Cannaessa roomalaisia kuoli enemmän omien tallaamana kuin vastustajan miekkaan. Vai oletteko eri mieltä?
Cannae
Psykopatologia
11862
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Kaikissa sodissa sotilaat kuolevat omiensa tallaamina. Sosiaalinen sidonnaisuus on sitä luokkaa. Primitiivisissä yhteisöissä vallitsevat sisäiset pakot, vähän kehittyneemmissä ulkoiset. No on kai niitä joitakin mieskunnon osoittamiseksi järjestettyjä taistoja, joissa osallistuminen on ainakin näennäisesti enemmän oman valinnan tulosta.
Ei tietenkään ole "yks hailee".
"Kaikissa sodissa sotilaat kuolevat omiensa tallaamina." - Päin vastoin.
"Sosiaalinen sidonnaisuus on sitä luokkaa. Primitiivisissä yhteisöissä vallitsevat sisäiset pakot, vähän kehittyneemmissä ulkoiset." - Siis yhteisön kehittyneisyyden mitta olisi ulkoa ohjautuvuus?
"No on kai niitä joitakin mieskunnon osoittamiseksi järjestettyjä taistoja, joissa osallistuminen on ainakin näennäisesti enemmän oman valinnan tulosta." - Esimerkkejä?
Kehittymättömissä yksiarvoisissa yhteiskunnissa yksilöllisen ajattelun "totuudellisuuden" kriteerit ovat ankaran koherenttisia. Pakot ulkoistetaan vasta kun ajattelu vapautuu. Näin psykologisesti -- yhteisöjen kuvaamisessa tietysti näyttää siltä että primitiiviset yhteisöt toimivat ulkoaohjautuvuuden varassa, kehittyneemmissä yhteisöissä yksilöt erityvät enemmän.
Asevelvollisuusarmeija sellaisena kuin me sen näemme ja määrittelemme, syntyy eurooppalaisessa kulttuuripiirissä historiallisesti Napoleonin toimesta. Sitä ennen keskiaikaiset lojaliteettimotiivit olivat vaihtuneet kuningasvallan eri tavoin värväämien sotajoukkojen, sotilasammattilaisten arvoiksi: mieskunniaksi ja -kunnoksi. Eurooppalaisen uuden ajan nationalismi vahvistui nykyiseen kaavaansa 1800-luvun mittaan. Moniarvoisissa demokratioisaa siitä on tullut rasite. Onneksi rohkeuden ja mieskunnon osoittamiseen on samalla kehittynyt enemmän symbolisia areenoita, nationalistiset tunnot saavat nyt elää ja purkautua urheilussa.
"Pakot ulkoistetaan vasta kun ajattelu vapautuu."
Taas käännät asiat nurinniskoin! Oletko mahdollisesti intellektuelli?
Vice versa tarkoittaa vastavuoroisuutta, joten sanonta ei sovi yhteydessä jossa puhut asioiden kääntämisestä nurinniskoin.
Pakot ulkoistetaan ja ne voidaan eksplikoida pakkoina vasta kun ajattelu vapautuu. Näin tapahtuu. Primitiivisten yhteisöjen sosiaalinen kiinteys on vaihtoehdotonta eikä perustu ulkoisina koettuihin pakkoihin. Siellä missä sosiaalinen sidonnaisuus on suurinta, ajattelu on yksiarvoista.
En ole intellektuelli. Olen psykologi.
vice versa (lat.), "käännetyllä muutoksella"; kääntäen; päinvastoin; lyh. v.v.
Latinassa en näköjään pärjää sinulle.
... mietit sen psykologiasi läpi.
perustuu? Kyseesä oli "motti" joka purettiin. Ja sen aikaisen tavan mukaan ei armoa tunnettu.
Pitää paikkaansa - roomalaisten numeerinen ylivoima toimi heitä itseään vastaan.
Sama toistui Agincourtissa 1415, jolloin enemmän ranskalaisia kuoli tukehtumiseen ja toveriensa tallomina kuin englantilaisten miekkoihin.
Cannaen ja Agincourtin kaltainen tungos on hyvin vaarallinen, sillä ihmismassa voi pakkautua niin tiiviiksi, että keskellä olevat eivät saa henkeä vedetyksi ja kuolevat. Näin on useasti käynyt, kun ihmisjoukoissa on syntynyt paniikki, kuten vaikka jalkapallostadioneilla.
***
K a r t h a g o vs. R o o m a: Cannaen taistelu 2. elokuuta 216
Johtajat:
Hannibal vs. Lucius Aemilius Paullus (johdossa) & Gaius Terentius Varro
Vahvuudet:
Karthago 40.000 jalkaväkeä; 10.000 ratsuväkeä (Hasdrubal 8.000 & Maharbal 2.000).
Rooma: vajaa 70.000 jalkaväkeä (Geminius; Minicius); 5.600 ratsuväkeä (Paullus 1.600 & Varro 4.800). 10.000 triaria jäi vartiomaan leiriä.
Etelämpänä Hannibalin armeijassa olivat sivulla ratsuväki, oikealla Hasdrubal (8.000)ja vasemmalla Maharbal (2.000). Välissä oli jalkaväki, keskellä 10 miehen ja sivustoilla 16 miehen syvyisenä.
Pohjoisempana Rooman armeijassa (Hasdrubalia [8.000] vastassa) oli Paullus (1.600) ja Magarbalia [2.000] vastassa) Varro (4.800). Välissä oli jalkaväki, molemmilla laidoilla kaksi liittouman legioonaa ja keskellä neljä roomalaista legioonaa (yht. 8), kussakin 5.000 miestä.
Roomalaisten ryhmitys oli poikkeuksellinen: Manipulien leveys oli (vajaa) 10 miestä mutta syvyys (yli) 16; siis ainakin kaksinkerroin tavanomaiseen verrattuna. Legioonalaiset olivat (vajaan) metrin päässä toisistaan, ja koko roomalaisten taistelu-rintama, mukaan lukien ratsuväki, oli vain n. kolme kilometriä.
Taistelussa Hannibal menetti vain 8.000 miestä. Roomalaisista kaatui jalkaväkeä 47.000 ja 2.700 ratsuväkeä; vangeiksi jäi 19.300. Kuolleiden joukossa olivat mm. Paullus, Geminius ja Mincius.