Moi
Onko jonkunlaista rajaa sillä että mikä luetaan velallisen petokseksi?
Siis euro määräistä rajaa sille?
Ja mistä oikeastaan tulee velallisen petos?
Jos tyhjennän yritykseni tililtä esim 10 000 e
jonka jälkeen lopetan liiketoiminnan niin onko summa tarpeeksi iso jotta siitä tulee seuraamuksia? TUleeko välttämättä?
Onko jonkunlaista rajaa sillä että mikä luetaan velallisen petokseksi?
Siis euro määräistä rajaa sille?
Ja mistä oikeastaan tulee velallisen petos?
Jos tyhjennän yritykseni tililtä esim 10 000 e
jonka jälkeen lopetan liiketoiminnan niin onko summa tarpeeksi iso jotta siitä tulee seuraamuksia? TUleeko välttämättä?
Vastaukset 11
Vanhimmat
Jos kyseessä on toiminimi, omia rahojahan nostat. Jos kyseessä OY, niin se menee kavallukseksi jos kyseessä ei ole palkan, matkakorvausten tai osingon nosto.
Mutta kannattaako yhden kymppitonnin takia rikosrekisteriä hankkia??
Noh, kannaattaako vai ei.
Liiketoiminnan lopetan ennen konkurssia joten eikö se nyt ole aika sama otanko 10000 vai en koska rahoitan sillä rahalla uutta bisnestäni.
Omia rahojanihan ne on tiedän hyvin sen, mutta kun on velkaa ja ulos-ottoja ym niin eikö se ole velallisen petos jos käyttää rahojaan "liikaa" muihin tarkoituksiin kuin velkojen maksamiseen???
jos osakeyhtiö niin sen varoilla voi maksaa oy:n velkoja mutta ei nostella henk.koht.velkoihin. Jos osakkaalla on saatavia yhtiöltä niin ne voi saada konkurssissa pois. Jos nostat rahaa yhtiöstä ilman että pystyt sitä selittämään verolain mukaisesti niin kannattaa jättää tekemättä. jos sulla on omaisuutta niin niistä ne sitten ottaa sen takaisin. Kymppitonnilla pääsee matkustaan maasta mutta ei sillä missään kauaa elele, ja kannattaa katsoa maa missä Interpol ei toimi :)
jos kysymys ky:stä niin vastuunalainen yhtiömies on vastuussa yhtiön veloista. jos olet sellainen niin olet sitten yhtiön velkojen vanki.
niin tosiaan jäi sanomatta että
kyse on TOIMINIMESTÄ "vaan"...
velkojen vankihan tässä ollaan muutenkin. eipä tässä paljoa voi... pois tästä on päästävä kuitenkin ja jotain tehtävä. otan rahaa, aloitan uuden toimen, en tosin yrityksenä vaan ns."pimeästi"...
Kun kyse Tmi:stä, niin veloista et pääse kuin maksamalla ne.
niin mutta jos ei ole liiketoimintaa niin milläs maksat?
ja miten todetaan varattomaksi?
Jos lopetat toiminimesi ja sinun toiminimellä on varoja millä pystyt maksamaan tai edes lyhentämään velkoja niin kannattaa tehdä se. Loppuvelka joka jää niin yrität hoitaa sen vaikka henkilökohtaisesti pankkilainalla pois. Kannattaa miettiä asioita tarkoin. Vaikka varattomaksi todettaisiinkin niin se ei ole mikään that's it -homma.
