Miten selitätte yliluonnolliset jutut varsinkin ne jotka liittyvät uskontoon esim. ihme parantumiset. Kusettavatko vain kristityt ja muut ihmeillään? Jos näin on niin miksi?
Yliluonnollinen
Telegod
221378
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
ei ainakaan uskon voimalla
kyllä sitä on helppoa valehdella, varsinkin jos on iso ryhmä valehtelijoita
Ihmeparantumisia on tapahtunu vaikka kuinka paljon.
Mutta ateisti ei voi myöntää sitä koska hän on ateisti. Sittenpähän vasta maailmankirjat olisivatkin sekaisin jos ateisti myöntäisi että ihmeparantumisia tapahtuu. Itse olen ollut monen ihmeparantumisen todistaja. Todella moni ystäväni myöskin.
Mutta turha tästä on väitellä, koska ateisti on ateisti ja uskovainen on uskovainen.
tarkoitetaan jotain joka on odottamaton ja sille ei löydy selitystä, niin niitä varmasti tapahtuu.
Mutta sillä ei ole mitään tekemistä yliluonnollisen kanssa, puhumattakaan uskiksen luomasta mielikuvitusjumalsta.
Mitä tarkoitat yliluonnollisella? Minulle ainakin Jumala ja hengelliset ilmiöt ovat täysin luonnollisia asioita, onhan Jumala kaiken luonut ja ylläpitää kaikkea.
Jos tarkoitat sinun järjellä selitettävää, sellaisia asioita on paljonkin. Mutta ei se uskon piirissä olevista asioista ja ilmiöistä yliluonnollisia tee.
sanojen merkityksiä asia voidaan toki ilmaista noinkin:
"Mitä tarkoitat yliluonnollisella? Minulle ainakin Jumala ja hengelliset ilmiöt ovat täysin luonnollisia asioita, onhan Jumala kaiken luonut ja ylläpitää kaikkea."
Ottamatta kantaa Allahiisi sen kummemmin, yliluonnollisen voi määritellä vaikka näin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yliluonnollinen
Lainaus: (FETO)
2. Kuinka käsite 'yliluonnollinen' on määritelty ja voidaan määritellä?
Yliluonnollisen määrittelyyn on käytetty toidaalta sosiaalipsykologisia suhtautumistapoja, kuten pyhänä pidetty, toisaalta yliluonnollinen on ollut selittämätöntä ja tieteen keinojen toisella puolella olevaa. Erityisen tärkeää on huomata, että yliluonnollinen on periaatteessa tieteen (tai jos halutaan ihmisen) selityskyvyn saavuttamattomissa olevaa. Luonto ja luonnollinen määrittyy ihmisen selityskyvyllä. Tietoteoreettinen ongelma on voidaanko tietää, että on olemassa ilmiöitä, joita periaatteessa ei voida selittää. On selvää, että jokaisen ajan horisontissa on ilmiöitä, joita ei voida selittää (kuten ukkonen oli ennen) mutta siitä ei seuraa, etteivätkö ilmiöt periataatteessa voisi avautua tutkimukselle. Yliluonnollinen voidaan siis määritellä todella olemassaolevana ilmiöjoukkona tai ihmisen selitystapeesta lähtien."
Ihmeparantumisessa on kysymys siitä, että ihminen paranee tavalla jota lääkäri tai lääketiede ei pysty selittämään. Eli toisella nimellä ihmeparantumista voi kutsua esim. tiedon puutteeksi tai vääräksi diagnoosiksi.
mitä tulee näihin ihmeparantumisiin, mutta sitten luin yksittäisten ihmisten kertomuksia omakohtaisista kokemuksista ja ne saavat kyllä mietteliääksi. Rehellisen ja vaatimattoman oloisia ihmisiä, mitään syytä heillä ei ole valehteluun, en ainakaan keksi, ja monet parantumiset on lääkärikin todennut.
Ihmisruumiilla on uskomaton potentiaali itsensä parantamisen suhteen, ja uskon voima (ei siis uskonnon vaan uskon, mihin nyt sitten uskookaan) tekee ihmeitä. SIksi yksikään uskonto ei ole onnistunut näyttämään toteen ihmeparantumisia joita toinen uskonto ei olisi myös nähnyt, koska kyse on ihmisen toiminnasta, ei jumalten.
