Jos vertaa ristittyjen kirkkojen, Helluntaiskirkon, Pelastusarmeijan, baptistien, Vapaakirkon saarnaa/ puhetta, niissä esiintyy evankeliumi vatsaosassa aiheita, Jeesus on aina asia, jonka läpi asioita katoistaan, toteutetaan Jeesuksen lähetyskäskyä. Näillä karismaattisilla kirkoilla on aina ilosanoma ja ylisiitys.
Kuunnellessani Pookista VL- saarnoja tai kirkossa VL- papin saarnaa, eivät he juuri ole tietoisia koko evankeliumista, vain saatanasta, tulimerestä ja parannuksesta, ja saa uskoa synnit anteeksi.
Onko Lestadiolaiset niin paljon enemmän synnissä eläviä, että siitä pitää koko ajan puhua. Missä Jeesuksen ylistys, Hallelujaa, hallelujaa, sitä ei kuulu koskaan, vaan synti, ja synti. Parhaassa tapauksessa puolen tunnin saarnassa lähes 80 kertaa? Joten ainakin synti tuli selväksi.
Kuunnellessani Pookista VL- saarnoja tai kirkossa VL- papin saarnaa, eivät he juuri ole tietoisia koko evankeliumista, vain saatanasta, tulimerestä ja parannuksesta, ja saa uskoa synnit anteeksi.
Onko Lestadiolaiset niin paljon enemmän synnissä eläviä, että siitä pitää koko ajan puhua. Missä Jeesuksen ylistys, Hallelujaa, hallelujaa, sitä ei kuulu koskaan, vaan synti, ja synti. Parhaassa tapauksessa puolen tunnin saarnassa lähes 80 kertaa? Joten ainakin synti tuli selväksi.
Vastaukset 40
Vanhimmat
(kaikille selityksenä Pohjois-Pohjanmaalla) on srk ja vl-liike janttautunut 50- ja 60-luvun poteroihin sanonnoissaan sekä 70- ja 80-luvulle toiminnoissa eli edelleen hoidot jatkuvat, nyt vain julkisuuden ja median pelossa pienemmissä piireissä. Samaa kuuluu Varsinais-Suomesta ja Koilliskulmalta eli Valkealassa tapahtunee suuri loppupamaus? Jos ei atomeiksi, niin kahtia ainakin.
kirjaimia ?
Ihan kuin haluaisit sesaatiomaisesti levittää vl:istä huonoja uutisia. Että sellasia ne on. Onko tämä sitä lähimmäisen rakkautta, että itseä yrittää nostaa ja toista laskea? Ei minusta.
Senpä vuoksi hyppäänkin tämän ketjun yli, enkä vastaa enempää.
Olen nähnyt ko. tavan otsikossa käytettävän monella muullakin, itsekin joskus kirjoitan koko otsikon isoilla mutta muuten pienellä.
Onko se iso kirjain jotenkin kielletty?. sanot, että Kempelainen levittää huonoja uutisia VL;istä. Mitä se nyt taas on mennyt tekemään, ja jos se on huonoa, silloin VL;ien tulee tehdä parannus, totta kai.
Tämä on juuri sitä lähimmäisen rakkautta, koska hän kysyy tosiseikkoja, voisitko vastata. Uskon että et. Mutta näin se on.
Kyllä kun asia on ymmärretty oikein, silloin on ilo sydämessä, Jeesuksen rakkaus saa iloitsemaan ja ylistämään, Jeesus sydämessä on ihana olla. Silloin ei tarvi olla suu mutrussa ja suunpielet alaspäin.
se syntyy: nöyrässä alistetussa lammasjoukossa suitset kireinä kaikista rajoituksista vai vaikka kotona lukien? Usko on omakohtainen eikä mikään ahdas laumaliike. Itse luen englanniksi, jotta joka sanaa joutuu punnitsemaan-joillain on ikivanha 1700-luvun käännösvirheitä pursuava eepos ylimpänä auktoriteettinaan. Ei ymmärrä nykyajassa ja -maailmassa elävä moista kivikautisuutta! Kun on ajantasakäännös, käytettäköön sitä.
Usko vapauttaa ja siksi monissa vapaissa suunnissa iloitaan aidosti evankeliumista ja ylistetään sydämen kyllyydestä.
me valveutunet löydämme totuuden muutoinkin ja voimme ajatella vapaasti, elää vapaasti, puhua vapaasti, pukeutua vapaasti.. sisällämme se oikea uskomme-tarvitsematta kytätä toisia, anteeksiantaa tekemättömiä syntejä, kunnioittaa johtokuntaa, sen lausumia, lukematta päätöntä äänenkannattajaa, meillä on yksien kansien välissä pelastuksemme!
