Olin viikonloppuna sukulaispojan rippijuhlissa. Edellisistä on jo sen verran aikaa, etten muistanutkaan, miten ankeita tällaiset tilaisuudet voivat olla. Se on kuin suurta näytelmää, jossa on yleensä surullinen loppu.
Nämä nuoret olivat olleet rippileirillä hiihtolomaviikolla. He olivat keskustelleet leirin aikana uskontoon liittyvistä kysymyksistä. Henkilökohtaista uskonratkaisua ei missään vaiheessa painotettu. Ja miksi olisikaan. Kuulinhan kirkossa toistakymmentä kertaa, että teidät on kasteessa otettu Jumalan lapsiksi ja vielä lisättiin, että kummit ja vanhemmat ovat puolestanne tunnustaneet uskonne kastetilaisuudessa!
Kirkossa laulettiin 4 virttä, joista ylistysvirsi oli vain yhden säkeistön mittainen. Vaikutti siltä, ettei kukaan muu paitsi korkealta laulava kanttori laulanut. Alussa oli jaettu ohje, milloin noustaan seisomaan, milloin istutaan.
Ehtoollispöytään näytti olevan ruuhkaa. Kuinkahan moni tiesi, mitä koko ehtoollinen tarkoittaa? Kuinka moni söi sitä kelvottomalla tavalla, omaksi turmiokseen?
Tuntuu, että yksi suurimpia eksytyksiä tässä ajassa on luterilainen kirkko. Tulee mieleen ilmestyskirjan luku 3 jakeet 14-17 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku: Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava! Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
Haalea oli juuri kuvaava sana, kun katselin sitä kaikkea.
Kun tilaisuus oli ohitse, lähetettiin nuoret matkaan. Heille sanottiin, että menkää maailmaan, älkää riidelkö matkalla. Ei heitä kehotettu kertomaan evankeliumia kaikille kansoille. Suurin osa nuorista taisikin lähteä illalla kavereiden kanssa ihan toisenlaisiin toimiin.
Seuraavana iltana olin oman srk:n illassa jossa nuoremme olivat näkyvästi mukana. Oli vapaus laulaa ja ylistää, jopa karkeloida. Raamatun sanaa puhuttiin niinkuin se on kirjoitettu,ei kenenkään korvasyyhyyn. Herran läsnäolo oli tuntuvasti läsnä, armolahjat toimivat ja kaksi poikaa otti Jeesuksen vapahtajakseen. Saimme kuulla väkeviä todistuksia Jumalan teoista.
Jumala ei tarvitse kaavamaisia muotomenoja. Hän ei ole läsnä tilaisuuksissa, joissa hänelle ei ole jätetty ollenkaan tilaa toimia, vaan joka hetki on buukattu täyteen ihmisen turhaa puhetta.
Hienot kirkkorakennukset tyhjenevät, kuka jaksaa käydä, koska kirjain kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi.
Olen tavannut lukuisissa tilaisuuksissa Luterilaisen kirkon uudestisyntyneitä uskovia, jotka hakevat hengellisen leipänsä muualta. Jumalan nälkä on kova ja saarnastuolista kovin harvoin kuullaan "ruokkivaa sanaa".Olisiko aika avata silmät ja lähteä etsimään elävää Jumalaa? uskon, että tulee aika, jolloin kirkoissa vihitään homopareja, koska laittomuus lisääntyy ja useimpien rakkaus kylmenee. Kirkko on kääntämässä yhä jyrkemmin selkäänsä Jumalalle ja vetää monta ihmistä perässään kadotukseen. Joku viisas on sanonut, että jos Luther heräisi kuolleista ja tulisi seurakuntaansa, ei hän sitä tuntisi. Hän sanoisi, mitä te olette menneet tekemään sille opille, jonka minä teille annoin?
Nämä nuoret olivat olleet rippileirillä hiihtolomaviikolla. He olivat keskustelleet leirin aikana uskontoon liittyvistä kysymyksistä. Henkilökohtaista uskonratkaisua ei missään vaiheessa painotettu. Ja miksi olisikaan. Kuulinhan kirkossa toistakymmentä kertaa, että teidät on kasteessa otettu Jumalan lapsiksi ja vielä lisättiin, että kummit ja vanhemmat ovat puolestanne tunnustaneet uskonne kastetilaisuudessa!
