Kysyisin miten Raamatulla voidaan perustella kirkkomme osallistuminen puolustusvoimien toimintaan?
Sotilaspastori?
Matti J.
201008
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Mielestäni sotilaspastori voi toimia rauhanaikana puolustusvoimissa kehoittamassa asevelvollisia ja kantahenkilökuntaa aseettomaan palvelukseen.
Sota-aikana sotilaspastorin pitää olla puolueeton ja hoitaa kaikkia sotilaita ja siviilejä kansallisuuteen katsomatta, kuten monet muutkin järjestöt tekevät (punainen risti, lääkärit ilman rajoja tms.)
Mielestäni sotilas jos kuka tarvitsee sielunhoitoa jos joskus tulee tarve tätä maata asein puolustaa. Toivottavasti näin ei kuitenkaan koskaan enää tapahdu.
Meidän kirkkoamme vain kovasti muiden toimesta kritisoidaan koska se osallistuu myös puolustusvoimien toimintaan.
Roomalaiskirjeestä löytyy jotain perusteluja, mutta löytyykö muualta Raamatusta?
Kun yhteiskunta vaatii kansalaisiltaan armeijan käymisen ja usein kotiseurakuntansa ulkopuolella, niin yhteiskunnalla on velvollisuus kustantaa papin palvelut kotikirkostaan irralleen joutuneille seurakuntalaisille.
Ei sotilaspappi ole siellä armeijaa, vaan varusmiehiä varten.
Itse olen käynyt aikoinaan rippikoulun armeijassa. =)
Eikö Jeesuskin julistanut evankeliumia kaikille säätyyn katsomatta.
Hän paransi jopa roomalaisen sadanpäämiehen palvelijan (Matt. 8:5-13).
Sadanpäämiehestä Jeesus sanoi: "..en ole kenelläkään löytänyt Israelissa näin suurta uskoa" (J.10).
Sotilasammatinkin edustaja voi siis olla Jeesukseen uskova. Eikä Jeesus käskenyt häntä luopumaan ammatistaan. Tätä ei näytä kaikki hyväksyvän.
Unohdit mainita että samalla sotilaspappi on herransa, herra saatanan asialla.
Vai luuletko sinä, että joku sotilaspappi edes kunnolla yrittää rintamalla opettaa sotilaille kaikkien yhdeksän (9) raamatun älä tapa käskyn Jumalan ja Jeesuksen tahdon?
Kyllä se kaksinaamaisuus on kaikkien tiedossa!
Tottakai uskovat Jeesukseen ja sen takia seuraavat tarkkaan Jeesuksen oppeja että osaavat toimia niiden vastaisesti saatana tahdon mukaisesti!
Johan tuon kristinuskon hostoriakin osoittaa!!!
Kenen puolella kristinusko on Jeesuksen seuraajienkin murhaajana ollut?
Älä tapa käsky on aina ollut voimassa Jumalan ja Jeesuksen tahtona.
Matt. 12:30 Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa.
Isän tahdon noudattamista on älä tapa käskyn noudattaminenkin!
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21-23)
Katselisit hiljaa vierestä kun joku tulisi murhaamaan perheesi?
Ei minun Raamattuni kyllä kiellä puolustautumasta jos joku omaani tai omaisteni henkeä uhkaa.
Tässä epätäydellisessä maailmassa jokaisella maalla on armeija. Joko oma tai vieras, minusta parempi vaihtoehto on oma.
Katselisit hiljaa vierestä kun joku tulisi murhaamaan perheesi?
####
Ei tulis jos kristinusko ei olis opettanut saatanallisuuksiaan maailmassa murhaamalla jopa omia uskovaisia kun vihollisia ei ole ollut!!!
Se on saatana ja saatanaa jumalanaan palvelevat kun aiheuttaa sekasortoa ja jumalattomuuksia maailmassa.