Tätä samaa olen kysellyt palstalla useampaankin otteeseen saamatta vl-vastauksia.
On minullekin täysin käsittämätön asia, että uskovaisina itseään pitävät veeällät tuntuvat keskittyvän vain synnin tekemiseen ja niinen anteeksipyytelemiseen aina ja koko ajan. Koko elämä tuhrautuu näihin kahteen asiaan, syntiin ja sen poispanemiseen. Vl-saarnaajat tuntuvat olevan oikeita synninpesiä, syntisistäkin syntisimpiä. Heidän jos kenen voisi kuvitella ensimmäisenä ja esimerkkeinä julistavan ilosanomaa Jeesuksesta ihmisille. Mutta ei, vain synnistä ja kurjuudesta saarnaavat. Missä ovat ilo ja vapaus?
Uskovaisen elämässähän pitäisi näkyä ilo ja vapaus, koska iloon ja vapauteen Kristus on meidät vapauttanut eikä lain alle.
>>>>>19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! >>>>
Kun olet valinnut pilkkaajien puolen.
Hepr. 6:
"4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
7 Sillä maa, joka särpii sisäänsä sen päälle usein tulevan sateen ja kantaa kasvun hyödyksi niille, joita varten sitä viljelläänkin, saa siunauksen Jumalalta;
8 mutta se, joka tuottaa orjantappuroita ja ohdakkeita, on kelvoton ja lähellä kirousta, ja sen loppu on, että se poltetaan. "
höpsis, me olemme kaikki poissa oikeasta kirkosta sillä me olemme katolisesta kirkosta lähteneet ja luterilaisen lahkon jäseniä.
sinun laitasi? Turhaan paavaleita tähän haalaat
omin sanoin!
Joo sieltä ne alkoi kivet lennellä, varmaan kohta sytytetään roviokin. On se hyvä että sinä synnitön sinulla on vara heittää kiviä, mutta tiedätkö mitä, ei se kivi Joosuaan osu, vaan Jeesukseen.
Sillä minkä te teette yhdelle näistä pienimmistä, sen te teette minulle...
Viestini ei ollut pilkaksi ainakaan tarkoitettu.
Minä vaan en ymmärrä sitä, että vl-saarnoissa keskitytään lähes pelkästään syntiin ja syntisyyden korostamiseen. Jos uskovainen ihminen edes pyrkii elämään Jumalan tahdon mukaista elämää, ei syntikuormaa voi syntyä omalletunnolle siinä määrin kuin mitä veeällille tuntuu syntyvän.
Mistä oikein on kysymys kun viikoittain pitää käydä seuroissa keventämässä syntitaakkaa? Onko yksinkertaisesti vain synnillistetty liian paljon arkipäiväisiä asioita, jopa ajatuksia, ettei ole mahdollistakaan elää normaalia elämää ilman syntikuorman kasvattamista?
Mistä tulikaan niitä kiviä?
>>>>On minullekin täysin käsittämätön asia, että uskovaisina itseään pitävät veeällät tuntuvat keskittyvän vain synnin tekemiseen ja niinen anteeksipyytelemiseen aina ja koko ajan. Koko elämä tuhrautuu näihin kahteen asiaan, syntiin ja sen poispanemiseen. Vl-saarnaajat tuntuvat olevan oikeita synninpesiä, syntisistäkin syntisimpiä. Heidän jos kenen voisi kuvitella ensimmäisenä ja esimerkkeinä julistavan ilosanomaa Jeesuksesta ihmisille. Mutta ei, vain synnistä ja kurjuudesta saarnaavat. >>>>
tikapuita pitkin taivaaseen. Ei sinne omin voimin kukaan pääse, vaikka kuinka hartautta harjoittaisi, hallelujaa huutaisi ja päätänsä kallistaisi niikuin kaislat. Jeesus yksin teki työn. Yksin hänessä ja hänen kauttaan on ihmisen pelastus.
Joka päivä me teemme syntiä, ajatuksin sanoin ja teoin. Ellei meillä olisi syntiä, ei olisi Jeesustakaan tarvittu sovittajaksi.
>>>Jos uskovainen ihminen edes pyrkii elämään Jumalan tahdon mukaista elämää, ei syntikuormaa voi syntyä omalletunnolle siinä määrin kuin mitä veeällille tuntuu syntyvän.
