Täällä on ollut hieman puhetta taivaallisesta avioliitosta, mutten ole saanut oikein kunnon vastausta siihen. Miten siis MAP-kirkko perustelee, että taivaassa ollaan iankaikkisessa avioliitossa, kun Jeesus itse sanoi, ettei ylösnousemuksessa oteta vaimoa tai mennä vaimoksi?
Taivaallisesta avioliitosta
Il-man
892779
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 89
Vanhimmat
on määrätty solmittavaksi maan päällä. Kun se sinetöidään sillä valtuudella, josta kerrotaan tässä:
Matt. 16:19
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Matt. 18:18
Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saadaan kaikki kohdalleen. Myös kuolleille annetaan kaikki samat mahdollisuudet kuin eläville ennen ylösnousemusta.
Sama koskee kaikkia muitakin evankeliumiin liittyviä toimituksia. Ne tehdään kaikkien puolesta ennen ylösnousemusta ja viimeistä tuomiota.
Noissa jakeissa joita Tapani laitoit ei mainita sanaa avioliitto...kerro mitein ne liittyy tuonpuoleiseen avioliittoon.
tahtoo vain mennä vähän mönkään, koska hän irrottaa jakeita asiayhteydestään, oikein peräsit asioita!
sillä sanottiin näin:
"kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa,..."
Tuon on sanottu merkitsevän valtuutta antaa syntejä anteeksi, mutta ei siinä ole kysymys mistään sitomisesta eli sinetöimisestä, kuten nykyisin sanomme. Valtuus sitoa ja päästää osoittaa, että Jumala hyväksyy oikealla valtuudella tehdyt toimituksen avioliiton sinetöiminen mukaan lukien.
siihen ajatukseen, että mormonismi ei ole kristillinen lainkaan! Kun lukee noita selityksiä, ei muuhun tulokseen voi tulla, meinaan mormoneista kertovaa selitystä!
Olemme raamatullisessa mielessä ehdottomasti kristittyjä, koska uskomme Kristukseen. Jos määrittelet kristillisyyden uskontunnustuksista käsin, niin se ei ole Raamatun mukaista.
Kristus on palauttanut kirkkonsa. Se eroaa melko paljon ns. perinteisistä kristillisistä kirkoista, muuta se on aivan samanlainen kuin Kristuksen perustama kirkko oli aikoinaan.
Tässä on raamatullinen käsitys kristitty sanan alkuperästä:
Ap. t. 11:26
ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty. [1. Piet. 4:16]
Tuo laittamasi (Matt 18:18) ei kerro avioliiton asiasta laisinkaan, vaan asia viittaa samaan kuin Matteuksen 16:19. Tässä on siis ilmoitettuna se, että mikäli joku vetoaa Jumalan armoon mutta ei tunnusta syntiään ja on tekemättä parannusta niistä, on hän edelleenkin synneissään ja niihin sidoksissa, niin maanpäällä kuin taivaassakin. Eli Jeesus on kohde jolle synnit tunnustetaan, sillä hän on seurakuntansa ruumiin pää ja koossapitävä voima! Mutta jos ihminen tunnustaa syntinsä rehellisesti seurakunnalle ja Jeesukselle, on Jeesus armollinen ja antaa nuo tunnustetut synnit anteeksi nimensä tähden ja ihminen saa vapautuksen niistä, niin täällä maanpäällä kuin taivaassakin!
Avioliiton sitomisesta tai sitomattajättämisestä tuossa ei siis ole laisinkaan kysymys, vaan Kristillisen seurakunnan valtuutuksesta, synnin sitomiseksi!
Siunausta!
kirkkokurista. Sitominen ja päästäminen koskee myös kirkon jäsenyyttä, mutta ei rajoitu siihen, kuten sanat "kaikki, minkä sidotte" osoittaa.
Jakeessa esiintyvä sana "sitoa" on Kreik, =(deoo/desete) joka merkitsee myös "kääriä", eli "kääriä- kokoon/yhteen", siis kyse edelleenkään ei ole avioliitto kysymyksestä tuossa - (Matt 18:18) jakeessa, sillä avioliittoahan ei "kääritä"!
Tuo Matteuksen kyseinen jae tosiaankin kertoo synnin sitomisesta tai päästämisestä, ei siis avioliiton- sitomisesta/käärimisestä! :)
Siunausta!
voimapaketti
>Jakeessa esiintyvä sana "sitoa" on Kreik, =(deoo/desete) joka merkitsee myös "kääriä", eli "kääriä- kokoon/yhteen"<
Merkitsee myös merkitsee siis, että sillä on MYÖS käärimisvoima vihkimisvoiman lisäksi.
hyvän aviosuhteen kuolemaan, ja iankaikkisuus sitten kelluttaisiin sukupuolettomina ilman parasta kaveria. Jos avoliitto ei ole hyväksytty maan päällä, miksi se olisi hyväksytty taivaassa. Noin itsestään selvää asiaa ei edes tarvitse mainita Raamatussa.
olotilasta!
Markus 12:
18. Ja hänen luoksensa tuli saddukeuksia, jotka sanovat, ettei ylösnousemusta ole; ja he kysyivät häneltä sanoen:
19. "Opettaja, Mooses on säätänyt meille: 'Jos joltakin kuolee veli, joka jättää jälkeensä vaimon, mutta ei jätä lasta, niin ottakoon hän veljensä lesken ja herättäköön veljellensä siemenen.'
20. Oli seitsemän veljestä. Ensimmäinen otti vaimon, ja kun hän kuoli, ei häneltä jäänyt jälkeläistä.
21. Silloin toinen otti hänet, ja hänkin kuoli jättämättä jälkeläistä. Niin myös kolmas.
22. Samoin kävi kaikille seitsemälle: heiltä ei jäänyt jälkeläistä. Viimeiseksi kaikista vaimokin kuoli.
23. Ylösnousemuksessa siis, kun he nousevat ylös, kenelle heistä hän joutuu vaimoksi, sillä hän oli ollut kaikkien noiden seitsemän vaimona?"
24. Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
25. Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa.
Tätä raamatunkohtaa tarkoitin, kun puhuin aloituksessani. Mielestäni avioliiton tarkoitus Maan päällä on ensisijaisesti lisääntymistä ja mielihyvän tuottamista varten, sekä sitä, ettei ihminen olisi yksinäinen. Uskon, ettei taivaassa enää tarvita seksiä tai mitään muuta, mitä avioliitosta saadaan, kun Jumalan läsnäolo tuottaa suuremman onnen.
on jälkeläisten jatkuva saaminen. Taivaallisessa avioliitossa synnytetään henkilapsia, jotka voivat kehittyä kohti täydellisyyttä eli samoin kuin mekin nyt olemme kehittymässä.
muuttuu kun avioidut. Rouvan kanssa Jumalan luona on taatusti onnellisempaa kuin ilman häntä.
Eikö avioliitosta saada muuta kuin seksiä ja maallista mielihyvää? Siinä tapauksessa kai olisi maan päälläkin helpompi tyytyä irto- ja ostoseksiin, kuten monet tekevätkin. Se vain ei ole Herran tapa.
Mikäpä on maanpäällisen elämän tarkoitus mielestäsi, ruumiillinen nautiskelu ennen taivaan henkisiä iloja, vaiko valmistautuminen tulevaan nykyisen jatkumona?
Kannattaa muuten pohtia, missä yhteydessä lainattu "avioliittokohta" tulee esille Raamatussa. Kysymys ei ole avioliitosta taivaassa vaan uskosta ylösnousemukseen.
