uskonnon levityksessä saattaa eräissä tapauksissa olla syytteen alainen rikos.
Mikäli katteetomien lupausten perusteella on lisksi kerätty varoja, kysymyksessä voi olla mm. petos- ja väärennösrikos (RL 36:luku).
Ennen kymmenysten maksua kannattaa selvittää yksityiskohtaisen tarkasti mihin näin kerätyt varat edelleen tilitetään ja mihin tarkoitukseen. Tähän maksajalla on yksiselitteinen lakisääteinen oikeus. Maksajalla on oikeus myös jäkikäteen pyytää selvitystä kuinka häneltä kerätyt varat on käytetty.
Voimassa olevan lainsäädännön mukaan kenenkään ei pidä ostaa sikaa säkissä, jolla menettelyllä mahdollistetaan ja tuetaan kaikenmaailman huijareiden toimintaa.
Turust
Mikäli katteetomien lupausten perusteella on lisksi kerätty varoja, kysymyksessä voi olla mm. petos- ja väärennösrikos (RL 36:luku).
Ennen kymmenysten maksua kannattaa selvittää yksityiskohtaisen tarkasti mihin näin kerätyt varat edelleen tilitetään ja mihin tarkoitukseen. Tähän maksajalla on yksiselitteinen lakisääteinen oikeus. Maksajalla on oikeus myös jäkikäteen pyytää selvitystä kuinka häneltä kerätyt varat on käytetty.
Voimassa olevan lainsäädännön mukaan kenenkään ei pidä ostaa sikaa säkissä, jolla menettelyllä mahdollistetaan ja tuetaan kaikenmaailman huijareiden toimintaa.
Turust
Vastaukset 54
Vanhimmat
kannattaa saada Pyhän Hengen todistus näistä viidestä asiasta.
1) Jeesus Kristus on Jumalan Poika, ja maailman Lunastaja.
2) Joseph Smith oli profeetta, ja Gordon B. Hinckley on nykyään Jumalan profeetta.
3) Mormonin kirja on totta ja se on Jumalan sanaa.
4) Pappeus on palautettu ja löytyy ainoastaa Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa.
5) Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on Kristuksen ainoa totinen kirkko maan päällä.
Jos Pyhä Henki on ihmisille todistanut nämä asiat, niin voit turvallisesti maksaa kymmenykset huolimatta mistään siitä mihin ne kulutetaan.
Pyhä Henki on Jumala. Jos hän sanoo jotain sinulle, se on varmin todistus asiasta mitä ihminen voi saada.
V.Mayfield
ja täysi tuottamus kirkon varojen asianmukaisesta käytöstä. Varojen käyttö tarkistetaan asianmukaisesti joka vuosi pätevien tilintarkastajien toimesta. Siitä saadaan lausunto. Myös paikalliset tilintarkastukset pidetään sekä seurakunta-, vaarna- että lähetyskenttäkohtaisesti ja niistä annetaan lausunto lain mukaisessa vuosikokouksessa.
Oletko, "Turust", jostain syystä kateellinen kirkon hyvästä taloudellisesta tilasta? Haluatko herättää epäluottamusta kirkon johtoa kohtaan? Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella.
Pukki kaalimaan vartijana.
>>Jos Pyhä Henki on ihmisille todistanut nämä asiat, niin voit turvallisesti maksaa kymmenykset huolimatta mistään siitä mihin ne kulutetaan.
todennäköisesti vääriltä ihmisiltä. Minä ainakaan en tiedä mihin rahat käytetään. Joskus jotain kuulee, mutta jostain syystä ei pysy tuollaiset asiat muistissa lainkaan.
Kannattaa jutella kirkon johtajien kanssa.
kymmenyksiin ei liity kirkon taholta mitään konkreettista lupausta; täten kirkko on juridisesti koskematon tässä suhteessa. "Taivaan akkunoista" ei ole annettu universaalisti sitovaa tulkintaa. Eräästä okkasionaalisesta tulkinnasta voi nähdä romantisoidun kuvauksen elokuvassa "Taivaan akkunat" (1963); annetut konkreettiset lupaukset nähtävästi toteutuivat.