Kirkossa laulettiin 4 virttä, joista ylistysvirsi oli vain yhden säkeistön mittainen. Vaikutti siltä, ettei kukaan muu paitsi korkealta laulava kanttori laulanut. Alussa oli jaettu ohje, milloin noustaan seisomaan, milloin istutaan.
Ehtoollispöytään näytti olevan ruuhkaa. Kuinkahan moni tiesi, mitä koko ehtoollinen tarkoittaa? Kuinka moni söi sitä kelvottomalla tavalla, omaksi turmiokseen?
Tuntuu, että yksi suurimpia eksytyksiä tässä ajassa on luterilainen kirkko. Tulee mieleen ilmestyskirjan luku 3 jakeet 14-17 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku: Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava! Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
Haalea oli juuri kuvaava sana, kun katselin sitä kaikkea.
Kun tilaisuus oli ohitse, lähetettiin nuoret matkaan. Heille sanottiin, että menkää maailmaan, älkää riidelkö matkalla. Ei heitä kehotettu kertomaan evankeliumia kaikille kansoille. Suurin osa nuorista taisikin lähteä illalla kavereiden kanssa ihan toisenlaisiin toimiin.
Seuraavana iltana olin oman srk:n illassa jossa nuoremme olivat näkyvästi mukana. Oli vapaus laulaa ja ylistää, jopa karkeloida. Raamatun sanaa puhuttiin niinkuin se on kirjoitettu,ei kenenkään korvasyyhyyn. Herran läsnäolo oli tuntuvasti läsnä, armolahjat toimivat ja kaksi poikaa otti Jeesuksen vapahtajakseen. Saimme kuulla väkeviä todistuksia Jumalan teoista.
Jumala ei tarvitse kaavamaisia muotomenoja. Hän ei ole läsnä tilaisuuksissa, joissa hänelle ei ole jätetty ollenkaan tilaa toimia, vaan joka hetki on buukattu täyteen ihmisen turhaa puhetta.
Hienot kirkkorakennukset tyhjenevät, kuka jaksaa käydä, koska kirjain kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi.
Olen tavannut lukuisissa tilaisuuksissa Luterilaisen kirkon uudestisyntyneitä uskovia, jotka hakevat hengellisen leipänsä muualta. Jumalan nälkä on kova ja saarnastuolista kovin harvoin kuullaan "ruokkivaa sanaa".Olisiko aika avata silmät ja lähteä etsimään elävää Jumalaa? uskon, että tulee aika, jolloin kirkoissa vihitään homopareja, koska laittomuus lisääntyy ja useimpien rakkaus kylmenee. Kirkko on kääntämässä yhä jyrkemmin selkäänsä Jumalalle ja vetää monta ihmistä perässään kadotukseen. Joku viisas on sanonut, että jos Luther heräisi kuolleista ja tulisi seurakuntaansa, ei hän sitä tuntisi. Hän sanoisi, mitä te olette menneet tekemään sille opille, jonka minä teille annoin?
Vastaukset 21
Vanhimmat
... Lisäisin vielä tuohon konfirmaatiomessuun sen, että mielestäni kaikista suurin vitsi konfirmaatiossa on se, kun pappi kysyy jotenkin niin, että tahtooko nämä nuoret nyt osoittaa Jumalan tahtoa elämässään. Ja kaikki vastaavat niinkuin ennalta on sovittu: "Tahdon" Ja sitten melko moni nuori menee seuraavana viikonloppuna tekemään jotain muuta kuin osoittaamaan Jumalan tahtoa.
Luterilaisen kirkon hapatuslistaan voisi lisätä vielä naispapit ja eronneiden vihkimiset. Eikä varmaan täydy odottaa 10 vuotta sitä, että homoliittoja aletaan siunata kirkossa. Naispiispaakin puuhataan jo kovasti espooseen.