Saddukeuksethan, jotka itse eivät uskoneet ylösnousemukseen, koettivat naruttaa Jeesusta hankalilla kysymyksillä ja saada Hänet myöntämään heidän uskonsa oikeellisuus. Kysymys on siis siitä, kenen vaimo nainen on ylösnousemuksen jalkeen, jos ylösnousemusta ei kerran ole.
Siihenpä Jeesus vastasi viisaasti, palauttaen harhautusta yrittäneet takaisin asiaan sanoen: (Matteus 22:31-32 "Mutta ylösnousemuksesta puheen ollen -- ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on teille sanonut: 'Minä olen Abrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleiden Jumala, vaan elävien."
Varsinainen Jeesuksen opetuksen pihvi oli kysymys siitä, kuuluiko Jumalan suunnitelmaan ylösnousemus, jonka jälkeen on eläviä Jumalan lapsia, vaiko ei ylösnousemusta, jolloin Jumalalla olisi vain kuolleita lapsia. Enkelit olivat vertaus elävistä ylösnousseista, eivät kuvaus avioelämästä taivaassa.
Mitä eroa on Jumalan synnyttämillä henkilapsilla ja ihmisen synnyttämillä henkilapsilla?
Tarkoitan, että avioliitto on tarkoitettu siihen, ettei maan päällä olisi yksinäistä. Puolison avulla voimme rakentua ja tulla lähemmäksi Jumalaa, mutten usko, että avioliitto jatkuu taivaassa, aivan kuten Jeesus sanoi.
Vaikka keskustelussa olisikin kyse ylösnousemuksen todellisuudesta, ei Jeesus silti olisi sanonut mitä sanoi, jos ei olisi tarkoittanut, mitä sanoi. Jos hän tarkoittaisi toista, hän olisi luultavasti sanonut jotenkin näin: "Hän on kaikkien vaimo, koska taivaassa avioliitto on voimassa vieläkin", vai olenko väärässä?
Mielestäni jae 12:25 ei jätä paljoa epäselväksi:
Kun noustaan kuolleista, ei oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.
Mielestäni tässä sanotaan, että kun noustaan kuolleista, ei oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Piste. Silloin ollaan kuin enkelit taivaassa. Aika outoa olisi, jos Jeesus miltei samassa lauseessa vaihtaa aihetta, eikä viittaakaan edelliseen asiaan, mistä on puhunut.
Niin muuten, kenen vaimo naisesta sitten tulee, jos hän miehensä kuoleman jälkeen nai toisen?
vaikeata ymmärtää iankaikkista avioliittoa. Jo alussa kun Adam ja Eva oli luotu Jumala vihki heidän liittonsa ja silloin ei ollut kuolemaa. Siis avioliiton oli tarkoitus olla iankaikkinen. Myös Raamattu sanoo minkä Jumala on yhdistänyt sitä älköön ihminen erottako.
Matt. 19:
3 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
7 He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
10 Opetuslapset sanoivat hänelle: "Jos miehen on näin laita vaimoonsa nähden, niin ei ole hyvä naida".
11 Mutta hän sanoi heille: "Ei tämä sana kaikkiin sovellu, vaan ainoastaan niihin, joille se on suotu.
12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."
Tässä Jeesus opettaa iankaikkisen avioliiton periaatetta, jonka juutalaiset olivat hyljänneet. Heillä ei ollut enää voimassa sinetöimisvaltuutta, joka edellytti myös Melkisedekin pappeutta.
Toinen kohta Raamatussa missä Paavali opettaa iankaikkisen avioliiton periaatetta:
1. Kor. 11:
11 Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa.
Jos asiaa tutkivalla on Pyhän hengen johdatusta hän pystyy näkemään näiden Raamatunkohtien tarkoituksen, joka viittaa iankaikkiseen avioliittoon.
Kysymyksesi:
"Niin muuten, kenen vaimo naisesta sitten tulee, jos hän miehensä kuoleman jälkeen nai toisen?"
Tässä esimerkissä vaimo ei ollut kenenkään vaimo ylösnousemuksessa, koska heidän avioliittojaan ei ollut sinetöity a.o. valtuudella temppelissä.
Jos vaimo puolestaan on solminut iankaikkisen avioliiton ja mies kuolee, niin vaimo voi ottaa toisen miehen, mutta se avioliitto solmitaan vain maanpääliseksi ja vaimo on ylösnousemuksessa ensimmäisen miehensä puoliso, ja toisesta liitosta tulleet lapset menevät myös ensimmäisen puolison hyväksi, eli kuuluvat siihen perheeseen iankaikkisesti.
Unski
ei henkilapsia. Joskus sitten tulevaisuudeessa, jos Luoja suo, ihmisestä jumalaksi edistyneellä on mahdollisuus saada omia henkilapsia, joden edesottamuksia voi sitten junailla jonkun uuden maan päällä. Ikuinen kierto pelaa. Tämä meidän nykyinen Jumalamme on saanut silloin päivätyönsä pätökseen ja vetaytynyt ansaituille eläkepäiville nauttimaan täydellisen rauhallisesta elämästään. Hänen omat henkilapsensa hoitavat omia perheitään tai ovat sinkuina, valintansa mukaan. Sitä se on Jumalan lepoon pääseminen, ei enää tarvitse huolehtia, nauttii vai aikaansaannoksistaan.
jos Jeesus ei olisi vastannut saddukeusten kysymykseen, vaan vaihtanut aihetta ylösnousemuksesta avioliittoon. Lue koko saddukeusjuttu alusta asti, ja etsi sieltä se punainen lanka.
> Aika outoa olisi, jos Jeesus miltei samassa lauseessa vaihtaa aihetta, eikä viittaakaan edelliseen asiaan, mistä on puhunut. <
Jopa Raamatun tekstiin on em. kappaleen otsikoksi merkitty "kysymys ylösnousemuksesta", jolloin ei kai voine olla kysymys myöskään mormonien omintakeisesta sanan tulkinnasta. Saddukeusten ryhmä tuli kysymään nimenomaan ylösnousemuksesta, ei avioliitosta. Ylösnousemuskysymykseen Jeesus myös vastasi, eikä vaihtanut aihetta.
Avioliittoneuvontaa Jeesus harrasti muissa yhteyksissä, kuten Unski kommentissaa ilmaisee.
ketään eikä edes antanut laissa vihkiohjeita, vaan vain ohjeen miten miehen piti menetellä tietyssä tapauksessa jos on eronnut ja myöhemmin haluaa tämän naisen takaisin.(5.Moos.24.1). Tämäkin osoittaa että "avioliiton" tarkoitus oli olla sen pituinen kuin mies halusi. Mitään ei oltu "hyljätty" kun tätä ajatusta seurattiin.
Jeesuksella oli omat VT:stä poikkeavat ohjeet. VT:n normi oli että miehellä oli naisia ja hän siitti lapsia, se oli käsky myös Jeesuksen ajan juutalaisuudessa, saddukeuksillakin. Tuonpuoleiseen jatkuvasta avioliitosta ei tässä ole puhe, vaan sanotaan päin vastoin, että avioliitto ei sovi kaikille maanpäälläkään, mutta ne jotka ovat siihen menneet ovat Jeesuksen opetuksen mukaan sitoutuneet siihen elämänsä ajaksi. Jeesus itse ei ollut naimisissa, eikä Paavali eikä ilmeisesti suuri(n)osa opetuslapsistakaan, joten hehän pitivät muita asioita avioliittoa tärkeämpinä ja nyt heidän elämänsä ja opetuksensa varaan katsotaan oikeaksi rakentaa oppia "henkilapsista" ja iankaikkisesta avioliitosta.Kerrassaan outoa.