Olet aivan oikeassa siinä, ettei kirkko lupaa mitään konkreettista kymmenysten maksusta. Se lupaa siunauksia kymmenyksiä maksaville jäsenilleen - meidän perheemme ajautui taloudelliseen ahdinkoon, siinäpä kymmenyksistä siunausta kerrakseen. Varsin konkreettistahan se on, jos perheessä ei ole rahaa ruokaan tai lasten talvijalkineisiin.
Toinen yhtä epäkonkreettinen on mormonikirkon lupaus siitä, että kymmenyksensä maksava ei pala helvetin tulessa. Mormonit eivät ilmeisesti usko mihinkään konkreettiseen tuleen, vaan johonkin muuhun hieman epäkonkreettisempaan helvetinpiinaan?
vaikka ikuista avioliittoa ja peritään kymmenykset sen ehtona pitää tietysti olla konkreettista näyttöä ikuisen avioliiton toteutumisesta. Muutoin myyjä voidaan saattaa ankaraan vastuuseen (vrt. RL 36: luku).
konkreettiseen tuleen. Helvetin tuli on meidän syyllisyys, joka palaa kuin sammumaton liekki meissä, jos emme ota osaa Kristuksen sovitusta tekemällä parannus synneistään.
"Sen tähden, ellei se ihminen tee parannusta vaan pysyy ja kuolee Jumalan vihollisena, jumalallisen oikeudenmukaisuuden vaatimukset herättävät hänen kuolemattoman sielunsa elävään tietoisuuteen omasta syyllisyydestä, mikä saa hänet vetäytymään pois Herran edestä ja täyttää hänen rintansa syyllisyydellä ja tuskalla ja piinalla, mikä on kuin sammumaton tuli, jonka liekki kohoaa ylös aina ja ikuisesti." (Moosia 2:38)
V.Mayfield
sydämen uskolla, jos ei niin tee ei pidä maksaa kmmenyksiä!
Raamattuhan puhuu Hesekielessä kymmenyksista se on siis raamatullinen, uskoon perustuva järjestelmä.
Kun Jumala antoi tuon ilmoituksen Hän sanoi vielä,"koetelkaa Minua". Kannattaa tarkistaa raamatusta.
Raamattu lupaa siunauksia, kun maksaa kymmenykset!!
Calmatolle sanon, että meidän perhe on saanut kymmenykset takaisin, ilmoitin piispalle että ei ole ruokaan rahaa, ja sain ennemmänkin kuin kymmenykset.Paastouhrirahasto on juri siksi, että sillä autetaan seurakuntalaisia.
Mutta se vaatii jotain, täytyy avata suunsa ja kertoa piispalle vaikeudesta.
Voisitko sanoa missä lukee että kymmenykset maksava ei pala helvetin tulessa? En ole lukenut sellaista enkä ole sattunut kuulemaankaan?
Olen kokenut vuosien aikana että Map-kirkossa ei pelotella eikä mässäillä helvetin tulella eikä muullakaan pelottelulla.
Miksi näin erilainen käsitys?
Paatuneinkaan mormoni tuskin pystyy sivusta seuraamaan kuinka onneton köyhä joka juuri on kymmenyksensä maksanut kuolee rahattomana nälkään.
Turust
En tiedä, missä mormonien kirjoituksissa luvataan, että kymmenyksensä maksava ei pala helvetin tulessa. Raamatussa näin ei ainakaan sanota. Mutta mormoni-isäni toisti lausetta kohtuullisen usein. Meillä myös maksettiin kymmenykset, oli rahaa taiu ei, eikä piispalta koskaan mitään saatu takaisin, saati keneltäkään muultakaan. Siunauksia ei liioin tullut, vain loputtomia riitoja rahan niukkuudesta ja siitä, että kaikki perheen jäsenet eivät halunneet kääntyä mormoneiksi.
vanhoillis lestadiolainen tausta?