Olenko sanonutkaan, että kukaan omin voimin taivaaseen menisi. Ei kukaan ainakaan teoilaan, ei hyvilläkään. Pyrkiä elämään Jumalantahdon mukaisesti on ihan sama asia kuin että haluaa elää tekemättä syntiä.
Olen ymmärtämässä niin, että syntisten synnit Jeeus on sovittanut. Kun olet tehnyt parannuksen, sinun tarvitsee pyytää parannusta vain niistä synneistä, jotka tiedät tehneesi ja joita itse kadut. Siinäkin on tärkeintä pyytää anteeksi heiltä, joita vastaan olet rikkonut. Minusta on suoranaista Jumalanpilkkaa pyydellä anteeksi tekemättömiä syntejä Jumalalta.
Vai onko kenties juuri niinkuin Kempeläinen kysyikin, että tekevätkö veeällät enemmän syntiä kuin muut kristityt, koskapapa on suurempi tarve pyytää niitä anteeksi. Jos näin on, silloin on kyllä ymmärretty Raamatun sanoma täysin väärin.
Yksin Kristuksen tähden. Mitään muuta omaa perustusta ei tarvita.
>>>>Olen ymmärtämässä niin, että syntisten synnit Jeeus on sovittanut. Kun olet tehnyt parannuksen, sinun tarvitsee pyytää parannusta vain niistä synneistä, jotka tiedät tehneesi ja joita itse kadut. >>>>
Näin on. Jeesus on sovittanut syntimme. Vain niistä synneistä tehdään parannusta, mistä omatuntomme syyttää.
>>>Siinäkin on tärkeintä pyytää anteeksi heiltä, joita vastaan olet rikkonut.>>>>
Jeesus ristinryövärille: "Tänä päivänä olet kanssani paratiisissa." Ei vaatinut Jeesus häntä enää ihmisiltä tekosiaan anteeksi pyytämään, vaan hänen armossaan on kylliksi syntisyytensä tuntevalle ja syntejään katuvalle.
>>>"Jeesus ristinryövärille: "Tänä päivänä olet kanssani paratiisissa." Ei vaatinut Jeesus häntä enää ihmisiltä tekosiaan anteeksi pyytämään, vaan hänen armossaan on kylliksi syntisyytensä tuntevalle ja syntejään katuvalle."
Kuitenkin tuon edelleen sen näkökulman tähän keskusteluun että ajatteleppa itsekkin millainen vl on tänäpäivänä.
Paikkakunittain on hirveästi eroa sillä mikä on syntiä mitä on tärkeää vältää ja mikä on "hyväksyttyä" ja sallittua. Vl yhteisökuri on kovaa ja yhdenkaltainen usko liitetään liiankin lujasti samankaltaisuuteen.
Tätä asiaa valotettiin aivan loistavasti tässä viestissä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026524642
Kuinka pitkälle omakohtainen usko on kilvoittelua yhteisön hyväksynnästä?
Varmaan riipuu ihmisestä? Kuitenkin jos peilaan tekojani koko ajan yhteisön hyväksyntään joudun toteamaan että ihmisten hyväksyntää saa hakea loputtomiin. Aina on niitä joiden mielestä asioihin pitäisi suhtautua toisin kuin itse teen.
Koko elämä voi todellakin tuhrautua ihmisten hyväksynnän hakemiseen. Toisten ihmisten millyttämiseen. Ja toisten ihmisten ehdoilla elämiseen.
"Vl-saarnaajat tuntuvat olevan oikeita synninpesiä, syntisistäkin syntisimpiä"
:D Sanat ja teot eivät vain kohtaa :(
Missä on ilo ja vapaus? Jos se edellä kuvattujen syiden vuoksi on siinä että saavutat paikkasi yhteisön hyväksynnästä mitä muuta elämä voisi olla kuin jatkuvaa kilvoittelua ihmisten hyväksynnästä?
Ketään ei saa pahentaa, kaikkien kanssa tulee olla yksimilisiä/samanlaisia jne...
Jos vertaan ja peilaan itseäni koko ajan yhteisöön mitä muuta voisin ajatella kuin etten pysty siihen mihin joku toinen näytää pysytvän. Olen siis epäonnistunut (uskovaisena) joutunut vikaan? Olen syntinen koska koen jotkut asiat vääriksi vaikka kaikki muut näyttävät ne hyväksyvän? En pysty täyttämään paikkaani yhteisössä kaikkia tyydyttävällä tavalla?
