Mitkä ehdot

ja kaipuu miellyttävään kuolemanjälkeiseen elämään eivät ole sama asia. Muslimit esim. eivät tahdo helvettiin, vaan paratiisiin, mutta eivät silti usko Jeesukseen jumalolentona.

Mutta mitä sanoo kristillinen rakkauden uskonto tästä: Jos oletetaan, että taivas ja helvetti ovat olemassa, ja joku ei halua kumpaankaan, niin pakotetaanko hänet huonompaan vaihtoehtoon?

Elwen kirjoitti:

ja kaipuu miellyttävään kuolemanjälkeiseen elämään eivät ole sama asia. Muslimit esim. eivät tahdo helvettiin, vaan paratiisiin, mutta eivät silti usko Jeesukseen jumalolentona.

Mutta mitä sanoo kristillinen rakkauden uskonto tästä: Jos oletetaan, että taivas ja helvetti ovat olemassa, ja joku ei halua kumpaankaan, niin pakotetaanko hänet huonompaan vaihtoehtoon?

"Mutta mitä sanoo kristillinen rakkauden uskonto tästä: Jos oletetaan, että taivas ja helvetti ovat olemassa, ja joku ei halua kumpaankaan, niin pakotetaanko hänet huonompaan vaihtoehtoon?"

En tiedä katolilaisten käsitystä tuosta asiasta, kertokoon joku sen, ( Minuakin kiinnostaa kuulla. ) mutta ainakin Helsingin luterilaisen ja ortodoksipiispan käsitys ( Iltalehdessä olleen kirjoituksen mukaan ) on suurin piirtein tämä: Taivas merkitsee Jumalan lähellä oloa ja helvetti sitä, että ollaan kaukana Jumalasta. Taivaaseen pääsevät ne, jotka sinne toivovat pääsevänsä, mutta kun taivas ei ole mikään pakkosiirtola, niin sinne ei joudu sellainen, joka ei sinne halua.

Yks vaan kirjoitti:

"Mutta mitä sanoo kristillinen rakkauden uskonto tästä: Jos oletetaan, että taivas ja helvetti ovat olemassa, ja joku ei halua kumpaankaan, niin pakotetaanko hänet huonompaan vaihtoehtoon?"

En tiedä katolilaisten käsitystä tuosta asiasta, kertokoon joku sen, ( Minuakin kiinnostaa kuulla. ) mutta ainakin Helsingin luterilaisen ja ortodoksipiispan käsitys ( Iltalehdessä olleen kirjoituksen mukaan ) on suurin piirtein tämä: Taivas merkitsee Jumalan lähellä oloa ja helvetti sitä, että ollaan kaukana Jumalasta. Taivaaseen pääsevät ne, jotka sinne toivovat pääsevänsä, mutta kun taivas ei ole mikään pakkosiirtola, niin sinne ei joudu sellainen, joka ei sinne halua.

Piispat nojaavat varmaankin teologisiin tutkimuksiin, jotka viittaavat, että pakottaminen tapahtuu huonompaan vaihtoehtoon.

Yks vaan kirjoitti:

"Mutta mitä sanoo kristillinen rakkauden uskonto tästä: Jos oletetaan, että taivas ja helvetti ovat olemassa, ja joku ei halua kumpaankaan, niin pakotetaanko hänet huonompaan vaihtoehtoon?"

En tiedä katolilaisten käsitystä tuosta asiasta, kertokoon joku sen, ( Minuakin kiinnostaa kuulla. ) mutta ainakin Helsingin luterilaisen ja ortodoksipiispan käsitys ( Iltalehdessä olleen kirjoituksen mukaan ) on suurin piirtein tämä: Taivas merkitsee Jumalan lähellä oloa ja helvetti sitä, että ollaan kaukana Jumalasta. Taivaaseen pääsevät ne, jotka sinne toivovat pääsevänsä, mutta kun taivas ei ole mikään pakkosiirtola, niin sinne ei joudu sellainen, joka ei sinne halua.

että jos piispoilla ei ole mitään faktaa käsityksensä tueksi, niin tuollainen hiipasta vedetty mielipide kuuluu samaan sarjaan minkä hyvänsä torimatamin uskomusten kanssa.

Elwen kirjoitti:

että jos piispoilla ei ole mitään faktaa käsityksensä tueksi, niin tuollainen hiipasta vedetty mielipide kuuluu samaan sarjaan minkä hyvänsä torimatamin uskomusten kanssa.

Piispoilla voi hyvinkin olla perusteluja mielipiteidensä tueksi, mutta minä en niitä päässyt kysymään. Siitä huolimatta en ryhtyisi puhumaan "hiipasta vedetystä mielipiteestä" enkä siitä, että "kuuluu samaan sarjaan minkä hyvänsä torimatamin uskomusten kanssa".