Siellähän pelotellaan helvetin tulella.
Mutta en ole todella kuullut yhdenkään puhujan pelottelevan helvetin tulella, jos et maksa kymmenyksiä?
Ja niinkuin Turust sanoi, ei voi ketään niin paatunutta olla joka ei auttaisi hädässä olevaa.
Sellainen seurakunnan johtaja olisi joutunut syrjään, jos ilmenisi heitteille jättöä.
Olen itse seurannut sivusta kun srk.johtaja auttaa
ihan rahallisesti ja olen ollut ostamassa mm. yksinhuoltaja äidille elintarvikkeita.
Ja tiedän myös muutamien varakkaiden seurakuntalaisten auttaneen yksityisesti (ihan rahallisesti) jäseniä, minulla olisi paljon esimerkkejä, mutta en usko että MAP-kirkko pitäisi kehuskelusta, katsos kun oikeankäden ei pitäisi tietää mitä vasen käsi tekee?
Tarkoitatko, että hän valehtelee omista kokemuksistaan?
maksoiko isäsi täydet kymmenykset. Jos sanot tietäväsi, niin valehtelet. Vain hän itse sen tietää.
horoskooppeihin ja jopa tulkitsee niitä muille.
Jos mormonismi on hänen mielestään huuhaata, niin mitäs tämä sitten on:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000007&conference=4500000000001643&posting=22000000023111291
. . .
vaan kertoo nuoruudestaan niin kuin hän sen nykyään kokee ja muistaa.
Itselläni oli köyhä ja väkivallan täyttämä lapsuus ja nuoruus. Kun liityin mormonikirkkoon, sain toivoa ja näköalaa, vaikka kirkkoon liittyminen toikin omat ongelmansa. Ympäristön suhtautuminen erilaiseen nuoreen oli käsittämättömän töykeää.
Nyt olen jo siinä iässä, että voin tehdä jonkinlaisen välitilinpäätöksen. Uskon, että mormonikirkko käänsi elämäni suunnan ja että olen maalliseltakin kannalta katsottuna hyötynyt siitä enemmän kuin hävinnyt. Ennen kaikkea se on opettanut minua ymmärtämään erilaisuutta ja ihmiselämän monimuotoisuutta, niin kirkon sisä- kuin ulkopuolellakin. Olen jo aikoja sitten antanut anteeksi kaikille, jotka ovat minua tieten tai tietämättään loukanneet, ja unohtanutkin paljon, ja loput auttaa dementia unohtamaan.
Kovinkaan monta päivää en vaihtaisi pois, ja tunnen kiitollisuutta siitä, että sain juuri tämän elämän. Sen voi nähdä myös kokeena siitä, voiko ihminen elää Suomessa elämänsä mormonina, ja tulos on positiivinen. Juuri niin olen tehnyt.
Hänen kokemuksensa oli erilainen kuin sinun. Sinulla oli onni mukanasi, Calmatolla ei. Kirjoitat erittäin vähättelevästi toisen ihmisen kokemuksista ikään kuin et pystyisi alkeelliseenkaan empatiaan. Empatia kuuluu sivistyneen ja kehittyneen aikuisen ajatusmaailmaan.
En tiedä, mitä mormonismi on sinulle aiheuttanut - ehkä hyvinkin olet itse tyytyväinen tuloksiin.
Empatian puutteen osoittaminen kuitenkin kertoo, ettet ole erityisen sivistynyt tai kehittynyt.
etten pysty ymmärtämään Calmatoa? Kirjoitinko jotakin sellaista? Se ei ollut tarkoitus. Päin vastoin totesin, että en usko Calmaton valehtelevan, vaikka joku edellä viittasikin siihen suuntaan.
