Mitä mieltä olet karttamisopista? Onko se sinusta täysin oikea ja hyväksyttävä oppi, jota pitäisi kaikkien muidenkin kirkkojen/lahkojen toteuttaa Jt esimerkin mukaisesti?
Lähimmäinen
Mitä mieltä?
21849
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Miten niin Jt esimerkin mukaisesti? Myös helluntailaisten seurakunnista erotetaan. Tässäpä joitain esimerkkejä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000004858416
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000011441565#22000000011441565
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000008931614#22000000008931614
Miten niin Jt esimerkin mukaisesti? Myös helluntailaisten seurakunnista erotetaan.
-Kysymys ei ollut erottamisesta vaan karttamisesta! Etkö osaa lukea! Helluntailaiset nauravat JT karttamisohjeille, näytin muutamalle heistä VP elokuu 2002 olevia sääntöjä!
"ja monet helarit sen jälkeen eivät enää edes sanoneet päivää kadulla.Ja eivät tulleet käymäänkään edes sillä tavalla kuin ennen. Joten yhteydenpito heihin kaatui kokonaan."
Erottaminen ja karttaminen ei ole JT keksintöä vaan suraan raamatusta Jumalan sanasta olevat ohjeet,onhan joitakin muitakin uskontoja jotka erottavat, helluntailaiset ym.
Yleensähän lahko väärinkäyttää Raamattua kun se perustelee sillä oppejaan.
Ainakin vielä 1990 -luvulla tervehtimättömyyden tukena käytettiin omavaltaisesti sellaista raamatunjaetta, jossa puhuttiin tervetulleeksi lausumisesta seurakuntaan. Mikä on tietysti eri asia kuin tervehtiminen seurakunnassa, puhumattakaan tervehtimisestä kadulla ja muualla srk:n ulkopuolella.
Vielä jehovantodistajalahkon emolahkon perustaja Russell kirjoitti vartiotornissa, että erottamiseen ei ole oikeutettu kuin koko seurakunta yhteisesti. Hänhän Raamattuun viitaten kirjoitti myös, että vanhimpien ojentamalla jäsenellä oli oikeus saada asiansa seurakunnan ratkaistavaksi.
Millä perustelet sen että jt:t karttavat minua. Olen entinen jt, itse järjestöstä eronnut, ja olen nykyisin uskova kristitty.
Room. 16:17, 18:
17. Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
18. Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet.
>>sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa
Tarkoitatko, että kaikki ylipainoiset Jehovan todistajat erotetaan? Kuinka monta kiloa pitää olla "kumpua", jotta komitea kutsutaan koolle? Valitaanko komiteaan varmasti laihat ja nälkiintyneen näköiset vanhimmat? Entäpä, jos koko vanhimmisto on ylipainoisia?
Kerropa nyt Lähimmäinen, mitä tarkoittaa, että joku "palvelee omaa vatsaansa"! Olisi hauska tietää, keihin se soveltuu.
PS. Olen itse taulukoiden mukaan ihannepainoinen. :) Joten on turha ensimmäiseksi hyökätä minun kimppuuni.
Ei ainakaan nuo jakeet riitä minulle perusteluksi. Jos sääntö olisi noiden mukaan kehitelty, kartettaisiin siis "niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta", jotka voisivat olla siis keitä tahansa.
Jehovan todistajien karttamissääntö koskee kaikkia eronneita ja erotettuja. Jopa heidän tervehtiminen on kiellettyä, oli kyseessä sitten kuinka kiltti tyyppi hyvänsä.
Tämä koskee myös oman perheen jäseniä... Todella rakkaudellista :-)
Pitäisikö kaikkien luterilaisten ottaa asiaan "raamatullinen ohje" ja ruveta karttamaan sinua, kieltäytymään edes tervehtimästä ja syömään eri pöydässä?
Olethan ITSE luopio.
Olisiko se sinulle mieluisaa?
Luopio? minut kastettiin pikkuvauvana,minulla ei ollut mitään käsitystä Jumalasta ,ja kun aloin ymmärtää asioita jätin Suuren Babylonin sen väärien oppien takia ja teeskentelevien "leipäpappien" takia!
Olitpa kastettu pikkuvauvana taikka seitsemänvuotiaana, olet minun silmissäni luopio.
Vieläpä tosiluopio, sillä olet ruvennut pieksämään entistä seurakuntaasi, panettelet ja vääristelet sen oppia.
On ikävä, jos kaikki luterilsisen kirkon "leipäpapit" ovat sattuneet sinun kohdallesi, mutta omilla sanoillasi:
>>jos oma isäsi on tehnyt jotain väärin sinulle niin ei se merkitse että kaikki JT ovat samanlaisia!>>
Jos sinä olet tuntenut vain leipäpappeja, niin EIHÄN SE tarkoita etteikö suurin osa papeista ole uskossaan vilpittömiä.