####
Ei minun Raamattuni kyllä kiellä puolustautumasta jos joku omaani tai omaisteni henkeä uhkaa.
####
Sinulla onkin kristinuskon väärentämä raamattua.
Ihmiskunnalla oli mahdollisuus saada Jumalan ja Jeesuksen Sanan Raamattu mutta kun saatanaa jumalanaan palveleva kristinusko Paavalinsa tuella murhasivat Jeesuksen seuraajat niin menetimme sen! Jeesuksen seuraajilla oli Jumalan ja Jeesuksen Sanaa muisti tietoina ja siksi kai saatananpalvelijat heidät murhasi!!!!
Niin paljon on saatana maailmaa rakastanut että antoi meille kristinuskon joka murhasi Jeesuksen seuraajat ja antoi meille itsensä ainaiseksi vaivaksi Jumalan ja Jeesuksen nimessä toimivan terroristi järjestön jonka ansiosta sadat miljoonat ihmiset ovat menettäneet henkensä.
Ja jotta sitä saatanan jumalattomuutta emme ymmärtäisi niin saatana antoi meille myös väärennetyn raamatun ettemme vahingossakaan Jumalaa ja Jeesusta löytäisi vaan olisimme ja pysyisimme saatanalle uskollisena. Kiittäkää herraa (saatanaa) siitä!
Mutta olkaa Jumalalle ja Jeesukselle kiitollisia ja kuuliaisia jos Heidät sielustanne olette löytäneet kristinuskon saatanallisuuksista ja harhautuksista huolimatta!
####
Tässä epätäydellisessä maailmassa jokaisella maalla on armeija. Joko oma tai vieras, minusta parempi vaihtoehto on oma.
####
Ja se jokaisen maan armeija toimii saatanallisuuden asialla. Vaikka kuinka yrität kieroillen todistaa, että jokainen väärennetyn raamatun älä tapa käsky on vain vahongossa eksynyt raamattuun niin siitä huolimatta ne ovat voimassa.
Joka tästä on erimieltä osoittakoon vaikka väärennetyn raamatun tekstillä älä tapa käskyn rikkomis oikeuden olemassa olon.
Ellei sitä oikeutta selvyydellä väärennetyssäkään raamtussa ole, niin Stalinin, Hitlerin, Husseinin, kristinukon jne jne murhaajien toimet ovat enemmän kuin selvyydellä saatanaa jumalanaan palvelevien tekoja.
Jeesus ei ollut kristitty koska Hän ei palvele saatanaa jumalanaan!
####
Väärennetyllä raamatulla ja sen yhdeksän (9) älä tapa käskyn Jumalan ja Jeesuksen tahdon sieluton unohtamisella saadaan aikaan saatanallisuuden tahto tappaa ja tapattaa niinkuin kristinuskon herra, herra saatana tahtoo.
Kenen puolella kristinusko on Jeesuksen seuraajienkin murhaajana ollut?
Älä tapa käsky on aina ollut voimassa Jumalan ja Jeesuksen tahtona.
Matt. 12:30 Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa.
Isän tahdon noudattamista on älä tapa käskyn noudattaminenkin!
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21-23)
Aina siihen sakka, kunnes kirkko ja valtio yhtyivät kirkko oli armeijaan nähden kielteinen. Kirkon muuttuessa valtion kirkoksi Rooman valtakunnassa, joutui kirkko uudelleen harkitsemaan kantaansa. Vähitellen kirkkoisä Augustinus muotoili oikeutetun sodan opin, jonka Luther myöhemmin hyväksyi. Jos verrataan Paavalin ja Jeesuksen asennetta yhteiskuntaan, niin Jeesus edustaa radikaalimpaa linjaa. Tämä näkyy mm. hänen Vuorisaarnan opetuksessaan.