Mikä kirjoituksessani viittaa siihen, etten pysty tuntemaan empatiaa? Kerroin vain omasta kokemuksestani - muitahan minulla ei ole.
Ole hyvä ja kerro, missä kohdin kirjoitin erittäin vähättelevästi toisen ihmisen kokemuksesta - ja kenen ihmisen? Itse en sellaista edelleenkään kirjoituksestani huomaa, mutta jos sinä huomaat, niin sano toki minulle että pystyn puutteeni korjaamaan. Kerro myös, mikä viittaa siihen, etten pysty alkeellisimpaankaan empatiaan. Onhan melko huolestuttavaa, jos niin todellakin on. Olet kyllä ensimmäinen, joka sellaista väittää, mutta kerta se on ensimmäinenkin. Pyrin aina tekemään parannusta, kun löydän itsestäni virheitä.
syytä epäillä calmatoaa, mutta se on vaan niin että meillä on erilaisia asenteita.Jostakinhan ne asenteet muovautuvat?
Olen kuitenkin, voinut määrätynlaiselta näköalapaikalta tarkkailla elämää Map-kirkossa jo vuosikymmenien aikana, ja ei tunnu tutulta se mitä hän kertoo, siksi en käsitä.
Map-kirkossa on oikein huolto-ohjelma puutteessa oleville.Eräässä toisessa seurakunnassa vietiin ruokaa jäsenelle jokin aika sitten, mutta viejä ajettiin pois. Hän on hyvin potentiaalinen henkilö
sanomaan "ettei auteta", tälläistä on elämä!
Isäsi taitaa olla sitä sukupolvea, joka ei apua pyydä vaikka sitä olisi tarjolla ja toiset ei myöskään apua huoli.
Piispalla ei voi olla mitään tietoa ihmisten taloudellisesta asemasta ellei ihmiset itse kerro tilanteesta, hän ei myöskään voi ketään pakottaa ottaa apua vastaan.
Olen pahoillani kokemuksistasi, mutta laki puutteen alaisten auttamiseksi on aina ollut olemassa. Ja näin myös teillä oli oikeus saada apua tarpeeseenne.
Mistä sinulle sellainen käsitys on tullut? Olen harjoittanut hyväntekeväisyysmielessä selvänäköisyyttä tämän samaisen Suomi24:n palstalla, kun siellä yksi alkoi rahastaa asialla. Tässä iässä on jo kenelle tahansa suht. tervepäiselle kolmen lapsen äidille jonkin verran selvänäköisyyttä kertynyt. :-)
Itselläni on paljon kokemusta siitä, että tietämiseni/ennustukseni/profetiani on osunut oikeaan - päihitän tässä suhteessa ainakin Joseph Smith Jr:n mennen tullen.
En ymmärrä jälkimmäistä kappaletta kirjoituksestasi. Onko jossain mormoniseurakunnassa ajettu pois ruokaa vievä henkilö? Tähän on varmasti ollut painavat syyt, kertoisitko ne saman tien?
Ehkä puute perheessämme johtui siitä, että isä ei maksanut täysiä kymmenyksiä. Tai sitten siitä, että hän maksoi kymmenen prosenttia bruttotuloistaan kymmenyksinä. Tai sitten siitä, että hänen mielestään kaikkien perheenjäsenten bruttotuloista olisi pitänyt maksaa kymmenykset, samoin lapsilisistä - kenties koulun myöntämistä sisaralennuksistakin.
Opettaja tarjosi minulle alakoulussa jostain yleisistä hyväntekeväisyysvaroista, ainakin kunnolliset talvijalkineet. Kun vein lapun kotiin, siellä oltiin loukkaantuneita tästä yhteiskunnan kädenojennuksesta eikä avustusta suostuttu meidän kotona ottamaan vastaan! Typerää mormonistista ylpeyttä, kun ei niitä siunauksia lupauksista huolimatta vaan ollenkaan ottanut tullakseen - siis ainakaan meidän perheen kohdalle. Muista en tietenkään tiedä, olen elänyt vain tätä omaa elämääni.