Toiminimi on henkilöyhtiö joka periaatteessa tarkoittaa sitä että omistajan sotu-tunnus on vain vaihdettu yritystunnukseen (y-tunnus). Kaikki toiminimen velat ja varat on omistajansa vastuulla. Jos jätät velat hoitamatta niin siitä saattaa olla pitkä riesa. Oma omaisuus menee ulosmittaukseen, jos menet johonkin töihin niin palkoista ulosmitataan osa heti kättelyssä. Luottotiedot menee, et saa mistään mitään luotolla, osamaksusopimuksia on turha mistään odottaa saavansa. Verottaja seuraa sinun elämäsi talouskulkua, sillä on monta hyvää tietolähdettä käytettävissään. Parhaimmat tietolähteet joita verottajalla on niin ovat sinun kateelliset lähimmäisesi, jotka ilmoittavat kyllä jos hankit jotain sellaista arvokasta mitä heillä ei ole. Jos hankit pimeillä tuloilla jotakin ylellisyyttä niin kyllä verottaja jossakin vaiheessa sen saa tietoonsa. Niitä pimeitä tulojakin on helpompi, niin halutessaan, hankkia jos ei ole taloussotkuja taustalla.
Kaikki omaisuutesi pitää olla nyk./tulevan puolison nimellä joka vie ne sitten mennessään kun ero tulee. Enkä sano että jos vaan kun. Tilanne tulee olemaan henkisesti raskas myös läheisille. Vanhan kansan sanonta "puilla paljailla" on kerta kaikkiaan kuvaava siinä tilanteessa.
Kyllä joskus ihmisen on hyvä niellä sekin kitkerä mitä sille tarjotaan. Varattomaksi julistaminen ja velkasotkut tulee vaikuttamaan elämään yllättävällä tavalla. Ne asiat tulee vastaan uudestaan ja uudestaan ja mitä ihmeellisimmissä asioissa. Tiedän sen kun olen seurannut erään sukulaiseni pyristelyjä vastaavassa tilanteessa. Ei ole ollut elämässä mitään millä leuhkia. Sukukin säälii vähän aikaa ja sitten nekin alkaa vieroksuun.
kiitos hyvästä vastauksesta. Oli, etten sanoisi aika "maanläheinen".
Tiedän ja olen huomannut sen jo kyllä että KAIKKI menee, siis sitä ei kukaan käsitä kuinka ne KAIKKI OIKEASTI menee! Ei jää edes omaa sukua enää saati lasta tai vaimoa, rahoista, omaisuudesta tai telkkarista puhumattakaan... se on helvetillinen noidankehä, olet puilla paljailla mutta Vähintään helvetilliset korot juoksee ja laskuja tippuu ulosotosta ym jatkuvasti, olet yrittäjyyden jälkeen työtön, eikä mistään saa mitään. Ok, töitä saan varmasti ylemmästä luokasta, mutta rehkin sitten töissä josta ei jää käteen mitään kun kaikki menee lyhennyksiin, vuosia, vuosia... kunnes on jo niin vanha ja stressin polttama ettei jaksa eikä kiinnosta edes enään yrittää tehdä asioille mitään. Henkeäni en itseltäni vie, vaikka jo lähellä on ollut.
Tässä olikin nyt mielessä ottaa rahaa omaan taskuun, ja liiketoiminnan loputtua "taskurahoilla" perustaa uutta rahantulo lähdettä JOLLA sitten maksaa lainoja ym velkoja pois.
HUOM KYSYMYS, (nolo kysymys) Menikö vuonna 1997 läpi ehdotus siitä että ulosotto ei vie selvää rahantulolähdettä velalliselta, eli jos minulla on esim pakettiauto jolla teen muuttoja (esim) ja tienaan ja maksan velkoja pois niin sitä ei voi viedä. Siinä joku 10000-15000mk rajana tulonlähteen arvona... netissä vaan törmäsin tuommoiseen ehdotukseen, voimaan tulevana välittömästi. Ahtisaaren aikaa. Tuo olisi fiksua! Jäis edes joku toivo.
Jos sen pakettiauton hankintaa käytetyn rahan alkuperään liittyy rikos, esim velallisen epärehellisyys, niin silloin kyllä lähtee auto, olipa se millainen tulonlähde tahansa.
miten määritellään velallisen epärehellisyys
tai velallisen petos.
Missä menee rajat?