Vai kuinka on?
Miten on? pane käsi sydämmelle! miten sinä suhtaudtut JT? etkö ole yhtään kriittinen? Kyllä! suhtaudut minuun ja kaikkiin JT kuin Luopioihin!
>>Miten on? pane käsi sydämmelle! miten sinä suhtaudtut JT?>>
Jehovantodistajia kohtaan tunnen huolta ja surua. Sääliä siitä, miten ihmisiä lahkossa kohdellaan ja kuinka ihmiset ajetaan jatkuvaan tekojen kierteeseen ja syyllisyydentunteeseen.
Sinäkin tarvitset ne 50% omia tekojasi, vaikka Jeesus on jo sovittanut sinut.
Miksi tarvitset? Koska vt-seura sanoo niin.
>>etkö ole yhtään kriittinen?>>
Uskontoanne kohtaan olen kriittinen, tietysti. Sehän on minun mielestäni Raamattua ja sen sanomaa vääristelevä harhaoppi.
>>Kyllä! suhtaudut minuun ja kaikkiin JT kuin Luopioihin!>>
Jos suhtautuisin sinuun ja muihin jt:iin samalla tavalla kuin teidän uskonne opettaa, en voisi pitää yhteyttä sisareeni, istua kahvipöydässä hänen kanssaan tai edes tervehtiä häntä.
Jos sinuun suhtauduttaisiin luterilaisten taholta samalla tavalla jolla TE käskette suhtautumaan luopioihin, niin miellyttäisikö se tapa sinua?
Olisiko ihanaa, jos sinua kohdeltaisiin samoin kuin opetatte kohtelemaan entisiä veljiänne ja sisarianne?
Mikä siitä tavasta SINUN kohdallasi tekisi raamatullisen? JOS sinua alettaisiin karttaa?
VAIKKA sinut on kastettu lapsena, olet mennyt VAPAAEHTOISESTI rippikouluun ja konfirmoitavaksi ts. kasteen VAHVISTUS luterilaisessa kirkossa.
Eikö totta?
>>Jehovantodistajia kohtaan tunnen huolta ja surua. Sääliä siitä, miten ihmisiä lahkossa kohdellaan ja kuinka ihmiset ajetaan jatkuvaan tekojen kierteeseen ja syyllisyydentunteeseen>>
Minua ja miljoonia muita kohdellaan erittäin hyvin, ei ole valittamista, päinvastoin!
>>Sinäkin tarvitset ne 50% omia tekojasi, vaikka Jeesus on jo sovittanut sinut.
Miksi tarvitset? Koska vt-seura sanoo niin>>
Tarvitsen myös omia tekoja koska raamattu tuo sen selvästi esiin Jaakobin kirjeessä.
>> Uskontoanne kohtaan olen kriittinen, tietysti. Sehän on minun mielestäni Raamattua ja sen sanomaa vääristelevä harhaoppi>>
Niin mikä on harhaoppi? Eikö jurri sellainen uskonto joka vääristelee raamatun selvää opetusta ja opettaa:Kolminaisuutta, Helventintulioppia, sielun kuolemattomuutta ym...........
>>Jos sinuun suhtauduttaisiin luterilaisten taholta samalla tavalla jolla TE käskette suhtautumaan luopioihin, niin miellyttäisikö se tapa sinua>>
JT eronnut ja eroittettu on aivan eri asia ja raamatusta on selvät ohjeet miten heihin pitää suhtautua.
>>VAIKKA sinut on kastettu lapsena, olet mennyt VAPAAEHTOISESTI rippikouluun ja konfirmoitavaksi ts. kasteen VAHVISTUS luterilaisessa kirkossa>>
Viisastuin kyllä ajoissa enkä käynyt rippikoulua, ja mitä kaste merkitsee? oppiiko nuo asiat viikossa jossain leirillä ja kuinka moni ripille menijöistä uskoo Jumalaan? Ei, se on nuorten tapaamispaikka.
Väitätkö, ettei Jehovan todistajissa ole lapsikasteen käyneitä? Tiedän kuule monta alle 10 vuotiasta, jotka eivät todellakaan siinä iässä pystyisi tekemään omaa ratkaisua ja ymmärtää mistä asiasta oikeasti on kyse. Ja on ihan turha väittää, että jotkut siinä iässä kykenisivät. Fakta on, että eivät kykene. Ajatusmaailma ja elämänkokemus ei ole riittävä. Raamatun periaatteiden mukaan kasteelle menoa ei tarvitse kiirehtiä. Kävihän Jeesuskin kasteella vasta 30 vuotiaana. Miksi tätä esimerkkiä ei noudateta??