Tosin ei nyt pidä täysin herjata luterilaisuutta, sillä kirkon sisältähän löytyy myös monia hyviä herätysliikkeitä, kuten kansanlähetys, kansan raamattuseura, evankeliumiyhdistys, lestadiolaiset, rukoilevaiset ym. Ja mitä näihin liikkeisiin tulee, niin monissa on todella raikasta opetusta. Itse käyn kansanlähetyksen porukoissa ja olen kyllä ollut tyytväinen opetukseen ja linjoihin.
Totta on ,että onhan kirkonkin piirissä USKOVIA! - minäkin heitä muutaman tunnen.
Eräs sanoi muutama vuosi takaperin että hän jättää kirkon heti kun siellä aletaan hyväksymään homopapit ja lesbot!
Sanoin että hänhän on kirkon aktiivijäsen ja ei sitä näe ,että siellähän heitä jo on!!!
hmm- sanoistaan huolimatta hän on edelleenkin kirkon jäsen!
Raamatun ajatuksen pohjalta katsottuna Jumalan seurakunnassa EI SAA!! sellaista esiintyä kun nyt esim, kirkon jäsenistössä esiintyy.
Vankilaluvut ovat kokoajan nousussa ja heistä arviolta 90% on kirkon jäsenyydessä olevia ihmisiä.
Jotkut Papit ovat homoja/lesboja jopa uudestisyntymättömiä "leipäpappeja"!
(tiedän sen - sillä tunsin heitä aikanaan muutaman)
Raamatun mukaan "hairahtuneita" tulee nuhdella! ja jos eivät lopultakaan tee parannusta ;heidät tulee eroittaa seurakunnan yhteydestä pois!jota kirkko ei ole koskaan jäsenilleen tehnyt.
Ylipäätään; miksi kuulua uskovana sellaiseen yhteisöön joka toimillaan selvästi toimii Raamatun opetuksen vastaisesti???
Itse erosin 34 vuotiaana kirkon jäsenyydestä vuonna -80 kun sain Jamalan armosta Hänen SANANSA kautta uudestisyntyä Jeesukseen uskovaksi.
Siihen asti minulle oli yksilysti mihin sitä kuului,tai kuuluiko mihinkään.
Mutta uskoontulon myötä asiat alkoivat saada uusia "ulottuvuuksia" ymmärryksessäni juuri edellämainituissa asioissa ja joissain muissakin asioissa, esim,-(sakramentit)-jotka olivat ohjaamassa päätöstäni erota pois kirkon jäsenyydestä.
Olemalla kirkon jäsen ,tukisin jäsenyydelläni edelleen kirkon toimia Raamatun vastaisissa opetuksissa ja toiminnoissa.
Valintani oli erota pois kirkon jäsenyydestä !
Luterilaisen kirkon hapatuslistaan voisi lisätä vielä naispapit ja eronneiden vihkimiset
Ei ole vielä selkeä ilma, vaahtoa ja usvaa karikon kalliolla, huokailleen että onhan ihanaa.
Tämä kirkon jäsenyys on ensinnäkin aika mielenkiintoinen juttu. Useimmat liittyvät siihen sylivauvana ymmärtämättä asiasta sen enempää. Kirkkoon sitten kuulutaan syystä tai toisesta, joku haluaa kirkkohäät ja joku kokee ehkä olevansa "parempi ihminen" En tiedä.
Tunnetkohan sä mut, kun mulla on ainakin periaatteena tuo, että kun aletaan siunaamaan homoliittoja, niin mä lähden ;)Toisaalta tuo tukijuttu on myös totta, joten pitänee vielä harkita aikastaako tuota eroa. (Tuen kirkkoa, joka harjoittaa syntiä, kun maksan veroa)
Tuo nuhtelukysymyskin on sellainen, että naispappi, joka ottaa pappisvihkimyksen, tietää ja on varmasti kuullut, mitä siitä ajatellaan. En usko, että kukaan voi sitä tehdä kuulematta asiasta myös Raamatun näkökantaa jonkun suusta.
Mutta tässä nuhteluasiassa olet kyllä siinä mielessä oikeassa, että meidän pitäisi useammin avata suumme ja torjua nuhdella synnistä. Tässä pitää kuitenkin olla varovainen, että esim. seurakunnassa käyviä homoja nuhdellaan heidän synnistään, eikä suunnata sitä nuhdetta näihin ihmisiin. Toisaalta pitää siis hyväksyä ihminen ja nuhdella syntiä. Ei ihan helppoa!
