Jos punaiset olis voittanu Suomen sisällissodan v. 1918 niin Suomi olis pian joutunu osaksi " suurta ja mahtavaa Neuvostoliittoa ". Punaisten johtomiehet pyrki tähän ihan avoimesti. Jos Suomesta olis tullu neuvostotasavalta v. 1918 niin verta olis tullu vuotamaan paljon. Usein kauhistellaan sitä, että valkoisten voitettua teloitettiin niin paljon punaisia, mutta jos punaiset olis voittanu niin varmasti olis teloitettu vielä paljon armottomammin valkoisten puolella taistelleita. Kaiken lisäksi viimeistään Stalinin valtakaudella olis koko Suomen kansa, myös punaisten kannattajat, tapettu viimeiseen mieheen tai ainakin kyyditty Uralin taakse. Sitten maamme olis asutettu venäläisillä. Uskon, ettei Suomen kansaa olisi enää olemassakaan jos punaiset olisivat voittaneet v. 1918. Moni vasemmistolainenkin historiantutkija on myöntänyt, että punaisten voitto olisi ollut kansallinen onnettomuus.
Jos punaiset olis voittaneet 1918
huonosti olis käyny
161391
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
tuolla jossittelulla selitetä mielivaltaisia teloituksia eikä keskitysleirejä,siihen tarvitaan rehellistä asennetta ja rohkeutta, vaikka kipeää tekeekin.Ajatteleppa asiaa, jos Saksan Aatu olisi voittanut toisen maailman sodan ja suomi siinä mukana valloittanut sitä ja tätä, mitä olisi tapahtunut ? Eli jossittelut sikseen ja faktaa tutkimiseen.
Voi olla, että punaisten voitto olisi ollut huonompi asia, kuin tapahtunut historia. Mutta ei Suomesta kuitenkaan olisi tullu neuvostotasavaltaa v. 1918, vaikka punaiset olisivat voittaneetkin.
Mitä, väitätkö ettei Leninillä ollut ketunhäntää kainalossa tunnustaessaan valkoisen Suomen ja sen irtaantumisen Venäjästä.
niin saivat lahdata punaisia vauvasta vaariin.
Otto Ville Kuusisen toimesta Suomelle ehdittiin laatia jo uusia perustuslaki. Siinä Suomi säilytettiin itsenäisenä valtiona eikä perustuslaissa edes puhuttu sosialismiin siirtymisestä. Mallina oli sen sijaan Sveitsin aluedemokratia eli parlamnetarismiin perustuva järjestelmämme oli s tuon perustuslain mukaan tarkoitus pysyttää.
Mitäs luulet käytännössä? Kremlin ja kommunistisen puolueen suosikki Otto Willen johdolla olisi sosialismista luovuttu?
Pitäisi vähän ajatella.
Pietarissa oli helmikuun vallankumouksen päivinä 1917 perustettu suomalainen miliisiosasto ns. Parviaisen tehtaan työläisistä.
Asiallisesti miliisiosasto oli punakaartilaisosasto. Se oli pitanyt myös järjestystä Suomen asemalla 3.huhtikuuta (16. huhtikuuta) 1917, kun Vladimir Lenin oli palannut maanpaosta.
Osasto oli suojellut Pravda -lehden kirjapainoa ja oli myos kukistanut Krestyn vankilassa tsaarin armeijan upseerien vankikapinan.
Pietarin sotilaskomissariaatti päätti sittemmin lakkauttaa suomalaisen miliisiosaston juuri bolshevikkien kasvaneen vaikutusvallan vuoksi.
Komissariaatti oli puolestaan menshevikkien ja sosialistivallankumouksellisten johtama.
Osasto suostuikin lakkauttamiseen ja osasto hajotettiin kesakuussa 1917. Aseitaan suomalaiset eivat kuitenkaan luovuttaneet, vaan he liittyivat kukin työpaikoillaan jo perustettuihin tai perusteilla olleisiin punakaarteihin.
Heita oli mukana myös 3-7. heinäkuuta (16-20. heinäkuuta) 1917 järjestetyssä bolshevikkien epäonnistuneessa kapinayrityksessa, Heinäkuussa oli bolshevikkipuolueen Pietarin järjestössa kaikkiaan 613 suomalaista jäsentä.
Kapinassa kaatui tiettavasti myos ensimmainen suomalainen punakaartilainen, muuan O. Juvonen.