Kävin itse kasteella 9 vuotiaana. Nyt en enää ole mukana vaan eronnut itse järjestöstä.
>>kun aloin ymmärtää asioita jätin Suuren Babylonin sen väärien oppien takia ja teeskentelevien "leipäpappien" takia
Olisiko aika jättää tuo toinenkin lahko, vai onko näkökyky heikentynyt? Väärien jt -oppien luettelo taitaa olla aika pitkä...
Odottelen muuten edelleen raamatunkohtaa, jossa mainitaan karttamissääntö sellaisena kuin te sitä noudatatte. Kaivamasi kohta ei maininnut heistä mitään.
täällä sentään joku Jt kyselee ja suostuu vastaamaankin. Hienoa.
Mutta- te puhuttelette tai tuomitsette vain niitä, jotka ovat mahdollisia luopioita, ettekä VASTAA MINULLE , joka kysyn: Miten voitte erottaa lapsen hänet synnyttäneestä äidistään? VASTATKAA JO! Sanon taas, vaikka en lopullinen tuomari olekaan asiassa, te olette tehneet RIKOKSEN, joka ei rankaisematta jää!
josta olemme nyt tekemässä Jumalan varsinaista Sanaa, on naurettava keskustelunaihe, ainakin luterilaiselle. Onhan tämä meidänkin kirkossa käytännössä, onneksi melko vähäisesti. Kaikki karismaattinen näyttää pelottavan, siksi tulee erottamisuhkailuja. Jumalan tahto on tonen. Hän on YHTEYDEN Jumala, joka KOKOAA, ei hajoita. Jeesus sanoi: "Tulkaa minun tyköni KAIKKI työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon." Mielestäni tämmöisestä asiasta puhuminen, kuin sanasta "erottaminen", ei ole mitään tarvetta. Jos olisin kääntynyt JT:n oppien puoleen ja sitten minut erotettaisiin jonkun mitättömän ihmisajatuksen vuoksi, kyllä pirulauta (oli kirosana!) ottaisi päähän. Ilman muuta hyökkäisin heitä vastaan. Miten ihmeessä JT:t ovat ottaneet Paavalin sanat tärkeimmiksi, kuin Jeesuksen sanat:"Että he yhtä olisivat". Tästä syystä Jeesuksen toinen tuleminen viivästyy, kun me täällä riitelemme sanoista, opeista ja oikeassa olemisesta ja maailman ihmiset kärsivät meidän vuoksemme. Jumalan on näytettävä meille, kuka Hän on ja miten Hän panee meidät vielä lujille. Emmekö voisi pyrkiä KUUNTELEMAAN Jeesusta, ei ihmisiä.
En ole päässyt selville, oletko "lähimmäinen" kristitty vai Jehovantodistaja? Kaikki asiat menevät umpisolmuun, hieman liippaa sieltä ja täältä. Joskus tuomitset JT:t, sitten taas puolustat heitä. Olisiko tällainen elämänasenne jäänyt nk. "päälle", etkä ole päässyt siitä eroon.
Kerro: Oletko Jehovantodistaja tai kristitty?
Tulee pakosta samanlainen tuntuma kuin silloin, kun kaksi JT:jaa seisoo ovellani ja alkaa saarnata. Ensin ilmoista, sitten jostakin, mistä ovat lukeneet päivän lehdestä (yleensä kielteinen sanoma), sitten yht´äkkinen tokaisu: Tämä ei ole Jumalan tahto.Ja saarna jatkuu....jatkuu....jatkuu, kunnes on Raamattu käsissä ja sieltä luetaan aiheeseen sopiva sananen...jos kysyn jotakin, se vältetään...taas saarna jatkuu...minusta tehdään olematon, tyhmä...saastainen. Kysymykseni ovat huonoja. Niihin ei voi tai kannata vastata. Kun sanon:"Raamatussani sanotaan tuo asia näin...", se evätään. Ei minkäänlaista YHTEYDENTUNNETTA, ei puhetta YHTEYDESTÄ, vaan ulkoaoppittua tekstiä kummaltakin puolelta suupieltä.
Sitten jo alkaa tuntua siltä, että olen väärässä,he oikeassa ja kun kehoitan paremmalla ajalla tulemaan uudelleen, he ovat hyvin vapautuneen ja iloisen tuntuisia. Jokin aikaa menee ja taas tulevat. "Nyt, jos koskaan" aivan loistaa heidän kasvoiltaan. Onneksi pääsen rimpuilemaan heidän ajatuksiaan vastaan ja tunnen suurta ILOA ja VAPAUTTA, olla tavallinen syntinen IHMINEN, jonka puolesta on Jeesuksen ristinkuolema tehnyt sovinnon Jumalani kanssa.