On hassua huomata että jos keskustelee venäläisten kanssa talvisodasta ja jatkosodasta ja heidän epäonnistumisissaan niissä, he väittävät että: no ei me Suomea haluttukaan vaan Puola oli tärkeämpi paikka. Jotkut ääri-nationalistit jopa sanovat että seuraavan kerran on Suomen vuoro joutua miehitetyksi.
Tässä yksi hyvä esimerkki siitä miten kieroutunut venäläisten historiatuntemus on..sillä me suomalaiset jotka olemme lukeneet historiaa puolueettomasta näkökulmasta osaamme nauraa miten typerä toi teoria on!
Tässä yksi hyvä esimerkki siitä miten kieroutunut venäläisten historiatuntemus on..sillä me suomalaiset jotka olemme lukeneet historiaa puolueettomasta näkökulmasta osaamme nauraa miten typerä toi teoria on!
Vastaukset 20
Vanhimmat
olla kova pala kun eivät saaneetkaan Suomea valloitettua :D Ei meitä suomalaisia niin vaan voitetakkaan..
...punapyllyille, jotka päivästä toiseen täällä marisee, että "Suomi paha, Stalin hyvä!".
Baitövei, kuulin hauskan jutun:
Eräs kaverini testasi tälläisen liimaletti-aktivistin historian kuvaa. Suomi oli kuullemma diktatuuri aina sodan loppuun asti, ja diktaattorina oli eräs Mannerheim. Tämä tarina on tosi.
näkökulmasta"?
Mehän olemme hävinneet kaikki kahinat kaikille vihollisillemme. Olemme muodostaneet aivan ikioman historiankirjoituksen. Sitä harrastetaan vain Suomessa. Onneksi sitä ei ole kovin paljon käännetty sivistyskielille.
Lännessäkin naureksitaan meidän ikiomille teorioillemme. On ajopuuta, erillissotaa, ajautumista ja ties mitä. II maailmansodan jälkimainingeissa mikään länsivalta ei oikeasti puolustanut meitä. Neuvostoliitto sai tehdä asioita aivan kuten halusi.
Ja sitten me kuvittelemme, että olemme kovinkin tärkeä maa Euroopassa. Kenen kannalta olisimme tärkeä valtio? Färsaarten? Ei sentään.
Suomen selviytyminen sodasta itsenäisenä on edelleenkin niille kivi kengässä.
kaipaisi vielä paljon tutkimista,
Kun juttelin kerran päälle 30 venäläisen ystäväni kanssa talvisodasta ei tiennyt että sellaista olikaan ollut.
Seuraava kysymys ja sitten toteamus: "Mita oliko soome ja neuvostoliiton valilla sota??!!??! Mehän ajoimme vaan fasistit pois täältä"
Ja lisää ihmetystä "Ai suomessa ei ollut fasisteja eikä natseja?"
ihan mukavaa että on itsenäisyys sun muuta, mutta se on meillä kuitenkin vain ja ainoastaan Venäjän hyväksynnän aniosta. Sodan kuluessa venäjä vain vahvisti joukkojaan rintamallamme suomen joukkojen ollessa käytännössä jo olemattomat. Loppuvaiheessa he olisivat voineet nitoa loput suomalaiset vaikka puukepeillä, niin paljon heillä oli ylivoimaa.
Ihan muistutukseksi että me todellakin hävisimme sodan, jopa virallisesti.
Kuitenkin voi olla että itsenäisyyttä ei olisi ellemme olisi ottaneet turpaan, että hyvää työtä veteraanit toki tekivät
Kyllä on kaukaa taas haettu Venäjän ihannoiminen. Se on toki totta, että puna-armeija vahvistui vuosi vuodelta niin materiaalisesti kuin mieslukumääräisestikin. Mutta kun se vaan ei riittänyt. Armeijan voiminhan he tuolla kannaksen portteja kolkuttelivat mutta huonoin tuloksin. Itseasiassa jos suomalaiset olisivat kuunnelleet saksalaisten neuvoja venäläisten suurhyökkäyksen torjunnasta, joita siis oli tarjolla jo vuonna -43, niin tuumastakaan ei olisi todennäköisesti tarvinnut luopua. Suomalainen sodanjohto tyri kyllä tuonkin asian.