Hän kun on tarkoittanut ihmisestä ihmisen, eikä jumalaa.
Ai tuotako se tarkoittaakin sanonta Jumala lepoon pääseminen? Tähän saakka olen luullut sen tarkoittavan vanhurskaan kuolemaa.
Tämä palsta on kyllä maailman paras höpsötysjuttujen lähde. Noh...sinäkin taidat laskea luikuria sadepäivän ratoksi!
Mikähän siinä on, että kun Pyhä Henki (=Raamatun Henki) puhuukin minulle ja monelle muulle palstalaiselle ihan toisin tästäkin asiasta?
Eiköhän asia olekin, Unski, rehellisesti sanottuna niin, että nuo ovat uusia ilmoituksia, nuo ikuiset avioliitot ja mm. niihin liittyvät maailmakaikkeuden täyttämiset? Raamattu ei niistä puhu mitään, mutta mormonien kirjat ja myöhemmät rohveetat sitäkin enemmän.
Tuollaisia oppeja en ole ennen kuullutkaan.
mikään Raamatun henki, vaan yksi Jumaluuden persoona, jonka tehtävänä on todistaa totuudesta. Jos et tätäkään ymmärrä, niin kuinka Pyhä Henki voi valaista ymmärrystäsi. Se ei myöskään toimi riidan hengen kanssa. Pitää olla usko Jumalaan ja etsiä totuutta vilpittömästi eikä odottaa sellaista vastausta, joka on ihmisen omien ajatusten ja käsitysten vahvistamista. Pietari opettaa kirjeessään, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä, vaan profeetat ovat puhuneet Pyhän Hengen voimasta sen minkä ovat saaneet Jumalalta.
2.Piet.1:
20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.
Jotta nuo profetiat joista kirjoitin, jotka koskivat avioliittoa avautuisi ymmärrykselle, niin täytyy tutkia niitä Pyhän Hengen johtamina. Näin ovat monet kirkkomme auktoriteetitkin tehneet ja ovat pystyneet selittämään tarkemmin niiden tarkoituksen.
Unski
synkkää, kun pitää pärjätä pelkän Raamatun valossa mykäksi muuttuneen Jumalan vanhoja oppeja virittelemällä.
Onneksi Jumala kuiten antaa uuttakin valoa, jolloin kokonaisuus ja elämän tarkoitus jäsentyy paremmin.
Se että saat olla puolisosi kanssa "taivaassa" tarkoittaa sitä että kelpoisuutesi riittää selestiseen kirkkauteen.
Muutoin et saa olla perheesi kanssa.
Selestisen korotuksen tasovaatimukset ovat sellaiset että moni jää rannalle ruikuttamaan.
Eikös selestiseen korotukseen vaadittu useita vaimojakin?
Joku puhui että onko Jumala niin julma että erottaa puolisot toisistaan heidän kuolutuaan?
Noh, mormonien Jumala ainakin on koska pikkuinen murto-osa pääsee sinne missä mormonien mukaan perheet ovat ikuisia. -Se siitä ihanuudesta!
tarkoin, mikä on niiden avioparien tila, jotka eivät ole ottaneet vastaan iankaikkista avioliittoa. Se tiedetään, että ylemmistä kirkkauksista voidaan olla yhteydessä alempiin. Alemmissa kirkkauksissa olevat saavat palveluksia ylempää. Ei ole liioin kerrottu tarkemmin, mihin kehitys ennen pitkää johtaa. Kaikilla kirkkauden tasoilla voi tapahtua kehittymistä.
Tyylillesi uskollisena koetat taas halventaa entistä kirkkoasi sanoen tällaista:
"Joku puhui että onko Jumala niin julma että erottaa puolisot toisistaan heidän kuoltuaan?
Noh, mormonien Jumala ainakin on koska pikkuinen murto-osa pääsee sinne missä mormonien mukaan perheet ovat ikuisia. -Se siitä ihanuudesta!"
Jumalamme ei ole julma, vaan rakastava Isä! Hän on myös oikeudenmukainen. Sen joutuu jokainen aikanaan myöntämään.
Oikeudenmukaisuusko on sitä että teet virheen ja saat iankaikkisen rangaistuksen?
Sanoppa Tapani mikä tuossa oli halventavaa ja valetta?
-Ei mikään, kun se on totuus mormonikirkosta! Herää!
ei ole kiintiöitä. Jumala haluaa, että kaikki palaavat Hänen luokseen. Juuri siksi Kristuksen sovituskin on olemassa.
Mormoniopin mukaan ihminen voi vielä kuolemansa jälkeenkin ottaa vastaan Kristuksen evankeliumin. Kenenkään ei tarvitse jäädä rannalle ruikuttamaan.
Jumala ei erota puolisoita toisistaan. Pikemminkin jotkut ihmiset tuntuvat väen väkisin vastustavan ajatusta, että perheet olisivat yhdessä tämän elämän jälkeen. Ihan tällä palstallakin on sellaista esiintynyt.
Tähän sopii mielestäni Eeva Kilven runo:
"Ei kuolema meitä erota.
Vain elämä erottaa."
Heleätä helluntaita!
Mormonien pelastus ei tapahdu yksin uskosta ja evankeliumin vastaanottamisesta vaan käskyjen noudattamisesta.
Käskyjen joita edes raamatussa ei ole asetettu.
Niiden mukaan saatu kelvollisuus takaa ikuisen perheen.
Mutta kerro sinä että kuka voi sen kelvollisuuden saada olemalla erehtyväinen ihminen? -aika harva...
Ajattele rakkauden kaksoiskäskyä..Meidän pitää rakastaa KAIKKIA lähimmäisiä koko sydämestämme, sillä ei ole siis merkitystä onko se sisko, veli tai vaimo. Avioliitolla ei ole merkitystä silloin kun taivaassa vallitsee kaikentäyttävä, pyyteetön rakkaus.
Mormonien taivaassa on taas tekojen perusteella ansaittu rakkaus.
Tuosta olen samaa mieltä. Mormonismin mukaan Raamatun valo on mykistänyt Jumalan.
Jumalahan on itse henkeyttänyt Raamatun sanan meille. Niin me kristityt ajattelemme asian olevan.
Jumala on henki.
Katsos, kun kirjain kuolettaa, mutta vasta Henki tekee eläväksi sen sanan, joka Raamatussa on kirjoitettu. Voidaan siis sanoa, että se henki, joka Raamatun sanassa vaikuttaa, on Jumalasta.
oli sanoa, että Jumala olisi julma oppimme mukaan.
On oikeudenmukaista, että väärintekijää rangaistaan. Armo ei voi riistää oikeudelta. Kristuksen sovitus voi sovittaa meidän väärintekomme, kun otamme tuon sovituksen vastaan siten, kuin evankeliumissa on osoitettu.
On myös syntiä, jota ei voi saada anteeksi. Sekin tuomio on oikeudenmukainen, sillä ihmiselle on mahdollista mennä armon ulkopuolelle. Jumalan rangaistus on iankaikkinen tai olisi selvempää sanoa, että ihmisen omat teot tuomitsevat hänet.
kuitenkin ole mykkä, eihän Hänellä ole enää nykyisin profeettaa, kaikki tarpeellinen kun tuli ihmiskunnalle kerrottua jo Jeesuksen aikoina.
