Ostiko Suomi Stug III koska ne olivat halvempia kuin tornilliset vaunut? Tiedän että suomessakin oli panzer 4 mutta ne eivät tietääkseni ehtineet taisteluihin.
Stug III ja Suomi
Pedo James
191812
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Suomi sai Saksasta todellakin vuoden 1943 loppupuolella kaikkiaan
kolmisenkymmentä rynnäkkötykkiä jotka alunperin oli ilmeisesti tarkoitettu
Itä-Karjalaan joukkojemme etenemiseen Syväriltä Saksalaisten joukkojen
avuksi.
Leningradin piirityksen murruttua ne kuitenkin helmikuussa 1944 vedettiin
reserviin Saimaan kanavalle eikä niillä edes Kannaksen ratkaisutaisteluissa
ollut todellista merkitystä.
Nämä Stugit rakennettiin vanhentuneen Panzerkampfwagenin III:n alustalle.
Suomeen tuli kesäkuussa 1944 vielä kolmisenkymmentä Sturmia, mutta
näistä ei yhtäkään lähetetty tai ehditty lähetettää rintamalle.
Minun tietolähteiden mukaan Suomi olisi nimenomaan halunnut Saksasta
50-100 (?) venäläisiä T-34 "Sotka" sotasaalispanssarivaunuja, mutta sai
tilalle näitä rynnäkkötykkejä jotka tuotannollisesti olivat halpoja - jonkinlaisia
köyhän miehen panssarivaunuja.
Syy miksi Saksa ei toimittanut "Sotkia" ei ole sotahistorian tiedossa vieläkään?
Suomi osti myös 15 kappaletta Panzerkampfwagen IV ausf J -vaunuja, mutta
nämä tulivat ilmeisesti niin myöhään, etteivät nekään ehtineet rintamalle.
Toisaalta pääsotanäyttämöllä kannaksella panssarivaunut olivat maaston
takia haavoittuvia – ja jalkaväkemme tuhosikin siellä aimo kasan vihollisen
panssareita.
Suomen stugit tuhosivat kylläkin 87-100 vihollis tankkia, tuhotuissa tankeissa oli myös muutama js-2...
Vain 8 stugia menetettiin...osan niistäkin tuhosivat miehistöt perääntyessään.
Niin, ole kuitenkin vielä varovainen kun järvemme vedet ovat
vielä kylmiä.
- Voi ukkelilta vaikka 'pippeli' kylmettyä!
Eihän niitä Kuuterselän jälkeen edes taisteluissa ole nähnyt
kukaan muu kuin Käkelä ja sekin vain unissaan!
Sinä sitten tiedät paremmin kuin professorit ja veteraanit?
hohhoijaa
"..kuin professorit ja veteraanit.."
Voi tuota yksinkertaisuutta! Pelastakaamme Suomi
typeryksiltä.
No, kukahan professori ja kukahan vetaraani sitten
nämä asiat paremmin tietävät?
Ei kai vain se "elokuvaprofessori" ja se SS-Gruppenführer
Reinhard...
Pro ja monta muuta "kladean viisasta", jopa yksi Ååkke Lintmannikin (onkohan salanimi?) vastaan yksi Pohmelo K. E.
Mielenkiintoista...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000018894671#22000000018894671
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000022696182#22000000022696182
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000022570351
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000022364930#22000000022364930
Kirjoitusvirhe, paholainen oli tehdä Kaldean viisaista ihan jotain muuta...
Pro ja monta muuta "kaldean viisasta", jopa yksi Ååkke Lintmannikin (onkohan salanimi?) vastaan yksi Pohmelo K. E.
Mielenkiintoista...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000018894671#22000000018894671
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000022696182#22000000022696182
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000022570351
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000022364930#22000000022364930
Väitätkö tosissasi että "sturmeilla" ei tuhottu vihollisen vaunuja?
Miksi sitten esim. Ps.531-5:n lataaja Väinö Kuismin (1.Ryn.Tyk.K) on merkattu kadonneeksi ja kuolleeksi Vuosalmella 11.7.1944..?
Olikohan Väinö-poika siellä marjoja keräämässä, vai olikohan hän kenties sotahommissa silloin kun Ps.531-5 jäi kentälle..?
Näyttää siis siltä, että samoja "unia" on nähnyt myös Puolustusvoimat kun kerran tiedot löytyvät "Suomen sodissa 1939-1945 menehtyneiden tiedosto" -kannassa..?
Nämä rynnäkkötykit Sturmgeschütz III tarkoitettiin alunperin - ilmeisesti
jopa itsensä von Mansteinin suunnitelmien mukaisesti - Itä-Karjalaan ja Syvärille
saksalaisten avuksi ilmeisenä tarkoituksena hyökätä sieltä LaRin (Laatokan
Rintama) selustaan ja Leningradiin.
Juuri Erich von Mansteinin ehdotuksesta Wehrmacht alkoi käyttää rynnäkkötykistön
(Sturmartillerie) yksiköitä suora-ammuntaroolissa jalkaväkidivisioonien tukena.
Ja von Mansteinhan oli vaatinut jo vuonna 1942 suomalaisten joukkojen käyttämistä
Leningradin puolustuksen murtamiseen.
Muistettakoon myös, että näitä StuG-rynnäkkötykkejä annettiin Suomelle saman-
aikaisesti kun SS-joukoissa palvelleet panssarijääkärit kotiutettiin vuonna 1943.
Sotilaallisen tilanteen muuttuessa nopeasti vuoden 1944 alussa ne vedettiin reserviin
Saimaan kanavalle ja kannaksella niitä yritettiin käyttää panssarintuhoojina
vähän samantapaisesti kuin PT-tykkiä tai panssarinyrkkiä.