Pelkäänpä, etten voi auttaa sinua löytämään ongelmiasi näin netin verhon takaa.
kertovani mitään, saati sitten vähätellen, kenenkään ongelmista, kuten aiemmassa viestissäsi syytät.
Sinun ei tarvitsisi muuta kuin kopioida osa tai osia tekstistäni ja kertoa, mikä siinä on jonkun toisen ihmisen ongelmia vähättelevää. "Netin verho" ei sitä estäisi, pikemminkin helpottaisi, kun voisit leikellä ja liimata tekstiäni.
Jos et siihen pysty, katson, että alkuperäinen minuun kohdistuva purkauksesi oli aiheeton.
Sattuuhan sitä kaikenlaista.
miksi kuitenkin kuvittelet sen olevan yhtä kurjaa ja vielä innolla tuota kurjuuskäsitystäsi kertoilet.
Kehut olevasi avarakatseinen, mutta ainakin tässä asiassa kohtuullisen itseen käpertynyt. Kokeilepa nykyisestä lintukodostasi käsin hahmottaa nykymormonismia, ilman että menneisyytesi myrkyt sitä värjäävät. Saatat yllättyäkin. Jos haluat?
joku mormoni kertoi ylpeänä, että piispa oli antanut heille rahaa enemmän kuin mitä he itse olivat maksaneet kymmenyksiä. Ja että jotkut jäsenet lahjoittavat rahaa puutteessa oleville mormoneille. Ja että joku mormonmi oli viemässä jonnekin puutteenkärsimyspaikkaan ruokaa, kun hänen menemisensä' sinne estettiin. Tämä nyt jo kertoo siitä, että kirkon piirissä on köyhyttä ja puutetta edelleenkin. Vai eikö, huolimatta uskollisesta täysien kymmenyksien maksamisesta bruttotulosta (tai juuri siksi).
Onhan minulla toki myös sukulaisia, lähempiä ja etäisempiä, serkkukin ja tuttavaperheitä kirkossa. Verrattuna muuhun väkeen tuntuu ainakin tuntemiltani mormoneilta valuvan raha helposti sormien lävitse. Turhautumista hoidellaan ostelemalla kaikenlaista tarpeetonta, tekemällä harkitsemattomasti velkaa, syömällä yli tarpeen, ajelemalla autolla päättömästi rentoutumistarkoituksessa jne.
Mormonit eivät ole sen enempää tiellä täydellisyyteen kuin muutkaan tavalliset kuolevaiset. Viisauden sanan terveysedut ja paremmatkin voi saada kuka tahansa, joka viitsii jättää ruokavaliostaan pois alkoholin, turhat lääkkeet ja muut päihteet, sekä liiallisen eläinravinnon käytön.
että "teillä on aina oleva puutteesa olevia keskuudessanne.
Senhän voisi pitää myös siunauksena että meillä on keskuudesamme puutteessa olevia. TARITSEMME SITÄ ETTÄ OPIMME ANTAMAAN OMASTAMME.Juuri pari sunnuntaita sitten oli oppiaihe pyhäkoulussa toisten auttamisesta. Rikkaudet eivät ole pahasta, jos osaamme luopua siitä myös lähimmäisemme hyväksi.
OLEN KASVANUT 50-LUVULLA JOLLOIN OPETETTIIN PERHEISSÄ ETTÄ SOS.TOIMISTOSTA SAATU APU EI OLE OIKEIN, OLI SIIS TTULTAVA TOIMEEN OMILLAAN,
sELLAISEN KASVATUKSEN OLEN SAANUT.
talo kylmänä, polttopuut lopussa, äiti etsi metsästä lumisia ja jäisiä oksia poltettavaksi. Meillä lapsosilla ei ollut talvijalkineita, suksista tai luistimista puhumattakaan. Perunaa ja jauhokastiketta syötiin, mutta kunnasta ei apua haettu. Jotenkin vain äidillä riitti aina jotakin annettavaa vielä köyhemmille, joita tuli ovelle pyytämään.