Miliisiosaston miehet olivat myös perusjoukkona perustettaessa varsinaista Pietarin suomalaista punakaartia, joka lukeutui jo bolshevikkien sotilasjärjestöön. Se perustettiin Eino ja Jukka Rahjan johdolla ja bolshevikkipuolueen
Pietarin komitean antamien ohjeitten mukaan lokakuun vallankumoustapahtumien yhteydessa.
Bolshevikkien vallanotossa suomalaisilla punaisilla oli jo siis pieni, joskaan ei merkityksetön rooli. Siitä suomalaisten
ydinjoukosta valikoituivat myöhemmat punakaartin johtajat, jolla oli suuri merkitys kapinan tapahtumissa.
On kiistatta selvää, että Suomi olisi liitetty välittömästi punaisten voiton jälkeen Venäjän osaksi ja sittemin syntyvään Nliittoon!
liittyi vapaaehtoisesti neuvostoperheeseen!
Tällöin myös tämä vuodatettu veri oli hintansa väärti. Kukaan ei tätä enää kiistäkään muutamaa katkeraa kommaria lukuunottamatta.
Paras olisi tietysti ollut jos verta ei olisi vuotanut pisaraakaan mutta tässä tapauksessa täytyy todeta, että parempi liikaa kuin liian vähän. Neuvostoliiton ikeessä kun meno ei olisi pahemmin keventynyt.
Mutta kyllä minä luotan tässä asiassa Mannerheimin näkemyksiin ja päätöksiin, sillä pelastihan hän Suomen kolmasti kommunisteilta. Kiitos siitä Marskille.
Valkoisten voitto oli kuitenkin parasta, mitä suomalaiselle työläiselle on tapahtunut housut jalassa.
jos kuoli 14-vuotiaana lahtarien tappamana, niin ehkä ei ollut ihan parasta tämä valkoisten "demokratia".
"Jos punaiset olisivat voittaneet" on vanha virsi. Onko niitä kapinallisia punikkeja enää jäljelläkään, joihin tuo lause pitäisi kohdistaa. Jos omassa taustassa on kipeä kohta, eikä se olekaan niin uljas, kun haluttaisiin uskotella, ei pitäisi yrittää syyllistää koko kansaa johdattelemalla se arveluttavien ajatustapojen kannattajaksi. Miksi pitäisi Suomi balkanisoida tässäkin suhteessa.
Suurin osa teloituksista ja murhista tapahtui vasta sitten, kun valkoinen puoli oli saksalaisten avustuksella selvästi niskan päällä. Punaisten "voitto" ei näytellyt siinä mitään osaa. En keksi muuta motiivia kuin sen, että piti päästä kokeilemaan milta avuttoman ihmisen tappaminen tuntuu. Siitähän ei ollut suurempia kokemuksia sataan vuoteen.
Häpeätahra tuli, eikä sitä selvitetty. Selvittämällä olisi saatu ainakin se aikaan, ettei koko kansaa tarvitsisi nyt värvätä rikosten taakse. Pitää pitää mielessä, että voittava puoli tappoi myös valkoisia, jotka yrittivät esiintyä maltillisesti. Eikä sitä Toivo Kuulan surmaajajääkäriäkään saatu oikeuden eteen.
Eikö tuo ampunut itsensä ? Miten sitä silloin syytät, ei se korvaansa lotkauta.
Eipä asia selviä helposti vieläkään, kun sitä ei aikoinaan selvitetty.
Yksi versio on, että
ampuja jääkärialiupseeri Pirinen kuoli Säiniöllä ja ampumiskäskyn antaja jääkärikapteeni Heikka hukkui purjehdusreissulla Vaasan edustalla vuonna 1921 (huom! ajankohta ja vanha jääkärien käyttämä ulkomaanreitti)
Kuulaa ei auttanut edes se, että hän oli säveltänyt oman jääkärimarssinsa.
Tuohon aikaan ei oikeuslaitos toiminut.
Kyllähän punainen terrori oli ensin, ja kapina johdettiin Leningradista käsin ilman puolueen lupaa. Ruotsin sos.dem. lähetystö yritti puhua punikeille järkeä, myös Tanner, Voionmaa, Paasivaara ja useimmat suomalaiset johtavat sos.demit vastustivat kapinallisia. Sodan jälkeen punaisia pakolaisia tapettiin NL.ssa enemmän kuin sodan aikana Suomessa.
ettei järkevää keskustelua historian faktoihin perustuen synny.Jos jos esiintyy liikaa,kansalaiset ei vissiin ole valmiita vieläkään kipeän lähihistoriansa objektiiviseen tutkimiseen.