Jos ajattelen omaa sairastumista ja päätymistäni siihen että meillä käytetään ehkäisyä joudun toteamaan että sitä asiaa ei hyväksytä eikä tulla koskaan hyväksymään silti vaikka itse näen se joka suhteessa ainoaksi oikeaksi ratkaisuksi jonka kanssa olen sinut niin Jumalan kuin ihmisten edessä.
Se on avannut myös sellaisia näköaloja että viimekädessä tärkeintä ei ole kilvoittelu paikasta yhtesön "hyväksyttynä" jäsenenä vaan kilvoittelu omakohtaista ja omakohtaisessa uskossa. En voi yhteisön hyväksyntää hakiessani tehdä omaatuntoani vastaan -> siinä on Kristityn vapaus. Ajattelisin sinun ymmärtävän kirjaimellisesti sen mitä sillä tarkoitan.
Vedän vielä yhden asian tähän keskusteluun....
Uskovaisesta jää todistus tähän mailmaan. Moni vl ajattelee että se todistus on se todistus mikä jää ajalliseen seurakuntaa veljille ja sisarille. Minä uskon toisin...
Minä uskon että todistus jää mailmaan. Kirjaimellisesti mailmaan. Mailma tuntee ihmisen Jumlalan lapseksi. Ja se todistus jonka mailma näkee on se todistus jonka Kristus on meistä Jumlan lapsista antanut.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000022427969#22000000022427969
Tässä viestissä ja viestiketjussa valoitan niitä ajatuksia jotka liittyvät tuohon ihmisestä jäävään todistukeen
>>>"Se on avannut myös sellaisia näköaloja että viimekädessä tärkeintä ei ole kilvoittelu paikasta yhtesön "hyväksyttynä" jäsenenä vaan kilvoittelu omakohtaista ja omakohtaisessa uskossa. En voi yhteisön hyväksyntää hakiessani tehdä omaatuntoani vastaan -> siinä on Kristityn vapaus. Ajattelisin sinun ymmärtävän kirjaimellisesti sen mitä sillä tarkoitan."
>>>"Tänä päivänä olet kanssani paratiisissa." Ei vaatinut Jeesus häntä enää ihmisiltä tekosiaan anteeksi pyytämään, vaan hänen armossaan on kylliksi syntisyytensä tuntevalle ja syntejään katuvalle."
Naurulla ja ilolla ei ole hyvinkään paljon yhteistä.Nauruhan in ihmisen reagointitila.Nauraessakin voi ihmisen sydän kärsiä.
Mutta ihmisen iloisuus onkin jo ihmeellinen tila.Iloisuushan ilmentyy mielikuvissa eli ihminen omaa iloisen mielen.Kun ihmisen sydämentila on "kunnossa", niin sieltä kumpuaa iloinen mielenlaatu.Tähän mielenlaatuun Jumala haluaa ihmisen ohjautuvan.Ei murehtimaan murheitaan mitä oli eilen ja mitä on tänään ja mitä lie huomenna jne..
Tätä mielentasapainoa ihminen on etsinyt kaikkina aikoina ja tänäkin aikana sitä etsitään huumeista, alkoholista, taiteesta jne...
Iloinen mielenlaatu (sydämmentila) mahdollistaa ihmisen fyysisen terveydenkin.
Olkaa aina iloiset 1Tes.5:16
Iloinen sydän kaunistaa kasvot.
Ei synnistä varaaminen jää takaraivoon takomaan vaan iloitsee siitä kun synnit on pyyhitty pois ja voi omistaa Jumalan antamaa rauhaa.
Jumalan sana on kuin kaksiteraäinen miekka
Ei Jumalan sanan tarkoitus ole syntistä tuudittaa syvemmälle omavanhurskauteen tai väärään rauhaan vaan ajaa parannukseen.
Nyt on parannuksen teon aika
3:19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
>>>"Ei synnistä varaaminen jää takaraivoon takomaan vaan iloitsee siitä kun synnit on pyyhitty pois ja voi omistaa Jumalan antamaa rauhaa."
"Mutta jos olet jo tehnyt parannuksen ja ojentautunut elämässäsi Jumalan tahdon"
Tai sitten vain ojentautunut
Miten teit parannuksen?
Oliko Jumalan valtakunta läsnä. Saarnattiinko Jeesuksen nimeen synnit anteeksi
Oleto vakavissasi?
Jeesuksen nimeen
Ei pidä sekoittaa jehovalaisuutta, helluntalaisuutta tai pelastusarmeijaa ELÄVÄÄN uskoon. Olet siis täysin haoteillä.
