Hei! Ymmärtääkseni mormonit uskovat, että Jeesus ja Jumala yhdessä loivat ihmisen (vaikka ovatkin yksi henkilö, mutta silti eri). Tähän viitataan usein Raamatun paikoilla 1. Moos. 1:26, Joh. 1:1.
Oppinne on ristiriidassa Vanhan Testamentin kanssa kuitenkin sikäli, että Vanhassa Testamentissa nimenomaisesti todetaan, että YHWH loi maan, taivaan, meren ja kaiken, mitä niissä on yksin, ei kukaan muu!
2. Kun. 19:15 Ja hän rukoili Herraa näin: "Herra, Israelin Jumala, sinä jonka istuinta kerubit kannattavat! Sinä, yksin sinä olet maailman kaikkien valtakuntien Jumala. Sinä olet luonut taivaan ja maan.
Neh. 9:6 Sinä yksin olet Herra. Sinä olet tehnyt taivaan, taivasten taivaat ja tähtien joukot, maan ja kaiken mitä sen päällä on, meret ja kaiken mitä niissä on. Sinä annat kaikelle elämän. Kumartaen rukoilevat sinua taivaan tähtien joukot.
Uusi Testamentti on väärässä! Se on ilmoitus YHWH:n ikuisia lakeja vastaan! Jumala ei ole kolme, vaan yksi! Uusi Testamentti kyllä kolminaisuuteen viittaa, mutta ei se mitään todista! Pystyyhän kuka tahansa messiaaksi julistautuva henkilö luomaan oman opin! Vanhassa Testamentissa sanotaan:
1. Sam. 2:2 Vain Herra on pyhä, ei ole toista, meidän Jumalamme yksin on luja kallio.
2. Kun. 19:15 Ja hän rukoili Herraa näin: "Herra, Israelin Jumala, sinä jonka istuinta kerubit kannattavat! Sinä, yksin sinä olet maailman kaikkien valtakuntien Jumala. Sinä olet luonut taivaan ja maan.
2. Kun. 19:19 Nyt, Herra, meidän Jumalamme, pelasta meidät hänen käsistään, jotta kaikki maailman valtakunnat oppisivat tietämään, että sinä yksin olet Herra ja Jumala!"
Neh. 9:6 Sinä yksin olet Herra. Sinä olet tehnyt taivaan, taivasten taivaat ja tähtien joukot, maan ja kaiken mitä sen päällä on, meret ja kaiken mitä niissä on. Sinä annat kaikelle elämän. Kumartaen rukoilevat sinua taivaan tähtien joukot.
Miten mormonit suhtautuvat näihin Raamatun paikkoihin?
Oppinne on ristiriidassa Vanhan Testamentin kanssa kuitenkin sikäli, että Vanhassa Testamentissa nimenomaisesti todetaan, että YHWH loi maan, taivaan, meren ja kaiken, mitä niissä on yksin, ei kukaan muu!
2. Kun. 19:15 Ja hän rukoili Herraa näin: "Herra, Israelin Jumala, sinä jonka istuinta kerubit kannattavat! Sinä, yksin sinä olet maailman kaikkien valtakuntien Jumala. Sinä olet luonut taivaan ja maan.
Neh. 9:6 Sinä yksin olet Herra. Sinä olet tehnyt taivaan, taivasten taivaat ja tähtien joukot, maan ja kaiken mitä sen päällä on, meret ja kaiken mitä niissä on. Sinä annat kaikelle elämän. Kumartaen rukoilevat sinua taivaan tähtien joukot.
Uusi Testamentti on väärässä! Se on ilmoitus YHWH:n ikuisia lakeja vastaan! Jumala ei ole kolme, vaan yksi! Uusi Testamentti kyllä kolminaisuuteen viittaa, mutta ei se mitään todista! Pystyyhän kuka tahansa messiaaksi julistautuva henkilö luomaan oman opin! Vanhassa Testamentissa sanotaan:
1. Sam. 2:2 Vain Herra on pyhä, ei ole toista, meidän Jumalamme yksin on luja kallio.
2. Kun. 19:15 Ja hän rukoili Herraa näin: "Herra, Israelin Jumala, sinä jonka istuinta kerubit kannattavat! Sinä, yksin sinä olet maailman kaikkien valtakuntien Jumala. Sinä olet luonut taivaan ja maan.
2. Kun. 19:19 Nyt, Herra, meidän Jumalamme, pelasta meidät hänen käsistään, jotta kaikki maailman valtakunnat oppisivat tietämään, että sinä yksin olet Herra ja Jumala!"
Neh. 9:6 Sinä yksin olet Herra. Sinä olet tehnyt taivaan, taivasten taivaat ja tähtien joukot, maan ja kaiken mitä sen päällä on, meret ja kaiken mitä niissä on. Sinä annat kaikelle elämän. Kumartaen rukoilevat sinua taivaan tähtien joukot.