Ja tarkennus sanakikkailuusi: älä tahallaan, muka puolihuolimattomasti väitä mormonismin opettavan, että Jumala on mykistynyt. Ne olivat minun sanojani, eivät mormonismin.
kuinka kiemurtelette, jotta henkirakennelmanne säilyisi rikkumattomana.
eli kuvitelma opistamme:
"Mormonien taivaassa on taas tekojen perusteella ansaittu rakkaus."
Myöskään Raamatun mukaan pelastus ei tapahdu yksistään uskosta, vaan:
Jaak. 2
Usko ja teot
14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? [Matt. 7:26,27; Room. 6:15; Gal. 5:6]
15 Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla
16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat.
17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
"Se joka minuun uskoo pelastuu..." -Ei sen enempää.
(Teoista en enää ala jauhamaan kanssasi, koska se on puitu etkä sitä ymmärrä vaikka miten vääntäisi. Onhan se tietysti vaikeaa kun on laput silmillä niin tiukasti)
Sinulle voin Tapani sanoa että tavoillesi uskollisena vääristelet kaiken niin että pystyt perustelemaan uskoasi vaikka valheen ja itsepetoksen siivin.
Hyvästi Tapani
Niin se verisovitus mihin ilmeisesti viittaat, armon ulkopuolisilla synneillä. Siinähän toinen ihminen on valtuutettu tuomitsemaan toinen väärien tekojen takia.
Vilpitön usko ei ruoki tekemään syntiä vaan usko kasvattaa synnin tuntoa niin että tekomme paranevat kykyjemme mukaan.
"Tunnette puun sen hedelmistä".
*hohhoijjaa*
Sinuahan tuli suorastaan ikävä, kun olit hiljattain jonkin aikaa poissa.
Ei kai tässä kukaan haaveilekaan siitä, että saisi toisen muuttamaan mieltään. Kunhan keskustellaan.
Sonnan voit viedä vaikka ruusutarhaasi!
Jumalako on puhuva Jumala? Minun jumalkuvani on toisenlainen: Jumala on iankaikkinen eli Hänen ei tarvitse enään ilmoitella mitään, koska Hän on tiennyt aina menneen ja tulevan ja ilmoittanut ne Sanassaan meille ihmisille.
Minulle Jumalan puhuminen merkitsee aivan muuta, kuin uutta ja uutta ilmoitusta ja niiden pohjalle luotavia sääntöjä. Minun Jumalani puhuu Sanansa kautta. Hän puhuu Sanansa kautta myös antaessaan uuden liiton mukaisia profetioita.
Kun minulla on Hänen Sanansa, en joudu eksyksiin kaikenkarvaisten profeettojen ilmoitusten johdattamana. Hän tosiaan puhuu minulle, eikä siis ole mykkä.
tapahtuu uuden liiton mukaisten profetioden antaminen?
Mitä uuden liiton mukaiset profetiat ovat?
Valaise hiukan käsitystäsi.
kun on mykistänyt Jumalan hengen. Uuden Testamentin opetus profetoimisen armolahjasta ei ole ilmeisesti tuttua, koska Jumalasi esiintyy Vanhan liiton Jumalana.
jännityksessä, mitä ne ovat? Ei ole tuttua, joten kerro jo.
taivaassa ne synnytykset tapahtuvat, puhut palturia.
Taas eikun vahvistuu se, että mormonismi on harhaoppi!
Jumalan hullu
olimme jokainen ennen syntymistä maan päälle. Ei ole kerrottu, miten syntymisemme tapahtui. Meillä on taivaallinen Isä. Taivaallista äitiä ei mainita Raamatussa, mutta eräässä laulussamme sanotaan, että siellä on Äitikin.
Viittaan Raamatussa mainittuihin anteeksiantamattomiin synteihin:
Matt. 12
31 "Sen tähden sanon teille: jokainen synti ja herjaus tullaan antamaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen herjaamista ei anteeksi anneta. [Hepr. 10:28,29]
32 Joka sanoo jotakin Ihmisen Poikaa vastaan, hänelle annetaan anteeksi, mutta joka puhuu Pyhää Henkeä vastaan, hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä eikä tulevassa maailmanajassa. [Luuk. 23:34; 1. Tim. 1:13]
Hep. 2
4 Mahdotontahan on auttaa niitä, jotka kerran ovat päässeet valoon, maistaneet taivaan lahjaa ja tulleet osallisiksi Pyhästä Hengestä, [6:4-6: 4. Moos. 15:30,31; Mark. 3:29; Hepr. 10:26; 2. Piet. 2:20; 1. Joh. 5:16]
5 nauttineet Jumalan hyvää sanaa ja kokeneet tulevan maailman voimia.
6 mutta luopuneet uskostaan. Ei heitä voi toistamiseen johdattaa kääntymykseen -- niitä, jotka nyt itse ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja nostavat hänet kaikkien pilkattavaksi!
Meni vaihteeksi sekaisin.
Minä ja loput kristityt miinus mormonit uskovat että
ovat valossa uskoessaan Kristuksen sovitukseen eikä itse vanhurskauttamiseen.
Eikö se ole pyhän hengen herjaa jos valehtelee nähneensä jotain Jumalallista joka ei ole totta? Tai jos muuttaa Pyhiä kirjoituksia omin käännöksin?
Eikö se ole Pyhän Hengen herjaa jos toivottaa lähimmäisen helvettiin?
maar on äiti koska kerran jossain tiedän laulussanne niin sanotaan. Ehdotan Asheraa(/Astarte), ei mitenkään pahalla vaan ihan historiallisista syistä. Nykytiede, jota valikoivasti kannatat, on todennut että YHWH tulee esiin aluksi yhdessä tämän jumalattaren kera, jota palvellaann eri nimisenä läpi VT:n toisen temppelin aikaan asti ja jonka muisto lopulta jää elämään nimessä Ester.
Miesten leikit(palvelut ja monenlaiset seremoniat) ovat hirmuisen tärkeitä,totta kai, mutta ilman äitiäkään ei silti selvitä, seikka joka aiheutti jatkuvasti keljuja ongelmia patriarkaalisissa uskonnoissa ja kulttuureissa.
Molemmat sukupuolet ovat yhtälailla "jumalan kuvia", siinä genesis on aivan oikeassa eikä perusasoita voi unohtaa vaikka saisi mitä ilmestyksiä.
Jos Raamatun tekstin sanatarkkuuteen on uskominen ("..teki maan tomusta ihmisen.."), niin äidin rooli esim. luomisessa on mielenkiintoinen ja vaatisi todellista tieteellistä sensaatiota. (Ihmisen ja tomun yhteys ei kai enää ole mikään sensaatio?)
Kuinka vaimo sitten istunee henkilapsiteoriaan? Eipä liene ihme, ettei asiasta ole toistaiseksi tullut Hinkleylle profetiaa.
Loogisuus lienee tässäkin Tapanilla pohjana, kun uskoo Äitiin. Koskapahan me ihmiset olemme jumalia ja meilläkin on äiteet, niin tottahan Jumalallakin on vaimo, ettei hällä olisi peräti äitiäkin, koska kerran syntyi.
luokittelet Marian, Jeesuksen äidin. Kun Jeesus ja Jumala ovat yhtä, onko Maria silloin Jumalankin äiti. Ja kohta kulman takana irvistelet, ettäkö Jumalalla olisi muka äiti.