Aikaisemmin oli vielä kovempaa, ks. esim. Kalle Päätalon kirjat.
Suuresti on Luoja Suomenmaata aineellisella hyvyydellä siunannut. Kunpa tyytyväisyys olisi lisääntynyt samassa mitassa.
Maailmassa on edelleen valtava määrä ihmisiä, joilta puuttuu perustoimeentulo. Omien kokemusteni kautta heitä voin ymmärtää, ja minulla on ollut mahdollisuuksia auttaa muutamia heistä taloudellisesti. Se on ollut suuri siunaus elämässäni.
Olen myös iloinen siitä, että mormonikirkko tekee merkittävää työtä kehitysmaissa opettaen ihmisiä auttamaan itse itseään, järjestäen heille koulutusmahdollisuuksia ja julistaen, että jokainen ihminen on Jumalan lapsi.
kehitysmaissa törmännyt mormonien auttamisiin.
Nyt ei auta sanoa, että "me kun ei pidetä meteliä hyvän tekemisistämme". Mormonienkin hyväntekemisenne/tekemättäjättämisenne (=kehitysrahoituksenne) näet näkyvät kohdemaiden kehityspoliittiisissa tavoitteissa ja toteutuneissa suunnitelmissa.
tekee paljon yhteistyötä muiden toimijoiden kanssa.
Tässä muutamia lukuja kirkkomme avustustoiminnasta:
http://www.providentliving.org/content/display/0,11666,4606-1-2329-1,00.html
Lisäksi jäsenet auttavat yksityisesti.
koko mormonilaumasta ja minkä kokoisella otannalla?
Minä kun tunnen mormoneita, joilla ei raha valu sormien välistä, eivät ole köyhiä eivätkä varakkaita, tavallisia keskivertokansalaisia.
Kumman otanta on oikea?
pistäytymään samoissa maissa kuin mormonit?
---
ja tolppia ei nyt oteta lukuun, vaan kysymys oli puoluettomista tiedonlähteistä.
>>En tiedä, missä mormonien kirjoituksissa luvataan, että kymmenyksensä maksava ei pala helvetin tulessa.
OL 64:23
"Katso, nyt sanotaan tänä päivänä Ihmisen Pojan tulemiseen asti, ja totisesti se on uhripäivä ja minun kansani kymmenysten päivä; sillä se,joka maksaa kymmenykset, ei pala hänen tulemisessaan."
Polttamiseen viitataan myös:
Mal. 3
2 Kuka voi kestää sen päivän, jolloin hän tulee, kuka voi seistä horjumatta, kun hän ilmestyy? Sillä hän on kuin ahjon hehku, hän puhdistaa kuin vahvin lipeä.
3 Silloin Herra toimii kuin metallinsulattaja ja hopeankiillottaja. Hän puhdistaa leeviläiset, ja he tulevat puhtaiksi kuin kulta ja hopea, joista kuona on poltettu pois. He uhraavat jälleen Herralle virheettömät uhrit, säädösten mukaan. [Sak. 13:9]
Kymmenysten maksamisen siunauksista:
Mal. 3
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, 13:10-13]
9 Kirous on teidän osananne, koska te kaikki, koko kansa, petätte minua.
10 -- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.
11 Minä karkotan heinäsirkat mailtanne, ne eivät enää tuhoa peltojenne satoa, tarhojenne viiniköynnös ei jää hedelmää vaille, sanoo Herra Sebaot.
huomioon omia lukuja?
Minkä puolueettoman tietolähteen pitäisi mielestäsi etsiä nämä tiedot?
Kun selaat vähän antamaani linkkiä, huomaat, että mormonikirkko antaa apua hyvin monien eri avustusjärjestöjen kautta. "Puolueettomien" tietojen etsimisessä on varmasti suurta apua näistä kirkkomme esittämistä luvuista ja tiedoista.