Olen tavannut luterilaisia, jotka kertovat käyvänsä muiden seurakuntien tilaisuuksissa, koska omassa srk:ssa ei saa ravintoa. He ovat sanoneet kuuluvansa Kristuksen seurakuntaan, käyvät siellä täällä ja ovat "yhteiskristillisiä" ajatusmaailmaltaan. Pidemmän päälle tämä paikasta toiseen kulkeminen ei kuitenkaan toimi.
Ensinnäkin seurakunta on sa paikka missä pysymme terveenä, kun hedelmämme voi siellä näkyä ja sitä voidaan arvioida. Satunaisen kävijän hedelmästä emme voi sanoa mitään, eikä kävijä itse pääse rakentumaan uskossaan.
Toiseksi meidän tulisi laittaa se, mitä Jumala antaa meille, virtaamaan eteenpäin. Jakaa sitä mitä olemme saaneet. Näen tämän hankalana jos seurakuntayhteys puuttuu.
Seurakunta on paikka jossa jokaisella on mahdollisuus palvella erilaisissa tehtävissä, armoituksensa mukaisesti. Jos emme sitoudu seurakuntaan, emme voi sitoutua myöskään palvelemaan.
Tässä muutama syy siihen, miksi kannattaa sanoutua irti siitä, mikä ei anna meille eväitä hengelliseen kasvuumme ja liittyä elävään seurakuntaan. Tulet huomaamaan eron. Sitoutuminen seurakuntaan auttaa sinua sitoutumaan Jeesukseen. Jatkuva kiertolaisen elämä saa jäädä taakse ja jotain pysyvää saa tulla tilalle.
...mutta kun minä olen sitoutunut seurakuntaan, nimittäin Hämeen KL:n (kansanlähetyksen) toimintaan, jossa minulla on myös palveluvirka.
Tämä mitä tarkoitit seurakunnasta toiseen hyppimisellä on aika mielenkiintoista myös. On nimittäin niin, että täällä luterilaisella puolella ei ole hengen täyteyttä läheskään yhtä hyvin kuin teillä vapaissa suunnissa. Toisaalta eipä ole vapaissa suunnissakaan yhtä vahvaa armokäsitystä Jeesuksen sovitustyöstä kuin mitä meillä. Tämä on sitten tätä tasapainoilua hengen täyteyden ja armon vastaanottamisen välillä. Toisesta saa toista ja toisesta toista.
Jotain kertoo se, että meillä oli tässä taannoin kolme hellarityttöä opiskelijaillassa joka käsitteli armoa. Oli kuulemma tyttöjen käsitys vähän muuttunut armosta...
Seurakunta on kuitenkin aina vajaa, niin kauan siinä on yksikin ihminen :(
Jokaisessa herätysliikkeessä lienee omat vahvat alueensa ja korostuksensa. En tarkoittanut arvostella negatiivisessa mielessä, vaan tarkoitin kirjoitukseni rohkaisuna ja kannustuksena.Olen nimittäin itse aikoinani joutunut hyppelehtimään paikasta toiseen etsiessäni seurakuntaa ja puhun kokemuksen mukanaan tuomalla varmuudella.
Hyvä, että sinulla on palvelutehtävä. Onko muuten Hämeen Kansanlähetys seurakunta?
Seurakunta ei tule koskaan tässä ajassa täydelliseksi, mutta eteenpäin pitää pyrkiä. Jos jämähdetään tiettyihin kaavoihin ja tyydytään niihin, eipä siinä juuri mikään liikahda. Mutta jos mennään Jumalan tahdossa, niin hän on kykenevä avaamaan seurakuntalaisten silmät, niin että he, rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voivat kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on.
Siunausta sinulle! :)
Hämeen kansanlähetys seurakunta? Hmm.. kyllä sillä on johtajansa ja muut työntekijänsä, sekä kokoontumiset, joissa muut KL:läiset ovat yhdessä samassa paikassa. Että kyllä mä kutsuisin sitä seurakunnaksi. Ainakin enemmän kuin jotain muuta "virallista" seurakuntaa, jossa on naispappeja ja koko "seurakunta" on koolla kerran vuodessa joulukirkossa.