Jokaiseen tapaukseen löytyy selitys, takuu ja varmasti. yhdessäkään kohdassa se ei ole "jumala".
***
Muistan lukeneeni myös jostain tutkimuksesta, jossa tutkittiin syövästä paranemista ja rukoilua.
Ne potilaat, joiden paranemisen puolesta rukoiltiin, paranivat pienemmällä todennäköisyydellä kuin ne, joiden puolesta ei rukoiltu. Tämä selittyy sillä, että potilas kokee tilansa huonommaksi, kun hänen puolestaan rukoillaan.
Saattoi olla niin, että rukoilijan piti olla ulkopuolinen henkilö, jotta vaikutus olisi negatiivinen, mutta en muista tarkasti, enkä onnistu löytämään juttua mistään.
Tahdonvoimallahan on kuitenkin suuri osuus paranemisessa, eikä siihen tarvita jumalia. Flunssastakin voi kokea "ihmeparantumisen", jos vain tosissaan päättää parantuvansa, enkä minä siihen ainakaan jumalia tarvitse.
karismaattiseen kristillisyyteen, jossa harrastetaan raamatun sanatarkkaa tulkintaa, haetaan hurmosta ja yritetään toisintaa uuden testamentin satuja. Testamenteissa väitetään tapahtuneen ihmeparantumisia --> hellarit väittävät pystyvänsä samaan, puhutaan kielillä --> hellarit väittävät pystyvänsä samaan, jne.
Mitään lääketieteen löytämiä ihmeparantumisia ei ole tapahtunut. Markus Hirsilän ja kumppaneiden tutkimuksessa yritettin jäljittää suomalaisten ihmeparantumisia. Saatiin kahdenlaisia tuloksia: ensinnäkin "serkun kummin kaimalle" tapahtuneet parantumiset, jotka osoittautuivat tietysti urbaanilegendoiksi. Tarinoiden parantuneita ei löytynyt mistään, vaan tarinoita jäljitettäessä "ihmeparantunut" oli aina vain se "serkun kummin kaima".
Toinen ryhmä olivat selvät huijaukset, esimerkiksi syntymävikana liian lyhyen jalan pidentämiset. Näissä saarnamies oli "parannettavan" kanssa etukäteen sopinut, että hän suostuu siihen, että saarnamies hieman venyttää jalasta, jolloin lonkan joustaessa näyttää siltä, kuin jalka olisi pidentynyt. Samaa sarjaa olivat pyörätuolipotilaitten ihmeparantumiset.
Koko tutkimuksen voi lukea linkistä http://www.markushirsila.com/content/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf
Asia on hyvin yksinkertainen - kukaan ei ole koskaan esittänyt mitään luotettavia todisteita väitetyistä ihmeistä. Tiedemiehet, tiedemaailma, tiedotusvälineet ja toimittajat, lääkärit yms. eivät ole koskaan raportoineet mistään havaituista ja kiistatta todistetuista yliluonnollisista ihmeistä.
Sellaisia ei maailmalla tunneta.
Jos näitä íhmeitä kerran tapahtuu jatkuvasti tuhansittain ympäri maailmaa, niin miten ihmeessä niistä ei koskaan saada mitään luotettavia todisteita?
Joku muu(Hagakure) osaa aina sanoa sen paremmin ja kauniimmin kuin itse:
"When something out of the ordinary happens, it is ridiculous to say that it is a mystery or a portent of things to come. Eclipses of the sun and moon, comets, clouds that flutter like flags, snow in the fifth month, lightning in the twelfth month, and so on, are all things that occur every fifty or one hundred years. They occur according to the evolution of the Yin and the Yang. The fact that the sun rises in the east and sets in the west would be a mystery, too, if it were not a daily occurrence. It is not dissimilar. Furthermore, the fact that something bad always happens in the world when strange phenomenon occur is due to people seeing something like fluttering clouds and thinking that something is going to happen. The mystery is created in their minds, and by waiting for the disaster, it is from their very minds that it occurs. The occurrence of mysteries is always by word of mouth."
Lisättäköön vielä, että maailmassa tapahtuu niin paljon ja jatkuvasti, että olisi ihme jos mitään "ihmeitä" ei tapahtuisi.