Jos asia sinua kiinnostaa, niin voit ryhtyä keräämään puolueettomia (vai olisivatko ne puolueettomia) tietoja kirkkomme avustustoiminnasta. Minulle riittävät nuo tiedot mainiosti.
Eihän tässä sentään ole kysymys oikeudenkäynnistä, vaikka näytätkin yrittävän sellaista kuvaa luoda.
Avustustensaajille kelpaavat nekin lahjoitukset, joista omilla sivuilla on kerrottu, ja sehän on tässä tärkeintä. "Vasemman käden" ei tarvitse tietää eikä uskoa, mitä oikea tekee.
ettet ole asioista selvillä.
Kerropa, missä maissa toteutettavaan avustustoimintaan olet paikan päällä tutustunut? Jää muuten varsin yksipuoliseksi tämä keskustelu.
Mihin ylipäätään tarvitaan tässä asiassa paikan päällä tutustumista? En näemmä tarkoittanut kehitysprojektien syynäämisestä projekti projektilta, kylä kylältä, vaan tarkoitin kunkin valtioelimien ko. "tietokantoja".
Nykyään kun kehitysyhteistyö ei ole byrokratiankaan kohdalla ihan sitä, mitä se vielä jokunen vuosi sitten oli.
saada mormoneilta edes joskus, jossakin asiassa, tietoja muualta, kuin omista lähteistä.
Sitä tässä vain peräänkuulutan, en siis ole haastamassa MAP-kirkkoa oikeuteen.
Mitä sisältävät nuo "lahjoitukset, joista vasen käsi ei tiedä"?
vanhaa ja uutta liittoa.
Uudessa liitossa tuollainen kiristäminen on puhdasta menestysteologiaa ----> kärsit, jos et anna varoistasi tiettyä osaa.
onnistuneesti kiertämään mormoneja karttaessasi.
aiemmin antamani osoitteen linkkejä, löydät tietoa mormonikirkon avustusprojekteista ja -kohteista.
Tässä vielä jotakin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Humanitarian_Services
http://www.lds.org/ldsfoundation/accelwork/humanintereststory/0,7989,1325--9-1479,00.html
Lahjoitukset sisältävät yhtä ja toista, esimerkiksi työvoimaa, ammattitaitoa, koulutusta, hyödykkeitä ja riihikuivaa rahaa. Erityisesti kirkkomme on kunnostautunut nopean toiminnan hätäavun antamisessa. Kun maailmalla sattuu katastrofeja, otetaan kirkkoomme välittömästi yhteyttä, koska sillä on toimintavalmius olemassa. Rinnalla toteutetaan koko ajan myös pitkäkestoisia projekteja.
Selaapa noita linkkejä, kun en ehdi ja jaksa niitä tässä tämän enempää selostaa.
Kukahan veikkonen lienee skriivannut tuota wikipedia-informaatiota? ;-)
Mitähän tuo "toimintavalmius" pitää sisällään noinniinkuin käytännössä? Se kun ei ole ihan "niin ja amen", kuten hyväuskoinen riihikuivan rahan antaja voisi kuvitella.
Oletan, että myös suomalaisia mormoneja on työskennellyt projekteissanne. Olisi mielenkiintoista saada kuulla heidän kokemuksiaan. Tässä tapauksessa vasen käsi ei voi olla tietämätön...
epäuuloinen kaikkea mormonismiin liittyvää kohtaan. Entä muilla elämänalueilla?
Enpä tosiaan osaa sanoa, kuka on tuon tai minkään muunkaan artikkelin Wikipediaan kirjoittanut. Voithan yrittää ottaa selville, jos se vaivaa mieltäsi.