En aina ota selvää ajatuskuluistasi.
Jeesuksen äiti. Jumala tuli maailmaan ihmiseksi Jeesuksessa "tehdäkseen rauhan Hänen ristinsä veren kautta hänen kauttaan sovittaakseen itsensä kanssa kaikki".
Jeesus oli sataprosenttinen ihminen ja satapropsenttinen Jumala. Jumala Jeesuksessa ei tarvinnut äitiä, tietenkään. Jumala vaikuttaa kaikessa ja kaikkialla.
Nämä jututhan eivät ole minun ajatuskulkujani, vaan kuten hyvin tiedät, kristinoppia.
et näytä tietävän, mikä on anteeksiantamaton synti. Silloin et voi sitä tehdäkään. En ole ketään toivottanut helvettiin. Sekin on olkinukkejasi, sillä minullehan tämä tekstisi on osoitettu?:
"Eikö se ole Pyhän Hengen herjaa jos toivottaa lähimmäisen helvettiin?"
Niinhän laulussa voi mainita vaikka mitä.Että oikein äiti ??? Sanooko Jumalan sana niin???
Missään kohtaan Raamatussa ei mainita että olisimme henkilapsia. Siitä asti kun saamme alkunsa äidin kohdussa,meillä on henki joka on Jumalan antama ja se kaipaa aina Jumalaa koska se on lähtöisin Hänestä. Ja emme saa rauhaa ennen kuin olemme Hänen omiaan. Ja se tapahtuu Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta.
Mitä tulee avioliitosta taivaassa. Siellä ei mennä naimisiin, ei naiteta .
Kenen kanssa olisit taivaassa naimisissa jos sinulta on kuollut puoliso ja menet naimisiin uudelleen maan päällisen elämän aikana?
Raamatunkin mukaan Paavali kirjoittaa Hebrealaisille
Hebr. 12:
9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
Jos on henkien Isä, niin oletettavasti on myös äitikin, vaikka hänestä ei erikseen Raamatussa puhutakkaan. Ainoastaan luomisen yhteydessä mainitaan, että ihminen tehtiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät.
Tuota taivassa naittamista täällä on jatkuvasti tuotu esiin vaikka olemme monen toimesta selittänyt, ettei ylösnousemuksessa solmita avioliittoja, vaan kaikki liitot solmitaan maanpäällä, joko suoraan tai sijaistyönä temppelissä. Tuhatvuotinen valtakunta on juuri siksi, että kaikki halukkaat voivat saada kaikki tarvitsemansa toimitukset maanpäällä. Sitten kun tulee ylösnousemus se tila on lopullinen, eikä silloin enää suoriteta näitä toimituksia, jotka kuuluvat pelastuksen osana tähän aikaan. Ja ne kuuluvat siksi nimenomaan tähän aikaan kun niissä tarvitsee toteutua meidän oma usko ja vapaan tahdon mukainen valinta. Ylösnousemuksessa meillä on jo niinpaljon suoraa tietoa asioista, ettemme voi enää toteuttaa uskoa ja vapaata tahtoa, koska silloin me tiedämme nämä asiat.
Me itse tulemme aiheuttamaan valinnoillamme otammeko vastaan kaiken sen minkä Jumala meille tarjoaa.
"Kenen kanssa olisit taivaassa naimisissa jos sinulta on kuollut puoliso ja menet naimisiin uudelleen maan päällisen elämän aikana?"
Yksinkertainen vastaus: Et kenenkään jos avioliittoja ei ole sinetöity ao. valtuudella temppelissä. Jos taas temppeliavioliiton puoliso kuolee hän voi solmia maallisen liiton toisen kanssa, joka päättyy kuolemaan ja taivaassa ollaan yhdessä ensimmäisen puolison kanssa. Tiedän pareja joiden kummankin iankaikkinen puoliso on kuollut ja he ovat solmineet keskenään maallisen avioliiton. Se solmitaan temppelin ulkopuolella kappeleissa. Vaihtoehtoja on toki muitakin riippuen tapauksista mutta riittäköön tämä selitys tällä kertaa.
Unski
Mormonit kastavat kuolleita ja väistämättä tuli mieleen epäily, että tämä liittyy tuohon. Naittaa kuolleita? Toivottavasti olen väärässä, sillä mahtaisi olla aika ikävää olla ikuisuus huonossa liitossa ja vain koska joku on uskotellut itselleen tekevänsä palveluksen.
Mutta mitä tekemistä tuhatvuotisella valtakunnalla on tämän asian kanssa?
Elät itsekin itsepetoksessa....
Mutta ymmärrän kyllä että niin pitää olla, muutenhan et voisi perustella sitä että miksi jätit mormonismin...
Turha on ketään syytellä täällä...
Kaikki temppelitoimitukset kuolleiden puolesta tehdään sijaisten kautta SILTÄ VARALTA, että he haluavat ottaa ne vastaan.
nyt en enää pysy kärryillä. Joku voi olla täysin (100%) jotakin ja samanaikaisesti täysin (100%) jotakin muuta.
Pitänee olla kova usko yliluonnolliseen, että tuo uppoaa kakistelematta.
Miksi kristinuskosta pitää tehdä luonnonlakien vastaista?
ja sitten kritisoidaan Mk:n geenijuttuja... ;)
silloin saatetaan kaikki sijaistyöt päätökseen niiden puolesta, jotka odottavat niitä henkimaailmassa. Juuri tätä varten tulee tuhatvuotinen valtakunta.
Unski
tarkoittaa. Jeesus oli Jumala syntyessään ihmiseksi. Hänen jumaluutensa kesti myös Golgatan ristinkuoleman.
Mitä luonnonlakien vastaista on Jeesuksen syntymisessä?
että en ole ihan samaa mieltä kanssasi "laput silmillä" olosta, taitaa olla toisinpäin .
Ja nyt kun olen tutustunut kirjoituksiisi, olen samaa mieltä kanssasi, oli varmaan sinulle parasta
jättäytyä pois kirkosta, ett näytä ymmärtävän uskomme perusasioita.
Siksi väität meitä valehtelijoiksi koska ett ymmärrä, tai tahallaan vääristelet kaikenlaista.
Puhut valhetellen pahaa.
Kristitty ,tosi uskovainen, uskoo Hengen johdatukseen ja rukouksen voimaan. ei uskalla tuomita ketään, ei ainakaan toisin ajattelevia.
Toisin jattelevia riittää tässä maailmassa.
Mutta jos on jäänyt jotain hampaan koloon niin tietysti tämä palsta on oivallinen paikka. Mutta olisi rehellisyyden nimissä pysyttävä totuudessa.
Tässäkin maassa on satojatuhansia erilaisia totuuksia, monen tasoisia ja kaikki sanovat olevansa oikassa?
KÄSIRYSYHÄN SIITÄ SYNTYISI JOS EI KELLÄÄN OLISI SYDÄMENSIVISTYSTA TAI TODELLISTA USKOA K
RISTUKSEN SOVITUSTYÖSTÄ.
TODELLINEN KRISTILLISYYS EI OLE HELPPOASIA,mutta miksi se niin sapettaa jos joku uskoo eritavalla kuin minä?
Supermormoni iski!
Siis ketkä panettelvat enemmän toisinajattelijoita kuin mormonit! HErra sinua armahtakoon!