Et ole elävä krititty. Olet varsinainen provo. Et tiedä vanhoillislaestadiolaisuudesta yhtään mitään.
Poistu siis toisille palstoille, kuten, helluntalaisuuteen tai peräti jopa Jehovan todistajiin. Et ole ainakaan vanhoillislaestadiolainen.
Alpo, kiitos kommentista, se oli valaiseva ja perusteltu. Kerrotko miksi Pelastusarmeijalla ja Helluntaikirkolla ei ole elävää uskoa. Eikö heillä ole Pyhää Henkeä? Mistä ne Pyhän Hengen armolahjat sitten sinne tulevat, parantamisen, kielilläpuhumisen, rakastamisen sekä profetoimisen armolaajat, joista Paavali niin usein puhuu, jotka uupuvat tyystin SRK;lta, koska siellä ei ole elävää uskoa, kun jossain takapenkissä.
Alpo, kerrotko, miksi heillä ei ole elävää uskoa, koska olen nähnyt ko. seurakuntia julistamissa evankeliumia toreilla ja aitavierillä, laulaen ja ylistäen. Missä on Lestadiolaiset??? ei ole näkynyt kertomassa Herran suuruudesta, joten missä se elävä usko on. Jeesus sanoo >>> "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. Alpo, jollen ole tässä joukossa, jäät ”kelkasta”. Muista, mikä on elävän uskon tehtävä >>> "Raivatkaa Herralle tie, tasoittakaa hänelle polut!" Eikä huutaa > te syntiset, te syntiset, Antikristus tekee näin.
Vastaan samalla myös toiselle saman herran palvelijalle, jolla ei ole mitään muuta sanottavaa kun henkilökohtaisuuteni, koska olette kuitenkin päivällä samoissa seuroissa >> Ensinnäkin olen elävä, täytän kohta 60v. ja tunnustautuva kristitty, alapaimen, kuten Raamattu sen kertoo, ja olen onnellinen Herrassa Jeesuksessa. Tiedän vain sen VL;stä, että se on hengellinen järjestö, jossa on mukana uskovaisiakin ihmistä, mutta puhujien ja johtajien joukosta ne uupuu tyystin. Ette ole uudesti syntyneitä, ettekä toteuta kastetta Raamatun mukaan ja piinaatte ihmiset itsemurhiin, sekä harrastatte salajuontia (Einari Lepistö Kanarian reissuilla mm.) Onneksi en kerinnyt tulla tuntemaan lahkoa kovin tarkoin, ennekuin löysin Jeesuksen, suosittelen. Mutta viimeksi, kerro miksi olisin VL: Ole hyvä.
Hyvää päivänjatkoa ja Siunausta.
mutta kerro, kuka taitaa nykyään keskuudessanne:
-parantamisen
-kielilläpuhumisen
-profetoimisen
ne ovat suuria lahjoja
Olet todellakin mauton. Nimillä pelaaminen on vastotuin palstan sääntöjä, eikä niillä tarvitse rehvastella, koska ne ovat armolahjoja, joita Pyhä Henki antaa niille jolle Hän sen tahtoo.
Asia on teille vartaankin täysin outo, koska se vaatii jo Jeesuksen seuraamista ja Kastetta sekä uudestisyntymistä, jota ei lahkoissa ole.
Mutta näyttää, että sinulla ajatus hieman harhailee, oletko juonut? mutta eksyit aiheesta, joka oli se, että surettaa kuovin, kun VL:t elää niin paljon synnissä (kysymys), että siitä pitää koko ajan paasata.
Onko tähän jotain???????
vaikka mitä puhuisi
Eikö mielestäsi hellari voi olla uskovainen? Vai mitä tarkoitat?
vl:ien tekemisiä ja tekemättä jättämisiä suurennuslasilla? Syyttelet täällä ja tuomitset heitä jatkuvasti mistä milloinkin.
>>>>Ette ole uudesti syntyneitä, ettekä toteuta kastetta Raamatun mukaan ja piinaatte ihmiset itsemurhiin, sekä harrastatte salajuontia (Einari Lepistö Kanarian reissuilla mm. >>>>
>>>>Olet todellakin mauton. Nimillä pelaaminen on vastotuin palstan sääntöjä,eikä niillä tarvitse rehvastella, koska ne ovat armolahjoja, joita Pyhä Henki antaa niille jolle Hän sen tahtoo. >>>>
Ei vl:t rehvastele ihmeteoilla ja armolahjoilla.
Sellaista rehvastelua olen tavannut paljonkin hellareiden keskuudessa.
hellari