Kansankirkkojen eli luterilaisen ja ortodoksisen kirkon sotilaspapit tekevät työtä puolustusvoimien ja rajavartiolaitoksen varusmiesten, henkilökunnan ja reserviläisten sekä kansainvälisissä tehtävissä olevien sotilaiden parissa. He toimittavat sotilasyhteisön jumalanpalvelukset ja kirkolliset toimitukset sekä antavat kirkollista opetusta ja sielunhoitoa.
Sotilaspapit ovat valtion virkamiehiä, eli valtio maksaa heidän palkkansa. Kirkon työtä puolustusvoimissa johtaa kenraalikuntaan lukeutuva kenttäpiispa.
Sotilaspappien lisäksi kirkollista työtä puolustusvoimissa tekevät varusmiespalvelusta suorittavat papit, teologian ylioppilaat, diakonit ja nuorisotyönohjaajat, reservin sotilaspapit ja -diakonit sekä kansainvälisissä tehtävissä palvelevat sotilaspapit ja -diakonit.
Sotilaspapeilla oli merkittävä asema jatkosodan armeijassa (1941–1944) Neuvostoliittoa vastaan. Tuolloin valtaosa suomalaisista papeista eli noin 900 miestä toimi sotilaspapin tehtävissä rintamalla.
Lisätietoa puolustusvoimien kirkollisesta työstä: www.mil.fi/paaesikunta/paaesikunta/kirk-os
Jeesus oli pasifisti ja kannusti seuraajiaan pasifismiin. Siksi kirkonkin pitäisi kannustaa jäseniään aseettomuuteen. Myös sotilaspappien pitäisi kehottaa asevelvollisia luopumaan aseista. Kenelläkään ei ole kuitenkaan lupaa syyllistää ihmisiä, jotka ovat joutuneet turvautumaan väkivältaan ja tappamiseen itsepuolustustilanteissa. Jeesuskaan ei tuominnut, vaan armahti.
Tappaminen on synti, mutta väkivalta (tappaminenkin) oman ja läheisten hengen suojelemiseksi ei suuri synti ole. Kyllä itsepuolustus on aikalailla ok -valinta. Jeesus kuitenkin toivoi, että hänen seuraajansa ja kuulijansa tekisivät enemmän kuin vain ok -tekoja. Jeesus toivoi, että ihmiset tekisivät hienoja, hyviä ja täydellisiä valintoja.
Matt. 5:38 "Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.'39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin. 40 Jos joku yrittää oikeutta käymällä viedä sinulta paidan, anna hänelle viittasikin. 41 Jos joku vaatii sinut mukaansa virstan* matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi. 42 Anna sille, joka sinulta pyytää, äläkä käännä selkääsi sille, joka haluaa lainata sinulta. "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, 45 jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille.
Matt. 26:50 Jeesus sanoi hänelle: "Ystävä, tätä varten sinä olet tullut." Silloin miehet astuivat lähemmäs, kävivät käsiksi Jeesukseen ja vangitsivat hänet. 51 Yksi Jeesuksen seuralaisista ryhtyi vastarintaan, veti miekkansa esiin ja iski ylipapin palvelijaa niin että tältä irtosi korva. 52 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pane miekkasi tuppeen. Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan kaatuu.
Olen todella surullinen kirkon kannanotosta:
"Kirkko pitää lakisääteisen asevelvollisuuden suorittamista kansalaisvelvollisuutena, mutta puolustaa uskonnollisista ja eettisistä syistä asepalveluksesta kieltäytyvien oikeutta valita ilman painostusta aseeton palvelu tai siviilipalvelu."
Mielestäni aseepalveluksesta kieltäytymisen ja asepalveluksen suorittamisen prioriteettijärjestyksen pitäisi olla juuri päinvastainen. Jeesuksen järjestys vastarinnalle ja vastarinnattomuudelle oli toinen kuin kirkon järjestys, eikä kirkon rehellisyyden nimissä pitäisi ohjata ihmisiä toisin kuin Jeesus ohjasi. Ei Jeesus kuitenkaan sotilaita tai itseään oikeudellisesti puolustavia ihmisiä tuominnut, vaan perusteli kantaansa näin: Matt. 5:45 "jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille."