Siis omaa upseeristoamme on siitä kiittäminen, että itsenäisyyden menetys oli noinkin lähellä. Ja se maksettiin sitten verellä siellä rintamalla. Joten mitäs jos osoittaisitkin sen kiitoksesi niille rintamamiehille, sillä heidän ansiostaan meillä on vielä itsenäisyys tallella.
"Armeijan voiminhan he tuolla kannaksen portteja
kolkuttelivat mutta huonoin tuloksin."
Puna-armeija todellakin hyökkäsi yhden armeijan,
Gusevin 21. armeijan voimin länsikannaksela
vaikka sitä sivustoilla varmistelivatkin vielä
23. armeija ja 59. armeija.
Ja tulokset eivät kaikilta osin suinkaan olleet
sen kannalta aivan huonot: 21. armeija valloitti
Viipurin suunnitelmien mukaisesti ja
rauhanneuvottelut ja siten Suomen irtaantuminen
sodasta alkoi heti kohta heinäkuussa.
Ja Gusevin armeija pysäytettiin VKT-linjalle. Yrittivät kovasti läpi tulla mutta eivät päässeet. Lähellä se oli esimerkiksi Tali-Ihantalassa ja osittaisia murtoja taisi tapahtuakin. Tämä tilanne oli seurausta sotajohtomme aikaisemmista laiminlyönneistä, joka sitten maksettiin verellä rintamalla.
Viipurin neuvosto-armeija saavuttikin suunnitelmiensa mukaisesti mutta Viipurin valtaus oli vain osatavoite. Päätavoite oli koko Suomen puolustuksen murtaminen ja sitä kautta marssi Helsinkiin. Se ei onnistunut vaikka venäläiset kuinka sitä yrittivät. Näin ollen siis itsenäisyydestämme ei suinkaan ole kiittäminen venäläisiä, vaan rintamamiehiämme.
Täällä vielä oli yritystä.Ilomansin suurvoitto ratkaisi Suomen miehityksen.(HUOM. kartalla NL:n valtaus suunnitelmat.)
http://www.joensuu.fi/mekri/sotahistoria/kilin.htm#tavoitteet
"..siis itsenäisyydestämme ei suinkaan ole kiittäminen venäläisiä, vaan rintamamiehiämme.."
Itsenäisyydestämme emmme koskaan varmasti ole saaneet kiittää venäläisiä - vaan nimenomaan rintamamiehiämme, niitä jotka siellä yrittivät kaikin mahdollisin tavoin pysyä ja varsinkin niitä jotka sinne jäivät - sankarivainajia!
Mutta itsenäisyydestämme meillä ei ole myöskään mitään syytä olla kiitollinen niillekään jotka kykenemättöminä hoitamaan sodan ylijohdon tehtäviä kaatoivat omat virheensä muiden niskaan.
Eikö tuota juttua joku täysjärkinen voisi
kirjoittaa suomeksikin?
Tietoa on, se ei ole ongelma, mutta tuo
juttu on on aika hepposta tavaraa - sekavaa
epämääräistä koheltamista.
Tässä linkin alku,jos et honanut kaikkea.
http://www.joensuu.fi/mekri/sotahistoria/index.htm
Ja Gusevin armeija pysäytettiin VKT-linjalle."
- Ei siellä ollut mitään VKT-linjaa.
Oli vain Vuoksi, muutama järvi, Viipurinlahti sekä - ja ennen kaikkea -
suomalaiset sotilaat jotka ne pysäytti!
Kylläpäs on suomalaista historian tutkimusta. "Jos keskustelee nykyvenäläisten kanssa-------". Ja sitten vaan toteamaan Venäjän historian tutkimuksen alhainen taso.
"..miten kieroutunut venäläisten historiatuntemus.."
Ilmeisesti olet todellakin ollut tekemisissä jonkinlaisten Putinin nat-shit'ien kanssa, mutta kyllä venäläisillä tietoa sodista on ja parempaakin kuin meillä – toisesta maailmansodasta!
Harva suomalainen tai edes oman sotahistoriamme tutkija tietää juurikaan mitään toisesta maailmasodasta, sitä vastoin Venäjällä se on kaluttu hyvin tarkkaan; tietoa ja varsin asilallista tietoa siellä on valtavasti - hiton paljon enemmän kuin meillä.