Tuntuu aivan siltä, kuin olisit pettynyt siitä, että joku uskova ( varsinkaan piispa ) ei puhu helvetistä tulisena järvenä, ikuisena kidutuksen paikkana ynnä muuna sellaisena. Sellaisesta puhumiseenhan vissiin ateistitkin ovat tottuneet, että voivat sitten kauhistella uskovien käsityksiä.

Kirjoittaja kirjoitti:

Piispoilla voi hyvinkin olla perusteluja mielipiteidensä tueksi, mutta minä en niitä päässyt kysymään. Siitä huolimatta en ryhtyisi puhumaan "hiipasta vedetystä mielipiteestä" enkä siitä, että "kuuluu samaan sarjaan minkä hyvänsä torimatamin uskomusten kanssa".

Tuntuu aivan siltä, kuin olisit pettynyt siitä, että joku uskova ( varsinkaan piispa ) ei puhu helvetistä tulisena järvenä, ikuisena kidutuksen paikkana ynnä muuna sellaisena. Sellaisesta puhumiseenhan vissiin ateistitkin ovat tottuneet, että voivat sitten kauhistella uskovien käsityksiä.

ei puhu tulijärvistä, mutta erossa olemisesta toki voi puhua. Ollaanhan sitä erossa siellä tulijärvessäkin. Jeesus itse kuvaili kyllä hieman seikkaperäisemmin tätä tilaa, mutta hänhän ei ollutkaan valtion virkamies.

myöh.aik.at. kirjoitti:

ei puhu tulijärvistä, mutta erossa olemisesta toki voi puhua. Ollaanhan sitä erossa siellä tulijärvessäkin. Jeesus itse kuvaili kyllä hieman seikkaperäisemmin tätä tilaa, mutta hänhän ei ollutkaan valtion virkamies.

eikä Jeesus ollut teologiaakaan opiskellut yhtään, eikä raamatuntulkinnoista mitään tiennyt, kun taas piispat on alan asiantuntijoita.

Elwen kirjoitti:

eikä Jeesus ollut teologiaakaan opiskellut yhtään, eikä raamatuntulkinnoista mitään tiennyt, kun taas piispat on alan asiantuntijoita.

on Jeesuksen jälkeenkin ollut hengenvaarallinen tila.

Elwen kirjoitti:

eikä Jeesus ollut teologiaakaan opiskellut yhtään, eikä raamatuntulkinnoista mitään tiennyt, kun taas piispat on alan asiantuntijoita.

raamatuntulkinnoista? Missäs päin evankeliumeja löytyy kertomus Jeesuksesta 12-vuotiaana temppelissä? Siellähän Jeesus juuri tiedoillaan hämmästytti aikansa juutalaisia pyhien kirjoitusten tuntijoita. Nuo oppineet lienevät olleet aikuisia miehiä. Siis kauankin kirjoituksia opiskelleita.

T. Ollo kirjoitti:

raamatuntulkinnoista? Missäs päin evankeliumeja löytyy kertomus Jeesuksesta 12-vuotiaana temppelissä? Siellähän Jeesus juuri tiedoillaan hämmästytti aikansa juutalaisia pyhien kirjoitusten tuntijoita. Nuo oppineet lienevät olleet aikuisia miehiä. Siis kauankin kirjoituksia opiskelleita.

luterilaisten mukaan paaville jauhot suuhun. Vatikaanissa häntä pidettiin varmaan huonona teologina.

myöh.aik.at. kirjoitti:

luterilaisten mukaan paaville jauhot suuhun. Vatikaanissa häntä pidettiin varmaan huonona teologina.

"Eikös se Lutherkin laittanut luterilaisten mukaan paaville jauhot suuhun. "

Mistä tuollaista sait päähäsi? V. 1520 Lutherin mielipiteet julistettiin ( katolisen kirkon taholta ) harhaoppisiksi ja lopullinen pannatuomio odotti häntä. Silloin Luther katkaisi välinsä kirkon kanssa polttamalla pannabullan ja kanonisen lain ja julkaisemalla kolme kirjaa, joissa oli selvästi esitetty reformaation ohjelma.

T. Ollo kirjoitti:

raamatuntulkinnoista? Missäs päin evankeliumeja löytyy kertomus Jeesuksesta 12-vuotiaana temppelissä? Siellähän Jeesus juuri tiedoillaan hämmästytti aikansa juutalaisia pyhien kirjoitusten tuntijoita. Nuo oppineet lienevät olleet aikuisia miehiä. Siis kauankin kirjoituksia opiskelleita.

Minkähän tulkintatavan kannalla Jeesus oli niissä UT:n kohdissa, missä Jeesus puhui helvetistä tulisena paikkana?