Kannaksella Sturmi oli monistakin syistä huono ase panssarintorjuintaan minkä
vuoksi ne pian Kuuterselän jälkeen vedettiinkin pois rintamalta. Niitä ei ollut sen
paremmin Viipurissa kuin Talissakaan; mahdollisesti Vuosalmella ja sinnekin ne
ilmestyivät vasta 10.7 taistelujen viimeisenä päivänä!
.. ja jopa rynnäkkötykkipataljoona menetti Karjalan kannaksen Suur-
taisteluissa miehiä - muistaakseni ainakin KOLME vai oliko se ollut
VIISI?
- Ehkäpä Åkerman vain jostain kumman syystä (?) oli huolehtinut
huonosti poikiensa turvallisuudesta?
Sinänsä Vuosalmen taistelut olivat tuona päivänä 11.7 laantumassa
senkin takia, että LeRi määräsi joukkonsa puolustuksellisiin asemiin
- varmasti paljon suurien kalusto- ja miesmenetystensä takia, mutta
ehkä siitäkin syystä, että rauhanneuvottelut Suomen kanssa olivat
alkaneet ja sillä oli edessä kovemmat taistelut Valko-Venäjällä ja
Baltiassa.
http://tietokannat.mil.fi/menehtyneet/index.php3?snimi=*&synt_pv=*&synt_kk=*&synt_vv=*&kuol_a_p=9&kuol_a_k=6&kuol_a_v=1944&kuol_l_p=31&kuol_l_k=8&kuol_l_v=1944&enimi=*&joukkoos=*Ryn.Tyk.*&kuolinpaikka=*&kunta=%&i=0&sort=sy&raportti=1&haekaikki=0
Mitähän ne nuokin ovat?
Hakusana *Ryn.Tyk.* ja aikaväli 9.6.1944-31.8.1944
Hakuehdoilla löytyi 18 henkilö(ä).
" paskaa "
- Saat syödä kaikki!
Pro ja monta muuta "kaldean viisasta", jopa yksi Ååkke Lintmannikin vastaan yksi Pohmelo K. E.
Hauskaa piisaa mitellessä. Älä nyt viitsi sortua alatyyliin, jos kerran itse mokellat!
Täälläkin tuli "turpiin", että kolisi...
Ottaakos kuuppaan noin lujasti? Nolottaako?
Kirjoittanut: Ei Eiryläinen 28.5.2007 klo 16.15
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000026566653
Olipa huuhaata koko kirjoitus. Mansteinilla ei ollut suomalaisten Sturmiostosten kanssa mitään tekoa. Ostimme hinta-laatusuhteeltaan parasta kalustoa mitä sinä aikana saatoimme saada. Strumit myös tekivät tehtävänsä tuhoten kesä- elokuussa -44 noin 100 vihollisvaunua omien menetysten ollessa 8 vaunua.
Hitler toi itsensä von Mansteinin tuolta
Ukrainasta murtamaan Leningradin puolustusta
kesällä 1942.
Ja tuolloin epäonnistuttuaan tehtävässään -
kuten tiedämme - von Manstein esitti
suomalaisjoukkojen hyökkäystä vihollisen
selustaan Laatokan itäpuolitse. Kannakseltahan
tällainen hyökkäys ei ollut mahdollista niin
kuin Mannerheimkin totesi.
Ja kun näillä StuGeilla ja SS-joukkojen
panssarijääkäreillä vahvistettu ja uudistettu
panssaridivisioona vietiin sitten loppuvuodesta
1943 Itä-Karjalaan ja Syvärille olisi hyvin
oletettavaa, että ajatuksena oli lähteä
toteuttamaan saksalaista, so. von Mansteinin
Blitzkrieg'ä, jalkaväen hyökkäystä
suorasuuntaustykkien avustamana.
Ja kuka jos von Manstein oli tämän sodankäynnin
mestari! StuGeissa tiettävisti alunperin olikin
vain hyvin lyhyet putket...?
Suomi osti Sturmit Saksasta, koska ne olivat ainoita vaunuja, joita Saksa suostui myymään tänne siinä vaiheessa.
Olisi tänne varmaankin ostettu vaikka Tiger-vaunuja jos ne olisivat olleet ainoa Saksan tarjoama vaunumalli.
Saksan oma panssarivaunutarve oli niin suuri, ettei vientiin riittänyt vaunuja, kuin ainoastaan painavista poliittisista syistä.
Suomen loppukesästä 1944 saamat Pzkpf IV vaunut saatiin vain sen vuoksi, koska Saksa yritti vielä epätoivoisesti houkutella Suomen jatkamaan sotaa.
"Olisi tänne varmaankin ostettu vaikka Tiger-vaunuja"
Ei olisi Tiikereitä ostettu.
Suomi halusi iso tykkisiä Nashorneja, mutta niitä ei myyty. Isot vaunut olisivat olleet liian paljon huoltoa vaativia ja epäluotettavia näihin Suomalaisiin oloihin. Sturmien tykki oli tehokas ja vaunu riittävän luotettava tekniikaltaan. Olihan PzKw III:n alusta pisimmälle kehitetty PzKw IV:n ohella. Lastentauteja ei ollut muita kuin typerä kulmikas superstruktuurin rakenne varsinkin etuosan kulmissa. Se suorastaan keräsi tehokkaita osumia... Suomalaisethan paranteli etukulmien muotoilua betonivalulla.
http://www.feldgrau.com/stats.html
Tilastoja sota-ajan Saksasta:
Valmistusmäärät oli melkoiset: 10,550 kpl
http://www.feldgrau.com/afvstats.html
Toki tykkejäkin tehtiin:
http://www.feldgrau.com/weaprod.html