Kaikkein ikävintä on se, että sotilasvala annetaan kirkossa, ensinnäkin siksi, että kyseessä on nimenomaa sotilasvala ja toiseksi siksi, että Jeesus ylipäätänsä kehotti ihmisiä välttämään vannomisia ja valoja.
Matt. 4:33 "Vielä teille on opetettu nämä isille annetut käskyt: 'Älä tee väärää valaa' ja 'Pidä, mitä olet Herralle valalla vannonut'. 34 Mutta minä sanon teille: Älkää vannoko lainkaan. Älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin, ...
Mielestäni ylipäätänsä kaikki juhlalliset "valatilaisuudet" ja muut vakuuttelut pitäisi hoitaa maallisesti ilman Raamattua.
Näissäkin sota-asioissa - surullista kyllä - Paavalin asenteet ovat dominoineet ja Jeesus on jätetty opetuksineen kakkoseksi.
Vuorisaarna.Vannomisesta (Matt. 5:33-37)
Jeesus kieltää vannomisen (5:34).
Onko kristitylle valan vannominen luvallista, jota esim. yhteiskunta vaatii?
…
Kun Jeesus kieltää vannomasta, tarkoittaa se sellaista valaa, jolla yritetään lisätä uskottavuutta.
Esivallan vaatima vala ei kuulu tähän yhteyteen.
Valan vannominen ei itsessään ole väärin.
Uudessa Testamentissä esiintyy valoja ja juhlallisia vakuutuksia usein:
Esim. Paavalilla; Gal. 1:20, Fil. 1:8. Paavali vannottaa myös Timoteusta; 2. Tim. 4:1.
...
Jeesus ei mainitse vannomista Jumalan kautta.
Kirjanoppineet olivat alentaneet valan arvoa selittämällä, että monenmoiset muut vannomistavat olivat muka vähemmän sitovia, kuin Jumalan kautta vannominen (vrt. Matt. 23:16-22).
Olet ymmärtänyt asian oikein.
Voisin toki vielä kärjistää asiaa esimerkiksi siten että onhan selvempääkin selvempi että kristinusko palvelee saatanaa jumalanaan ja silloinhan sotilas vala teitämättään / ymmärtämättymyyttään suoritetaan saatanalle!
Mutta hyvä ja asiallisen tekstin laitoit!
Sanoit: "Kun Jeesus kieltää vannomasta, tarkoittaa se sellaista valaa, jolla yritetään lisätä uskottavuutta."
Mistäpä muusta valoissa ja vannomisissa olisikaan kyse kuin uskottavuuden lisäämisestä?
Sanoit myös: "Jeesus ei mainitse vannomista Jumalan kautta."
Jeesus kuitenkin sanoi: "Älkää vannoko lainkaan."
Matt. 5:37 "Kun myönnätte, sanokaa vain: 'Kyllä', kun kiellätte, sanokaa: 'Ei.' Enempi on pahasta."
Kun Paavalin ja Jeesuksen opetus ja esimerkki ovat ristiriidassa keskenään, on syytä muistaa, että Paavali oli vain ihminen. Vaikka kristikunta saa olla kiitollinen Paavalille siitä, että viesti Jeesuksesta levisi laajalle, meidän on kuitenkin varottava pitämästä häntä jumalana. Paavalikin erehtyi.
Älä tee niinkuin me vaan niinkuin me sanomme.
missä laumakin. Ei sotilaspastori ole sotimassa vaan palvelemassa varusmiehiä ja kantahenkilökuntaa.
Olen samaa mieltä, mutta millaisen viestin sinä toivoisit sotilaspastorin vievän puolustusvoimiin, pasifistisen vai maanpuolustushenkisen viestin?