Ehkä taustalla on se, että meillä on hyviä syitä muistella Talvisotaa jolloin puna-armeijan kiistattomana tavoitteena oli maan miehittäminen ja armeijamme pystyi jos ei nyt täysin lyömään niin torjumaan ylivoimaisen vihollisen.
Mutta päinvastoin kuin monet omat sotahistorian tutkijamme väittävät kesän 1944 ratkaisutaistelujen tavoitteena puna-armeijalla ei ollut - eikä voinut ollakaan jo joukkojen vähäisyydenkin takia - maamme miehittäminen vaan sen tavoitteena oli maamme irrottaminen sodasta!
Ja ehkä tästäkin syystä vastaavasti meilläkin vaietaan monissa jatkosotaan liittyvissä aroista kysymyksistä samoin kuin meillä - ilmeisesti tästä samasta syystä - vaietaan myös toisesta maailmansodasta.
Venäjälle taas itärintaman sota ja toisen maailmansodan suurimmat taistelut Leningrad, Stalingrad, Kursk, Bagration ja Berliini ovat kaikki kaikessa - Suurta Isänmaallista Sotaa.
Eiköhän se osuvampi nimi ole Suuri Retorinen Sota tai Suuri Pateettinen Sota.
Kun toisella puolella on kyvyttömät ja toisella typerykset ja molemmat osapuolet käyvät suoraa sotaa rintamahyökkäyksin, niin tuloksena on juuri sellainen lihamylly kuin mitä itärintaman sota oli.
Länsirintamalla ymmärrettiin ensisijaisesti sotia vihollisen sodankäyntikykyä vastaan ja vasta toissijaisesti vihollisen armeijaa vastaan. Siksi länsirintaman taistelut olivat paljon verettömämpiä kuin itärintamalla, mutta taistelu ratkaistiin merellä ja taivaalla.
Saksa ei luhistunut Stalingradiin, El Alameiniin, Kursk-Prokhorovkaan tai Anzioon, vaan siihen, että sen teollisuus, huoltoyhteydet, johtamisjärjestelmät, liikennesolmut, polttoainehuolto ja elintarvikehuolto kertakaikkiaan pommitettiin tohjoksi. Loppu oli enää pelkkää siistimistä.
Liikaa Clausewitzia ja liian vähän Sun Tzuta on varma resepti karmeaan joukkoteurastukseen, josta seuraa hyvin vähän tuloksia.
Lääkärinä ja humanistinakin alan olla vakavasti huolestunut Sinun terveydestäsi!
Kohdallasi ei taida enää olla kysymys pelkästään dementian aiheuttamasta
kognitiivisesta dysfunktiosta, vaan yleisimmin niistä uhkakuvista mitä ulkoilun
ja liikunnan puute sekä siitä johtuva liikalihavuus (BMI > 30) aiheuttaa virkamiesten
keskuudessa, ja nyt konkreettisesti Sinun kohdallasi.
Nuo oireesi viittaavat vakavasti otettavaan aivoverenkierron häiriintymiseen!
Seniilillä dementialla eli ikään liittyvällä älyllisellä tylsistymisellä tarkoitetaan
juuri tuota sinussa ilmenevää päättelykyvyn ja ympäristön tiedostamisen hämärtymistä.
Muista myös, että epäterveellinen ruoka ja liikunnan puute johtaa väistämättömästi
kovien rasvojen (cholesterol) ’plakkiutumiseen’ kalsiumin kanssa verisuonistoon.
Kun tällainen plakki repeää se rikkoo verisuonen seinämän ja väistämättä johtaa
aivohalvaukseen - ja liikuntakyvyttömyyteen!
Niin, ja mitenhän mahtaa olla sen verenpaineesi kanssa? Liika suola pois ja liikuntaa,
– myös kaikenlainen kiihkoileminen on pahasta verenpainetautia sairastettaessa!
Neljä viidestä ad hominemin muodosta yhteen artikkeliin mahdutettuna on jo aika hyvä saavutus. Puuttuu enää argumentum ad hominem ad hitlerum (natseihin vertaaminen) että värisuora olisi täysi.
Sanalla sanoen: henkilökohtaisuuksiin meneminen on harvinaisen huono keskustelutekniikka.
Ja mitä humanisteihin tulee, en ole ikinä pitänyt humanisteja oikeastaan yhtään minään - arvostan amisjätkiäkin enemmän kuin humanisteja, he sentään ovat opiskelleet tuottavaan työhön suunpieksännän sijaan.