Mutta ymmärsin kyllä mitä ajat takaa.
Siunausta sinullekin siskoni(?)
Oikea Pyhä Henki johdattaa lapset vietäväksi kastettavaksi nimeen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen!
Siitä sen tunnistaa.
Raamattu EI TUNNE lapsikastetta.
Raamattu tuntee vain USKOVIEN KASTEEN.
Lapsikaste on suurta Raamatun vastaista HARHAA.
2 Kor.11:14 "Eikä ihme, sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi."
Raamattu EI TODELLAKAAN tunne mitään lapsikastetta.
Ei vaikka kuinka joku KASTEHARHAINEN yrittäisi niin väittää.
2. Moseksen Kirja 23
1. Ei sinun pidä uskoman valheita; ettäs auttaisit jumalatointa, ja tulisit vääräksi todistajaksi.
2. Ei sinun pidä joukkoa seuraaman pahuuteen, eikä myös vastaaman oikeuden edessä niin että sinä poikkeat joukon jälkeen pois oikeutta vääntämään.
3. Ei sinun pidä kaunisteleman köyhää, hänen asiassansa.
4. Koska sinä kohtaat vihollises härjän eli aasin eksyksissä niin sinun pitää johdattaman sen hänelle jällensä.
5. Koskas näet vihollises aasin makaavan kuorman alla, kavahda, ettes häntä jättäisi; vaan sinun pitää kaiketi auttaman häntä.
6. Ei sinun pidä kääntelemän sinun köyhäs oikeutta hänen asiassansa.
7. Ja ole kaukana vääristä asioista. Viatointa ja hurskasta ei sinun pidä tappaman; sillä en minä pidä jumalatointa hurskaana.
8. Ei sinun pidä lahjoja ottaman; sillä lahjat sokaisevat näkeväiset, ja kääntävät hurskasten asiat.
32. Ei sinun pidä liittoa tekemän heidän kanssansa, eikä heidän jumalainsa kanssa.
33. Ei heidän pidä asuman sinun maassas, ettei he kehoittaisi sinua syntiä tekemään minua vastaan, niin ettäs palvelet heidän jumaliansa, sillä se on sinulle paulaksi.
Harvemmin olen tuntenut Jumalan läsnäoloa kirkkomessussa. =(
Onneksi sinne ei tarvitse mennä jos ei halua. Pidän paljon enemmän esim. hellareiden tilaisuuksista vaikka luterilaiseen seurakuntaan kuulunkin.
Raamatun sanaa puhuttiin niinkuin se on kirjoitettu,ei kenenkään korvasyyhyyn. Herran läsnäolo oli tuntuvasti läsnä, armolahjat toimivat ja -----
Mutta pitäähän tietää,mitä tekee.
Eikä valehtelu ole soveliasta,vaikka se olisi hyvässä uskossa tehtyä,niin kysymys herää, MISSÄ on Pyhän hengen työt meissämme ?.
Kaikkeen totuuteen?????? mihin totuuteen.
Onko vanha vakas herännyt? Kirjoituksesta voisi niin päätellä.
"Mutta pitäähän tietää,mitä tekee.
Eikä valehtelu ole soveliasta,vaikka se olisi hyvässä uskossa tehtyä,niin kysymys herää, MISSÄ on Pyhän hengen työt meissämme ?.
Kaikkeen totuuteen?????? mihin totuuteen."
Mitä tämä lause tarkoittaa? en voi yrittää vastata, koska en ymmärrä mitä tuossa sanotaan.
Eihän vakas ees ole nukkuntkaan,vaikka silmät usein kierossa ja polvet tutisten kulkee matkaansa.
"Raamatun sanaa puhuttiin niinkuin se on kirjoitettu";
Tässe sen selitys, ja vaikka raamattua luemme niinkuin se kirjoitettu on, niin valitettavasti selitys usein tulee SAVIPÖNTÖSTÄ.
Olet tietysti toista mieltä, eikä henki sano aamenta..