Miten mormonit suhtautuvat näihin Raamatun paikkoihin?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Jottei kukaan tulkitse Vanhan Testamentin suomalaisten käännösten "Herraa" virheellisesti "Jeesukseksi", pistän samat jakeet vielä englanninkielisinä, World English Biblen mukaan:
1. Sam. 2:2 There is none holy as Yahweh; For there is none besides you, Neither is there any rock like our God.
2. Kun. 19:15 Hezekiah prayed before Yahweh, and said, Yahweh, the God of Israel, who sit above the cherubim, you are the God, even you alone, of all the kingdoms of the earth; you have made heaven and earth.
2. Kun. 19:19 Now therefore, Yahweh our God, save you us, I beg you, out of his hand, that all the kingdoms of the earth may know that you Yahweh are God alone.
Neh. 9:6 You are Yahweh, even you alone; you have made heaven, the heaven of heavens, with all their host, the earth and all things that are thereon, the seas and all that is in them, and you preserve them all; and the host of heaven worships you.
viittaavat Jumalan Jumaluuteen, siihen että hän on kaikkien yläpuolella, EI siihen että hän yksin loi maailman. Siitä montako oli auttamassa häntä maailman luomisessa ei sanota sanaakaan. Johan Jeesuskin myöntää alamaisuutensa Jumalalle... Eli missä opngelma. Kyllä ongelmialöytyy kun niitä tekee.
Muuten mormonioppiin EI kuuuli kolminaisuus oppi joka on ihmisten tekasema merkillinen oppijotta Jumaluus pysyisi merkillisenä ja kummallisena. Eli ei kannata sanoa että Jumalahan on kolmiosainen ja yksi kun emme täällä katso asioita siltä kannalta. Ehdoitan että kolminaisuus opista siirrymme puhumaan ns. kristilliselle palstalle koska sillä EI ole mitään tekemistä mormonien kanssa. Muuten voisi luulla että tulet tänne saarnaamaan omaa oppiasi... mikä ei ole luvallista. Täällä keskustelemme mormonismista.
En ole kristitty enkä todellakaan saarnaa teille kolminaisuusopista, joka on täysin päätön. Useat mormonit julistavat näkemyksiään kristinusko -paltalla, ja ymmärtääkseni mormonit pitävät itseään kristittyinä. Kolminaisuusopistakin muuan mormoni meille selitti kristinusko -palstalla, viitatetan "Alussa oli sana" -kappaleeseen.
>>Raamtun kohtasi viittaavat Jumalan Jumaluuteen, siihen että hän on kaikkien yläpuolella, EI siihen että hän yksin loi maailman.
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
Sana oli Kristus, jonka kautta eli käskystä kaikki se luotiin, mikä koskee meitä. Myös Isä, Jumala, on Luja, koska hän oli aloitteen tekijä.
Juuri tuohon viittasin. Eikö Uusi Testamentti ole tuolta osalta ristiriidassa Vanhan Testamentin kohtien 2. Kun. 19:15 & Neh. 9:6 kanssa?
oli olemukseltaan?
2. Kun. 19:15 Ja hän rukoili Herraa näin: "Herra, Israelin Jumala, sinä jonka istuinta kerubit kannattavat! *siis keruubit kannattavat ok...
Sinä, yksin sinä olet maailman kaikkien valtakuntien Jumala. * Jumala on siis valtakuntiaen ja maailman Jumala ... aivan.
Sinä olet luonut taivaan ja maan. * Niin JUmala on luonut Taivaat ja maan...mutta EI tässä sanota YKSIN!
Neh. 9:6 Sinä yksin olet Herra. *Aamen näin on hän on Jumala oli sitten kysymys Jeesuksesta joka on tämän maailman Jumala tai Isästä jo0ka on kaiken myös Jeesuksen maailman jumala, se ylin.
Sinä olet tehnyt taivaan, taivasten taivaat ja tähtien joukot, maan ja kaiken mitä sen päällä on, meret ja kaiken mitä niissä on. *Näin on...mutta ei sanota sinä YKSIN olet tehnyt, ei siis sulepois apujoukkoja.
Sinä annat kaikelle elämän. Kumartaen rukoilevat sinua taivaan tähtien joukot. *Näin on
2. Kun. 19:15 - - Sinä olet luonut taivaan ja maan. ' Ei sinä YKSIN oletluonut...
Neh. 9:6 Sinä yksin olet Herra. *Nyt ollaan taas näissä titteleissä joita en aina jaksa seurata, kun minulle on niin ilmiselvää, että Herraksi voidaan kutsua Jumalaaaivan yhtä hyvin kuin Jeesusta, tapauksesta riippuen.
Sinä olet tehnyt taivaan, taivasten taivaat ja tähtien joukot, maan ja kaiken mitä sen päällä on, meret ja kaiken mitä niissä on. Sinä annat kaikelle elämän. - - ' Jälleen puuttuu sana sinä YKSIN.. eli ei sule pois sitä mahdollisuutta että on ollut esimerkiksi pääsuunnittelijana. Kuka rakensi Dipolin.. Alvar alltoko??Vai työmiehet. Eikö työmiehetsaa sanoa olleensa rakentamassaDipolia.. onko se Aallon yksinoikeus??
