähän kevääseen asti, kunnes vaihdoin lääkäriä ja sain ahtaumalääkkeen myös. Pef-arvoni ovat nyt 200 paikkeilla, liikun paljon mutta hengästyn helposti, jatkuvasti yskittää vaikka lima ei irtoa. Mietin, montako toiminnallista vuotta mulla on jäljellä. Olen normaalipainoinen sporttinen lähes seitsenkymppinen nainen.

      • Muikki77

        Minäkin lopetin tupakoinnin, on ollut jonkin verran keuhkoa, ahtautumaa, ja jotain muuta,
        jos auttaa, niin ota kuppi kiehuvaa vettä, puoliska sitruunanmehu, Isolusikallinen hunajaa, ja mikäli haluat , niin se puolikas valkosipulinkynttä.
        Ainaki saa sut Hyvälle Mielelle..


    • Helpottaa

      Itse olin sisäilmaoireilija (ja edelleen toki normaalia herkempi) ja sain erikoislääkäriltä jo alkavan astman diagnoosinkin. Yskä oli jokailtaista, myös silloin, kun en ollut viettänyt aikaa huonossa sisäilmassa. Aloitin sitten lisäravinteet, jotka nyt vuoden jälkeen ovat poistaneet oireet täysin. Minulla ei ole minkäänlaista hengenahdistusta enää, yskä loppui jo parin kuukauden jälkeen. Näiden lisäravinteiden sanotaan parantavan hapenottokykyä. Itse ajattelen, että sain kokonaisvaltaisesti vastustuskykyni kuntoon ja suolistoni terveeksi, mikä tasapainotti kehoni.

      Voit lukea kokemuksistani täältä: https://helpottaa.wordpress.com

    Ketjusta on poistettu 77 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maisan uupuvat päivitykset ja tuoreet rikosepäilyt

      Mikäs kun Maisa ei ole viikkoihin päivittänyt instaa ja nyt ollaan lehdissä tälläisistä.. 👀 https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/010c6594-780f-4
      Kotimaiset julkkisjuorut
      220
      17080
    2. Ikea palkkaa pakolaisia hienoa!

      Huonekalujätti Ikea aikoo tarjota Suomessa työpestin noin 70 pakolaiselle kolmen seuraavan vuoden aikana, yhtiö kertoo tiedotteessaan. – Pakolaiset o
      Maailman menoa
      341
      6181
    3. Uusin Seiska herttainen Torppa

      Uskomatonta luettavaa herttaisesta Torpasta. Olisi nyt kiva saada valkopesuri-jankkaajan ja palstalaisia oikeusjutuilla uhkailleen ja uhonneen kir
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      1564