Mitä vääristelen? Puhun Kristuksen nimessä totta! Jo on taas porukkaa liikeellä....
Uskot sinä Zappa että täällä ja noilla puheillasi yllät mormonien asettamiin tasovaatimuksiin että pääset korotukseen?
Kerropa kuinka moni mormoni pääsee tuohon ns. korotukseen jossa saa olla perheensä kanssa yhdessä Jumalan luona?!
Miksi uskottelette että sellainen olisi totta? Siis: Pääset korotukseen Jumalan luo täyttäessäsi tietyt tasovaatimukset! Muuten et saa olla perheesi kanssa kuoltuasi ja Jumalakin käy vain "moikkaamassa" joskus.
Usko ei riitä lähellekään! Siunn pitää uhrata elämäsi ja varasi kirkolla, muuten käy kalpaten.
Naurettavaa.
Äläkä minulle sano yhtään mitään itsepetoksesta, sinä sokea joka pimeydessä kuljet....
enemmän toisinajattelijoita kuin mormonit. Enpä osaa tuohon vastata, mutta sen tiedän, että monin paikoin toisinajattelijat pannaan vankilaan, karkotetaan maasta tai jopa surmataan. Niin on ollut maailman sivu, ei tosin mormonien keskuudessa. Jopa kirkkomme keskuspaikassa saavat kaikki kukat kukkia.
En ole koskaan kuullut kirkomme virallisten edustajien parjaavan toisinajattelijoita. Jos joku yksityinen on kimpaannuksissaan niin tehnyt, niin toivottavasti hän on jo tehnyt parannuksen.
Olet sananvalinnoistasi päätellen kiihtyneessä mielentilassa. Toivottavasti se menee pian ohi!
joka uskoo Kristukseen ja ottaa vastaan evankeliumin ja Temppelitoimitukset tämän elämän aikana TAI kuolemansa jälkeen. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana KAIKKI Jumalan lapset saavat nämä toimitukset, mutta heillä on täysi valinnanvapaus valita, miten he haluavat viettää iankaikkisuuden perheenä vai sinkkuna.
Jumala, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki ovat läsnä koko selestisessa valtakunnassa, joten myös ne jotka eivät ole perheenä korotuksessa saavat nauttia Jumalan läheisyydestä.
Selestiseen valtakuntaan pääsee, kun uskoo Kristukseen ja ottaa kasteen syntien anteeksi saamiseksi. Pyrkii elää noudattaen Jumalan antamat käskyt, kuten rakastaa Herraa sinun Jumalaasi ja rakastaa lähimmäisiä kuten itseäsi.
Teoista Jeesus opettaa näin: matt.5:14-20
14 "Te olette maailman valo. Ei kaupunki voi pysyä kätkössä, jos se on ylhäällä vuorella.
15 Eikä lamppua, kun se sytytetään, panna vakan alle, vaan lampunjalkaan. Siitä sen valo loistaa kaikille huoneessa oleville.
16 Näin loistakoon teidänkin valonne ihmisille, jotta he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät Isäänne, joka on taivaissa.
Jeesus ja laki
17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."
kun joku todellakin tuomitsee edes tuntematta.
Mormonit ainakin minun ja mtutnemieni muidenkin ex-mormonien seurakunnissa jatkuvasti puhuvat kirkon ulkopuolisista kuin he olisivat menossa kadotukseen ja että muut ovat huonompia kuin "pyhät"... Se on todellakin syrjintää.
Tottakai kaikki näyttää hyvältä ja hyväksyvältä eihän mormonit mitään idiootteja ole.
Mutta pinnan alla kyllä kiehuu.
Entäs viisauden sana (miksei sitä muuten noudateta kokonaisuudessaan vaan osittain jos kerran noudatetaan?) Sitä ei ole raamatussa, entä kaikki se mitä olette lisääneet raamatun sanaan Smithin toimesta? Teidän pitää omien oppienne mukaan olla kaikessa kelvollisia.. Älä siis luule että monikaan mormoni pääsee korotukseen jos se pitäisi paikkansa.
Se on jopa muutama aktiivi mormoni itsekin sanonut!
Minun käsitykseni mukaan jokainen Kristuksen sovituksen vastaanottanut, uskova VILPITÖN parhaansa tehnyt pääsee taivaaseen -eiköhän siihen mahdu muutama mormonikin.
Tuntuu että mormonit itsekään eivät tajua millaisissa valjaissa he ovat ja mitä kaikkea heiltä on evätty elämästä.
Kirjoitit tuolla toisaalla: "Kyse on siitä ettei kirkkoa saisi kritisoida mitenkaan, heti tulee moukarointikomppania ja mennään henkilökohtaisuuksiin ja asia mistä oli puhe unohdetaan saman tien. "
Minusta kuka tahansa saa esittää kritiikkiä, MUTTA kyllä tuon kritiikin pitää olla totuudenmukaista. Eikä keksittyä tai subjektiivisesti väritettyä.
"Uskot sinä Zappa että täällä ja noilla puheillasi yllät mormonien asettamiin tasovaatimuksiin että pääset korotukseen?"
Miksi minun pitäisi niin uskoa?
"Kerropa kuinka moni mormoni pääsee tuohon ns. korotukseen jossa saa olla perheensä kanssa yhdessä Jumalan luona?!"
Eivät kaikki.
"Miksi uskottelette että sellainen olisi totta?"
Siis mikä on totta?
"Siis: Pääset korotukseen Jumalan luo täyttäessäsi tietyt tasovaatimukset!"
Ahaa... Mutta niinhän Kristuskin opettaa! Miksi et huomaa sitä?! (että Kristuskin on asettanut tietyt tasovaatimukset...???)
'Muuten et saa olla perheesi kanssa kuoltuasi ja Jumalakin käy vain "moikkaamassa" joskus.'
Niin... Niinhän se on kristinuskonkin kanssa... Jos et usko niin et pääse Taivaaseen... Mikä siis on ongelmasi?
"Usko ei riitä lähellekään!"
Niin, tämä lienee se villakoiran ydin... Mutta näinhän Kristuskin on opettanut, että usko ei pelkästään riitä... Miksi et suostu näkemään sitä että meillä on vain hieman eri näkemys asiasta ja katsot että sinulla on oikeus (ja velvollisuus?) täällä mesota??
"Siunn pitää uhrata elämäsi ja varasi kirkolla, muuten käy kalpaten."
Niinhän se Kristuskin opetti ...
"Naurettavaa."
Älä muuta sano!
"Äläkä minulle sano yhtään mitään itsepetoksesta, sinä sokea joka pimeydessä kuljet...."
Pakkohan sinulle on siitä sanoa (kritisoida...) ... Vai eikö sinun tekstejäsi saakaan kritisoida) :-)
Ja tunnetko ja tiedätkö sinä kaiken mitä ja mihin kristityt ovat aikojen kuluessa uskoneet ja tehneet... Ja olet silti kristitty? Eli elät siis sinäkin itsepetoksessa... Jos kerran minäkin muka elän..
tuomitsee edes tuntematta?
Käytkö jatkuvasti mormonien seurakunnassasi - ilmaisu sinun - niin että tiedät, mitä siellä puhutaan? Käyvätkö ne tuntemasi muut ex-mormonit?
Mistä tiedät, mitä pinnan alla tapahtuu?
Älä ystävä hyvä syytä syyttä mormoneja syrjinnästä. Se on kunnianloukkaus. Jos taas syytä on, tee toki asiasta tutkintapyyntö poliisille.