Kuitenkin vaikka aamenta sanoisi niin tai näin, niin ne mitä olen vähän täälläkin jutellut##niin sanottua## vakaksen omaa juttua, niin niihin sanotaan kyllä taivaassa aamenta.
Saat vapaasti nauraakkin jos haluat, totuus ei kuitenkaan pala tulessakaan.
No tietysti vakaksellakin tulee kielen kommelluksia, ja ymmärryksen nilkutustakin.
Mutta puhuin vain määrätyistä asioista sanoissani, että jotakin ymmärränkin, vaikkei henkevien henki aamenta kaikkiin sanokkaan.
Sinuna menisin puhe-ja kirjoitusoppiin ennenkuin ryhtyisin täällä enemmän saarnaamaan. Sinun teksteissä ei ole mitään tolkkua.
Kirkkoaiheesta olen sitä mieltä, että niin kauan kuin Suomessa vaikuttaa valtiokirkko ja kaikki siihen kuuluvat, saa kirkosta etsimällä etsiä uskovia ihmisiä. Muutaman kyllä tunnen ja he ovat tosi kristittyjä, mutta kaipaavat syvällisempää opetusta ja he käyvät myös vapaitten suuntien tilaisuuksissa. Ja uskon, että he kaipaavat uskovien seurakuntayhteyteen, mutta jokin toisarvoinen juttu pidättelee heitä kirkon piirissä.
Olen samaa mieltä kuin Sarah. Luterilaisuus on eksytystä. Olen kääntymässä roomalais-katoliseksi eli samaan uskoon kuin rakastamani mieskin. Olen tuntenut hänet hyvin kauan ja arvostan häntä. Luotan häneen, toisin kuin näihin kaikenlaisiin protestantentteihin , joista ei ota pirukaan selvää.
Näytät olevan selkeästi "luterilaisuutta" vastaan. Ilmeisesti vain "tunnesyistä"?
Et esitä selkeää kantaa miksi olet luterilaista kristillisyyttä vastaan.
Et ilmeisesti LAINKAAN! ole tietoinen katolisesta kirkosta ja sen Raamatunvastaisista oppi harhoista??? joka on vieläkin enemmän harhaoppinen kuin luterilainen kirkko konsanaan!!!
>>Kuten "Marian" palvonta ja muut harhat
Roomalaiskatolisessa kirkossa Mariaa sanotaan taivaan kuningattareksi. Hänelle annetaan sama arvonimi kuin monille pakanallisille jumalattarille. Hänellä on myös mainitun kirkon mukaan välittäjäasema: että Maria on tie Jeesuksen luokse. Kuitenkin Raamatun mukaan Jeesus on ainoa välittäjä Jumalan ja ihmisen välillä.
"(1 Tim.2:5).- Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus."
Mariaa samoinkuin muita pyhimyksiä, siis kuolleita ihmisiä, rukoillaan, vaikka Raamattu kieltää kääntymisen heidän puoleensa ja kehoittaa rukoilemaan vain Jumalaa.
Pyhimysten jäännöksillä - (jotka voivat olla väärennöksiä )- ajatellaan usein olevan ihmeitätekevä voima. Pappeja on kielletty solmimasta avioliittoa, vaikka Raamattu leimaa tällaisen kiellon riivaajien eli pahojen henkien opiksi.
Vastoin Raamattua opetetaan, että ehtoollisessa pappi toistaa Jeesuksen ristinkuoleman, uhraa Jeesuksen uudelleen.
Papin kautta myös ehtoollisaineet muuttuvat Jeesuksen ruumiiksi ja vereksi. Roomalaiskatolisen kirkon korkein johtaja, paavi, on virkaistuimeltaan puhuessaan erehtymätön, samoin katolinen kirkko laitoksena.
Katolinen kirkko ei olekaan koskaan peruuttanut ainoatakaan kerran omaksumaansa oppia.
Näin on laita siitä huolimatta, että Raamatun mukaan kaikki - (siis myös paavin ja katolisen kirkon opetukset) - pitää koetella ,eli arvostella.
Paavin kanssa Suomen evankelisluterilaiset piispat veljeilevät, vaikka luterilaisen opin mukaan paavi on antikristus.