Jos liiketoiminta tuottaa ainoastaan tappiota niin enhän minä voisi käyttää penniäkään omiin tarkoituksiin joten jos edes yritän käytännössä elää niin sekin pitäisi sitten olla jo epärehellisyys ym
Toiminimi on vaikeuksien tullessa aina ikävä yhtiömuoto, niin kuin kommandiittiyhtiö vastuunalaiselle yhtiömiehelle tai avoin yhtiö yhtiömiehille. Mielestäni osakeyhtiö on taloudellisessa mielessä helpoin ratkaisu. Jos et tee tieten mitään talousvilppiä, vaan yhtiö vain ajautuu jostakin syystä konkurssiin, niin osakas menettää vain sen rahan joka on osakkeisiin laitettu. Muuten on taloudellisesta vastuusta vapaa.
velallisen rikoksista ja niiden tunnuspiirteistä voi lukea tarkemmin vaikka osoitteesta
http://www.heikniemi.net/rikoslaki/rl39.html
oikeus viime kädessä tulkitsee tilanteet ja langettaa rangaistukset lakia soveltaen. joten rikoslaista ei voi vetää mitään päätöksiä paljonko häkki heilahtaa jos otan tonnin tai otan kymmenen.
Jos on isot velat niin kannattaa ottaa selvää myös velallisen velkajärjestelyistä. Jotakin viitettä siitä on osoitteessa
http://www.laki24.fi/ulkove-velkajarjestely-yksityishenkilo.html
Noloja kysymyksiä ei olekaan, on vain noloja jotka eivät kysy kun pitäis :)
Ennen vanhaa, kun yrittäjälle tuli talousvaikeuksia ja ulosottomies kävi vierailulla niin se vei aina ensimmäiseksi työkalut. Miten siinä sitten pystyt velkojasi enää järjestelemään. Laki on onneksi muuttunut ja yrittäjältä voidaan viedä vasta viime kädessä ansaitsemiseen tarvittavat välineet. Annetaan sentään jokin mahdollisuus suoriutua veloistaan.
http://www.laki24.fi/ulkove-ulosotto-ulosmitattavaomaisuus.html
Lisäksi, jos ulosoton alainen henkilö menee johonkin palkkatyöhön niin koko palkka ei sentään mene ulosmittaukseen vaan laki määrittää suojaosuuden jolla annetaan edes jonkinlainen elämisen mahdollisuus.
http://www.oikeus.fi/5622.htm
on myös valitettavasti niitä väliinputoajia, jotka joutuvat kärsimään lain seurauksista mutta joilla ei ole edellytyksiä minkäänlaisiin lieventäviin toimiin, kuten velkajärjestelyihin tms.
Yritystoiminnassa voi tietenkin aina yrittää katsoa myös sitä, onko mitään keinoa parantaa toiminnan tilaa. Onko yrityksellä varastossa tuotteita joita realisoimalla voisi hankkia yhtiölle rahaa? Onko mahdollista supistaa joissakin menoissa ja pyrkiä työllä kohentamaan yhtiön varallisuutta? Onko Yrityksellä minkälainen tilauskanta ja onko työn veloitustuntihinta ajan tasalla? Voiko jotain vähemmän tärkeää kalustoa myydä pois ja supistaa sillä tavalla omaa toimialaa? Onko kysyntää jollekin toiselle palvelulle mitä voisi alkaa tuottamaan.
Vaikka luulen että olet asioita pohtinutkin niin kaikkea tällaista kannattaa miettiä vielä uudestaan.
Kaikkein paras tuotto kuitenkin tulee siitä palvelusta missä on vähiten kuluja, eli lähinnä oma työ. Toimialaa hieman muuttamalla voi saada ihmeitä aikaan. Pitää katsella ja kuunnella ympäristöä, mitä palvelua ihmiset kaipaisivat ja missä ei ole kovin suurta kilpailua ja joka ei vaadi suuria investointeja. Mainostat vaikka että nyt on paikkakunnalla rankka mies ja iso kirves polttopuuntekoon :) Voi ajatella vaikka niin, että hikiset hommat yleensa kasvattaa kuntoa ja kun kunto on hyvä niin mielikin on virkeämpi.