Tähän mennessä ei ole pystytty todistamaan yhtään yliluonnollista asiaa tapahtuneeksi. Uskikset taas näkee ja kokee yliluonnollisia asioita jatkuvasti. Tämä vain kertoo sen miten sekaisin uskisten päät ovat.
Vainoharhaisuus ja uskonto menee käsikädessä.
HEH HEH HEH ... Onneksi en ole uskis.
Onneksi et ole uskis!
Syy tähän onneen on varmaan se, että uskiksella ei saa olla omia ajatuksia.
että kelvatakseen kulttiisi ihmisten täytyy uskoa myös asioihin, joihin eivät halua uskoa?
kielii aikamoisesta narsismista. käytöksesi ohella näin yleensä..
"kas näin se käyyy.. ystävät.. hyvät herrat.. kas näin se käyyy.."
minulla on kyllä huono nick- joten se kertoo siitä, että olen huono keksimään nickiä =)
itsellesi lähinnä haitallista tuo ylimielisyys, kuten oma ylimielisyyteni on minulle haitallista.
tulee tietysti vastaan jossain vaiheessa elämää, jos moisen ominaisuuden omaat =/
jos et ole ylimielinen, (voinhan olla väärässä tulkinnoissani), niin se on tosi hyvä juttu, ja olet päässyt jostakin, mikä useimpia meitä riivaa =)
Se mikä vaikuttaa Suurta Totuutta keskusteluun tuovan mielestä ylimielisyydeltä, on todellisuudessa kyllästymistä kuulemaan sama väite joka kerta samanlaisena uudesta suusta. Vanhoina hyvinä aikoina keskustelupalstoilla oli FAQ eli usein kysytyt (sekä vsastatut) kysymykset - osio.
Täällä kun ei ole, niin jokainen raamatunlauseen oivaltanut helluntailainen tulee väittelemään samasta asiasta joko tajuamatta että asia on ikivanha ja totaalisen läpikäyty, tai sitten toistuvalla saman asian esiintuomisella yrittää esitellä uskonsa vahvuutta, vastapuolen epäkunnoitusta sekä täydellistä välinpitämättömyyttään keskustelupalstan alkuperäista käyttötarkoitusta, uusien havaintojen ja ideoiden levittämistä, kohtaan.
ei muuta kuin copy & paste sitten ahkeraan käyttöön =)
Oletko todella sitä mieltä, etä tuon Suurta Totuutta keskusteluihin =O?
(siis tämä on Suurta Sarkasmia :))
Kommenttini ilmeisesti ärsyttävät sinua enää vain hyvin miedosti, päätellen melko kevyestä sarkastisesta ilmauksestasi.. Oikeastaan sarkasmisi oli jo sangen ponnetonta =D
mikä lienee siis hyvä merkki siitä, mihin suuntaan minun tulisi omaa keskustelutyyliäni kuljettaa, jotta auttaisin omalta osaltani heidän omaamiaan hyviä asioita ja kykyjä nousemaan pintaan, enkä lietsoisi negatiivisuttaa muissa =)
pöläpölö..
tieteellisesti rukouksen voima..
parantumisprosessissa..
olikohan peräti 15% parempi usein..
onkohan tehty tutkimusta rukoilu & plasepolääkkeet,
toisilla pelkkä rukoilu =/??
mitenköhän siinä kävisi.. toisaalta, rukoilijat eivät ehkä uskoisi lääkkeiden tehoon laisinkaan, jos olisivat tarpeeksi hulluja =)
mutta yrittänyt ei laiteta.. koe voisi olla mielenkiintoinen, sen tuloksia voimme arvailla (ellei sitten ole jo tehty tätä.. jos on, niin laita linkki, koska hyvin mielenkiintoinen)
Kukaan ei ole koskaan esittänyt mitään ihmeitä.
Näin hellariperheessä kasvaneena tiedän hyvin, että hihhuleilla on täysin pakonomainen tarve käännyttää kaikki ihmiset omaan lahkoonsa mitään keinoja kaihtamatta. Valehtelua ei pidetä minään syntinä, jos se tehdään hyvän asian puolesta eli ihmisten käännyttämiseksi. Omat vanhempanikin valehtelivat minulle täysin estoitta 20 vuotta, eivätkä tunteneet asiasta pienintäkään häpeää.