Kiva kuitenkin, että sinusta kaikki näyttää mormonikirkossa hyvältä. Sitä ei voi joka porukasta sanoa!
sanana ei ole Raamatussa, mutta mormonit tarkoittavat ilmeisesti sitä, että kun seurakunta on Kristuksen morsian, Hän hakee morsiamensa (seurakunnan) ylös Taivaaseen ja siellä alkaa sitten juhlat, Karitsan häät.
Se ei siis tarkoita avioliittoa maalliselta kantilta katsottuna!
18. Ja hänen luoksensa tuli saddukeuksia, jotka sanovat, ettei ylösnousemusta ole; ja he kysyivät häneltä sanoen:
19. "Opettaja, Mooses on säätänyt meille: 'Jos joltakin kuolee veli, joka jättää jälkeensä vaimon, mutta ei jätä lasta, niin ottakoon hän veljensä lesken ja herättäköön veljellensä siemenen.'
20. Oli seitsemän veljestä. Ensimmäinen otti vaimon, ja kun hän kuoli, ei häneltä jäänyt jälkeläistä.
21. Silloin toinen otti hänet, ja hänkin kuoli jättämättä jälkeläistä. Niin myös kolmas.
22. Samoin kävi kaikille seitsemälle: heiltä ei jäänyt jälkeläistä. Viimeiseksi kaikista vaimokin kuoli.
23. Ylösnousemuksessa siis, kun he nousevat ylös, kenelle heistä hän joutuu vaimoksi, sillä hän oli ollut kaikkien noiden seitsemän vaimona?"
24. Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?
25. Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa.
- henkiruumiit ei tarvitse maallisia "iloja"
valtava ja uskomattoman tuntuinen ilouutinen, vaikkapa vain se, että joku on lahjoittanut minulle suuren rahasumman tai että kuolleeksi luultu perheenjäseneni onkin elossa, en ala ensimmäiseksi vaatia perusteluja. Kyllä minä menen ensiksi kiittämään Jumalaa ja lahjan antajaa.
Sama koskee sitä ilouutista, että perhe voi olla iankaikkisesti yhdessä. Se on sen luokan siunaus, että vaikkei sitä todeksi voisi uskoakaan, niin ainakin sen toivoo olevan totta.
Sinunkin kannattaisi jättää vähäksi aikaa se kunnon vastauksen tivaaminen ja hiljentyä kiittämään Herraa siitä, että edes mormonikirkossa opetetaan Jumalan olevan niin armollinen meitä ihmisiä kohtaan. Sen jälkeen voimme jatkaa tätä keskustelua.
sopiva uskonto siis, kannattaa kiittäen valita uskontojen markkinoilta.
kannattaa. Tervetuloa tutustumaan ja tutkimaan.
Jos vaimo jää leskeksi ja avioituu uudellen, uusi mies eroaa, avioituu uudelleen, vaimo I avioituu taas, mies jää leskeksi jne.
Miten selvitetään aviosuhteet taivaan iloissa.
Ja kun mormooneilla, tai jollakin mormooniyhteisöllä, nyt kuitenkin on ne useammat vaimot, siitähän oli ihan tv-kertomuskin talvella, niin miten vaimot jakavat miehen sitten tuolla puolen rajaa?
Tietysti voidaan ajatella, että sukupuolisuhteita ei taivaassa harrasteta, mutta miksi nämä avioliitot silti merkitsevät niin paljon.
Yleinen harmoniahan siellä vallitsee, ikuinen rakkaus ja ystävyys kaikkien kesken. Onko meillä siellä sukupuoltakaan?
Itsekseni olen paljonkin pohtinut, minkä ikäisiä sielumme siellä ovat. Kuolemme nuorena aikuisena tai satavuotiaana, ehkä lapsena, silti olemme yhtä ajattomia kaikki, eikö niin? Miksi tapaisimme puolisomme kuolinhetkemme ikäisinä, jos kuolemme hyvin eri aikaan.
Tai lapset ja vanhemmat. Vanhemmat kuolevat nuorempina kuin omat lapsensa aikanaan. Miten he taivaassa tavoittavat toisensa ja mikä on heidän ikäeronsa silloin?
ovat täydellisiä. Kuoliniällä ei ole merkitystä. Jos lapsi on kuollut ennen kuin on saavuttanut täyttä mittaansa, hän kasvaa ylösnousemuksen jälkeen kunnes saavuttaa tuon mitan.
Tuo on mormonismia parhaimillaan. älä vain sano, että Raamattu opettaa tuollaista harhaa.
Luuletko, että vauvana kuollut on iankaikkisesti vain vauva saatuaan ylösnousemuksen?
Jumalan luona ei ole vauvoja, eikä aikuisia, ei aviomiehiä, ei avionaisia.
En tiedä, mistä ylösnousemuksesta puhut.
siellä sitten ylösnousemuksen jälkeen olevan?
ettei tarvitse syyttää minun oppini tyrkyttämisestä.
opin tyrkyttämistä, jos vastaa toisen esittämään kysymykseen? Minun mielestäni ei.
Teillä kahdella näyttää olevan erilainen tulkinta Raamatusta. Nyt toista osapuolta näyttää kiinnostavan sinun tulkintasi. Minusta olisi kohteliasta kertoa siitä edes muutamin sanoin.
Tämä näin ulkopuolisen huomiona.
tähänkin, siis miten tulkitsette Raamattua tässä(kin) asiassa.
Muuten pidän sinua vain venkoilijana, joka kiertelee vastauksissaan. (siitä samastahan mormonit saavat kuulla koko ajan)
Tässä kun lueskelin näitä väittelyitä niin pakko vastata.
Jumalan sana ei ilmoita meille oppia että kasvaisimme taivaassa saman ikäisiksi(mikä on se ikä?) jos olemme saaneet kutsun täältä Jumalan luo jo lapsena.
Eli jos te määrittelette että on jokin ikä niin toisten täytyy nuortua ja toisten vanheta.
Ei Jumalan tarvi näin monimutkaisesti asiaa viedä eteenpäin Taivaallisessa kodissa.
Raamattu kyllä ilmoittaa että kaikki yhtä äkkiä, silmän räpäyksessä muuttuu.
Ei ole enään aikaa...joten ei ole ikääkään. Olemme välittömästi Kristuksen kalstaisia iältään.
Emme siis jatka kasvamista tai nuorenemista.
Smith on sanonut jotain niin se on niin, ei siihen mitään Raamattuja tarvita.Raamatustahan puuttuu paljon kuten esimerkiksi kuvaus taivaan olosuhteista.
Hebrealaiskirje:
11:35 On ollut vaimoja, jotka ylösnousemuksen kautta ovat saaneet kuolleensa takaisin.
Netistä löydetty artikkeli
Avioliitolla on syvällisempi merkitys kuin pelkästään luonnollinen. Siksipä aito aviorakkaus on taivaan perusrakkauksia, sillä se juontaa juurensa hyvyyden ja totuuden sekä Jumalan ja taivaan välisestä liitosta. Tätä asiaa tarkastellaan tässä luvussa.