Teksti: Sinä (YHWH) olet luonut taivaan ja maan.
Johtopäätös: YHWH on luonut taivaan ja maan. * Oikein, mutta ei taaskaan sule pois mahdollisia työkumppaneita, käskyläisiä, johan ne Keruubitkin ovatapulaisia...
Teksti: Sinä yksin olet Herra. Sinä olet tehnyt taivaan, taivasten taivaat ja tähtien joukot, maan ja kaiken mitä sen päällä on, meret ja kaiken mitä niissä on. Sinä annat kaikelle elämän.
Johtopäätös: YHWH yksin on Herran, joten kukaan muu ei ole Herra. YHWH yksin on Herra, edes Jeesus ei ole Herra. YHWH on tehnyt taivaan, taivasten taivaat, tähtien joukot, maan, meret ja kaiken mitä niissä on. * Yksin on Herraja nimenä YHWH... aivan oikein hänen tittelinsä juuri tuossa kohdin on Herra eikä tiettyjen alueiden Herroja voi olla kuin yksi.
ELI johtopäätös. Kunnia Jumalalle eikä apulaisille, eikös se näin kuulu ollakin! Jeesushan halusi nimen omaan tapahtuvan Jumalan tahdon sekä antaa kunnian Jumalalle.
että Sana oli Jeesus joka sai tehtäväkseen maailman luomistyön suorittamisen Isä Jumalan ohjeiden mukaan. Jeesuksellapuolestaan oli apuna Mikael aj varmaan muitakin. Labrassa kävi varmaan kova tuoksinta.
Yksikön toinen muoto viittaa aina yhteen tekijään.
"Minä avasin oven."
->Minä avasin oven, ei kukaan muu.
Jos ovea olikin avaamassa Minä ja Matti Meikäläinen, tulisi asia ilmaista: "Minä ja Matti Meikäläinen avasimme oven."
Fil.2:
5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9. Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
1 Kor.8:
6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
>>Kuka rakensi Dipolin.. Alvar alltoko??Vai työmiehet. Eikö työmiehetsaa sanoa olleensa rakentamassaDipolia.. onko se Aallon yksinoikeus??
Noin sanoo Uusi Testamentti. Mikäli Jeesus on kuka väittää olevansa, Vanhan Testamentin lupaama messias, hän ei voi olla Jumala. Sitä pestiä paikkaa jo YHWH. Messiaan pesti on tosiaankin tehdä ainoastaan hänelle kuuluvat teot ilman sen suurempaa uralla etenemistä.
mutta ei verta.
Turust
Sana oli Jumalan luona tuohon aikaan vielä henkilapsena, Isän Esikoisena tosin, ja varmaan jo silloin valittuna Lunastajana.
pääjohtajiakin on useita... on Nokian pääjohtaja ja Anttilan pääjohtaja... mutta pressoja on vain yksi... vaikka niitä on monta ympäri maalilmaa...
polttaa... samoi Jumala suunnitteli ...
ne, joissa Isän esikoinen voitti selvällä äänten enemmistöllä (Unskin opettamaa).
Me saimme valita hyväksymmekö Isän suunnitelman syntyä tänne maan päälle, saadaksemme ne siunaukset, jotka on mahdollista saada vain tämän maallisen elämän kautta.
Isä valitsi Lunastajaksi ja Vapahtajaksemme Jeesuksen, koska Hän halusi tehdä Isän tahdon.
Lusifer ei ymmärtänyt vapaantahdon merkitystä ja halusi estää meitä käyttämästä sitä, jotta voisi pelastaa jokaisen. Mutta silloin me menettäisimme suurimman osan siunauksista.
Eli Isä valitsi ja me hyväksyimme.
Siis ei Jumala luonut vaan Kristus ja arkkienkeli Mikael Jumalan toimeksiannosta! -Siis mormonien mukaan...
Jos Jeesus on YHWH (Alussa oli sana...), niin miten YHWH voi luoda Jeesuksen eli itsensä kautta?
Jehova ei luonut Jehovan kautta. Isä Jumala loi Jaesuksen eli Jehovan kautta.
Jehovah, Jeesus,Pyhä Henki onko lisää?
on paljon. Seuraavassa Jumalaa kuuluvat jumalat.
1 - Isä Jumala, Elohim, Iankaikkinen Isä,
2 - Poika Jumala, Jehova, Jeesus Kristus, Vapahtaja
3 - Jumalan Henki, Pyhä Henki, Lohduttaja, Puolustaja
Monia muitakin nimiä on, mutta niiden kaikkien käyttäminen olisi ollut sinua kohtaan epäreilua. Pääsi olisi mennyt niin pyörälle, että olisit voinut alkaa uskoa, kuten eräät gnostilaiset, 365 jumalaan.