Liitän tähän yhden artikkelin, jossa mainitaan mormonikirkon panos tsunamikatastrofin ensivasteen yhteydessä. Kuten siitäkin näet, kirkkomme avustaa usein muiden toimijoiden kautta. Siksikään avustustietoja ei aina löydä yksinkertaisesti googlettamalla. Mutta usko nyt, hyvä ihminen, että mormonikirkko tekee merkittävää avustustoimintaa eri puolella maailmaa. Mormonikirkon kannalta ei ole merkitystä sillä, uskotko sen vai et, mutta ihan oman yleisivistyksesi vuoksi. Ja että keskustelu etenisi eikä junnaisi paikallaan.
http://usinfo.state.gov/xarchives/display.html?p=washfile-english&y=2005&m=January&x=20050110191213cpataruk0.9371759
kaikkine varoineen.
Kuitenkin ihmetyttää tuo kirjojen täydellinen salassapito.
Englannissa ne on ollut pakko avata, viime vuonnako se oli.
Mikä siinä niin panee vastaan? Numeroitahan ne vain ovat.
juuri annoin linkin, josta näkee muutaman viime vuoden avustussummat sekä siitä eteenpäin klikkailemalla paljon muutakin mielenkiintoista.
Tämä edellinen keskustelutoverini vain ei ottanut uskoakseen, joten jouduin menemään lillukanvarsitasolle.
Mutta kuten edellä totesin, autettavat eivät piittaa siitä, uskooko joku sitä todeksi vai ei. Eikä kirkkomme intresseissä ole levitellä hyviä tekojaan. Asiatietoa toki on saatavissa.
kokonaan. Mutta kyllähän sinäkin sen tiedät, kunhan kiemurtelet.
Toisaalta onhan niitä ulkomaanapuja joskus äimistelty, kun mormonit ovat väen väkisin yrittäneet tarjota pilaantuneita lääkkeitä moneen kertaan yms. vastaavaa inhottavaa puuhaa.
Jotain siinä siis tuntuu kuitenkin olevan vinossa siinä mormonikirkon avustustoiminnassa.
mistä nuo tiedot olet löytänyt. Haluaisin perehtyä hiukan tarkemmmin noihin avustusepämääräisyyksiin ja -huijauksiin.
Löytyisikö linkkiä tai vastaavaa?
Onpa asenteesi negatiivinen!
Etsi vain neulaa heinäsuovasta, varmaan lopulta sen löydät. Jotkut taas arvostavat enemmän sitä heinäsuovaa.
Pääset varmaan tutkimuksissasi eteenpäin edellä antamani linkin avulla.
Hierarkian pohja tuli vastaan. Jos joku haluaa vielä tästä aiheesta keskustella, tehköön uuden aloituksen. Itse en enää tähän ketjuun vastaa, koska en näe edellistä viestiä.
kymmenysten kerääminen oli kohdennettu alkutuotantoon. Alkutuotantoon osallistuneille kymmenykset olivat ainoa veroluonteinen maksu yhteiskunnalle.
Myös ev.lut. kirkko peri pitkään kymmenykset maanviljelystä ja kalastuksesta. Esimerkiksi lohen jokisaaliista joka kymmenes lohi meni kirkolle vielä 1900 luvun alkupuolella. Mormonien kirkonkirjoista kuvaamat jäljennökset olivat tärkeitä lähteitä aikanaan kun arvioitiin voimaloiden aiheuttamaa tulonmenetystä kalastukselle.
Oikeudenkäynti menetyksistä jatkui aina 1980 luvulle asti. Satuin olemaan niiden joukossa jotka "keksivät" nuo kansallisarkistossa säilytettävät mikrofilmit joista ilmenivät nuo kymmenykset.
Vanhatestamentti sen paremmin kuin Uusitestamenttikaan ei ole koskaan määrännyt kymmenyksiä perittäväksi orjilta eikä työtätekeviltä, vaan kymmenykset on peritty ainoastaan niiltä jotka ovat hyödyntäneet, maan ja toisten tekemän työn hedelmät.
Turust