Avioliittoon sisältyy syvällisempi merkitys kuin pelkästään luonnollinen. Sentähden aito aviorakkaus on taivaan perusrakkauksia, sillä se juontaa juurensa hyvyyden ja totuuden sekä Jumalan ja taivaan välisestä liitosta. Tätä eivät aikamme aistilliset ihmiset tiedä. Koska avioliitolla on näin syvällinen merkitys, on sen häpäiseminen yksi suurimmista synneistä mihin ihminen voi syyllistyä. Niinpä joka vääristää uskon hyvyyksiä ja totuuksia sekä käyttää Sanaa vakuuttautumisessaan pahuuksissa ja vääryyksissä ja vääristää Jumalallisen Järjestyksen lakeja sekä liittää toisiinsa hyvyyttä ja pahuutta, samoin totuutta ja vääryyttä, syyllistyy kuudennen käskyn, "älä tee huorin", henkiseen rikkomiseen. Luonnollisen merkityksen mukaan, kuudes käsky kieltää varsinaisen huorinteon, sekä kaiken epäsiveellisen ajattelun ja tekemisen. Ihminen tekee huorin jo epäsiveellisesti ajatellessaan, kuten Herra sanoo: "Jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssaan" (Matt. 5: 28). Yleistä on aikamme kristittyjen keskuudessa tämän merkityksen rikkominen, siksi he eivät tiedä mitä sisältyy puhtaaseen ja aitoon aviorakkauteen.
Koska ihmiset elävät kuoleman jälkeen ihmisinä, säilyy myöskin ihmisen sukupuolisuus. Tästä johtuen ihminen on naissukupuoli tai miessukupuoli, myöskin sielunsa osalta. Siksipä on taivaissa avioliittoja kuten maanpäälläkin, taivaissa ne ovat kuitenkin aitoja. Miessielu on erilainen kuin naissielu. Maskuliinisuus symbolisoi totuutta ja feminisyys hyvyyttä. Niinpä naisen ja miehen välinen vetovoima toisiinsa on peräisin totuuden ja hyvyyden välisestä liitosta Jumaluudessa. Selvää tietysti on, että aviorakkaus syntyy vain kahden ihmisen - miehen ja naisen - välille.
Kristittyjen keskuudessa on yleisenä käsityksenä, että taivaissa ei ole avioliittoja. Käsitystään he perustelevat Sanan kirjaimellisen merkityksen väärällä tulkinnalla: "Niin Jeesus sanoi heille: 'Tämän maailmanajan lapset naivat ja menevät miehelle. Mutta ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista, eivät nai eivätkä mene miehelle. Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.'" (Luuk. 20: 34 ... 36). Näillä jakeilla Herra ei tarkoita varsinaista naimisiinmenoa. Sisäisen merkityksen mukaan nämä Sanat tarkoittavat sitä, että kuka maanpäällä on uudestisyntynyt, pääsee hän siunattuun tilaan taivaissa, sillä hänessä on hyvyyden ja totuuden yhdistyminen sielussaan. Näin hän on yhdistynyt Herraan eikä siten tarvitse enää toista uudestisyntymistä taivaissa.
Viittaus alkaa:/E. Swedenborg: Taivas, sen ihmeet ja helvetti./
Taivaissa avioliitot ovat, naissielun ja miessielun yhdistyminen yhdeksi mieleksi. Ihmismielessä on kaksi osaa, ymmärrys (totuus) ja tahto (hyvyys), näiden yhteistoimintaa kutsutaan yhdeksi mieleksi. Miehellä on ymmärrys hallitsevampi kuin tahto ja naisella päinvastoin. Aviomies - taivaissa miespuolinen enkeli - muodostaa ymmärrykseen kuuluvan osan ja vaimo - taivaissa naispuolinen enkeli - muodostaa tahdon. Tämän sisäisten osiensa yhdistyksen he tajuavat ja tuntevat aviorakkautena. Tätä kutsutaan taivaissa yhdyselämäksi eli aviopuolisot muodostavat ikäänkuin yhden enkelin.
Mies ajattelee, siis enemmän ymmärryksen ts. totuuden mukaisesti. Nainen ajattelee enemmän tahtonsa mukaan, siis mieltymyksestään. Siksipä naishenkilöt eivät ole soveliaita yhteiskunnallisiin päättäviin elimiin, sillä nainen kuten sanottu on enemmän tahto kuin totuus ihminen, siksi naisia on helpompi manipuloita kuin miehiä.
Nykyisin on myös naisten osuus korkeissakin virkapaikoissa yleistä, siellä on jos jonkinlaista "kottaraista," jotka yleensä ottaen ovat täysin aistillisia ihmisiä.
Ulkonainen ruumis on vastaavaisuus luonteelle, siksi miehen luonnetta kuvastaa hänen kasvonsa, jotka eivät ole niin sirot ja kauniit kuin naisilla, sekä yleensä lihaksisto, joka on kovempaa ja ääni syvempää kuin naisilla. Taivaallisessa avioliitossa ei kumpikaan puoliso ole hallitsevassa asemassa, sillä siinä vaimon tahto on myös miehen tahto ja miehen ymmärrys on myös vaimon ymmärrys, sillä toinen ajattelee ja tahtoo kuten toinenkin. Eli vaimon tahto yhtyy miehen ymmärrykseen ja miehen ymmärrys naisen tahtoon. Tätä tarkoittaa Matt. 19: 5, 6: "Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi ... Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." Taivaissa aviopuolisoiden yhtymisestä ei kuitenkaan synny lapsia, vaan hyvyyksiä ja totuuksia, sillä vastaavaisuuksien tieteessä tyttö vastaa hyvyyttä ja poika totuutta.
Jumalallinen Totuus ja Hyvyys, joissa on kaikki ymmärrys, viisaus ja onnellisuus, virtaavat suoraan aviorakkauteen, ensin välittömästi vaimon tahtoon ja vaimon tahdosta välillisesti miehen tahtoon ja ymmärrykseen. Koska korkeimmat totuudet ja hyvyydet virtaavat vain aitoon aviorakkauteen, saavutetaan uudestisyntymisen korkeimmat asteet vain elämällä taivaallisessa avioliitossa. Koska aviorakkaus on taivaan perusrakkauksia, alkaa myös Uusi Kirkko aina yhdestä avioparista laajentuen siitä suuremmaksi ryhmäksi.
Aviorakkaudessa ovat ne, joilla on Jumalallisten totuuksien Jumalallinen hyvyys, yhdistyneinä mielessä. Koska Herra on kaikkien hyvyyksien ja totuuksien summa, on selvää, että kukaan ei voi olla aidossa aviorakkaudessa ellei tunnusta Herraa ja Hänen Jumaluuttaan, sillä jos ei tunnusta, sulkeutuu yhteys Herraan ja Hänen virtauksensa vastaanottamiseen.
Siksipä ne, jotka ovat vääryydessä ja ennen kaikkea ne, jotka ovat pahuuden vääryyksissä, pystyvät olemaan vain helvetillisessä avioliitossa. Tällaisilla ihmisillä ovat mielen sisäiset osat täysin sulkeutuneet, joten he eivät voi saada aviorakkauden virtausta Herrasta. Heillä on kuitenkin ulkoisessa mielessään luonnollinen aste avoinna, jossa silloin on pahuus ja vääryys yhdistyneenä; tämä on nimeltään helvetillinen avioliitto. Näissä helvetillisissä avioliitoissa eläviä yhdistää toisiinsa hekuman halu, ja heissä vallitsee toisiaan kohtaan kuolettava, sanoin kuvaamaton valtainen viha./E. Swedenborg; Taivas, sen ihmeet ja helvetti./
ne Smithin selestiset taivaat ja hieroglyyfit ovat peräisin?