pitääkö paikkansa, että juutalaisessa hääseremoniassa tarjotaan morsiusparille käymätöntä rypälemehua eikä oikeata viiniä. Tuolla kristittyjen palstalla yksi tyyppi väitti niin. Lisäksi hän väitti, että käynyt rypälejuoma (eli viini siis) olisi juutalaisuudessa pahan symboli. En oikein usko hänen juttujaan.
Haluaisin tietää
Nikitön keskustelija
171706
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Kyllä juutalaiset viiniä saavat juoda. Itseasiassa, saatavilla on erityistä kosher-viiniä. Raamatussakin puhutaan viinin juonnista, joissain kohdissa jopa viinin juontiin kehotetaan (siis ei käsketä, mutta joidenkin juhlien yhteydessä).
Juhla, jossa on -kuulemma- tapana vähän tuoppia kallistaa. Suomessa en tosin ole kuullut kenenkään tekevän sitä.
Uskonnollisiin menoihin käytettävän viinin on oltava kosheria. Viini joka ei ole kosheria, saattaa olla pakanallisia rituaaleja varten, ja on tästä syystä tiukasti pannassa harjoittavan juutalaisen kodissa.
Siihen taas että nainen ei juo viiniä hääpäivänä ei liene uskonnon puolesta mitään perusteita. Päteviä syitä on maailman sivu, ja jos oikein ajatellaan, niin onko oltava joku erityinen syy siihen miksei viiniä halua juoda?
viiniä, viinin siunaamisella ja nauttimisella aloitetaan kaikki juutalaiset juhlat.
Raamattu pitää viinirypäleistä valmistettua juomaa hyvin korkeassa arvossa.Tämä kertoo Jumalan luomisvoimasta ja siunauksesta,jonka Jumala haluaa antaa ihmiselle.Viinirypäleet ja viinirypäleistä saatu juoma asetetaan samaan asemaan kuin vilja ja leipä sekä öljy,jotka myös nähdään Jumalan luomisvoiman ilmauksina. Sanan viini nykyinen käyttö viinirypäleen mehusta alkoholikäymisen kautta valmistettuna alkoholipitoisena juomana on kuitenkin harhaanjohtava. Sekä heprean että kreikankieliset viiniä merkitsevät sanat sisälsivät nykyiset rypäletuoremehun sekä rypäletäysmehun,jopa rypälemehun käsitteet.
Se viini josta Raamattu puhuu Jumalan siunauksen vertauskuvana,oli käymätöntä rypälemehua. Käynyt viini,kuten kaikki hapatus,oli juutalaiselle synnin ja turmeluksen vertauskuva. Vielä nykyäänkin ORTODOKSIJUUTALAISET sekä pääsiäistä viettäessään että häissään käyttävät ainoastaan parasta viiniä:sitä jossa on siunaus ja jota käyminen ei ole turmellut.
Jo Mooseksen ajasta alkaen Raamatusta löytyy kehotuksia viinin oikeaan käyttöön.
käynyttä. Taas jokin kristillinen selitys jolla ei ole mitään yhteyttä juutalaisuuteen. Käypä tarkistamassa Old Treasuren prosentit(15,5%) saa ainakin Pesachin aikoihin Helsingin Alkoista koska käytetään sederviininä. Entä kuka tarjoaisi mehua morsiusparille? Ei kukaan. Lechaijim! (ei mehulle)
ei kai jiditkään niin pihejä ole. Miten luulet että muinoin olisi voitu säilyttää viiniä siten, ettei käymisreaktiota tapahdu?? Jääkaappeja ja säilöntäaineita ei ollut.
Purim-juhlassa on kova meno. Kyllä Raimo tietää.
Rabbiinisten opetusten mukaan purimina pitäisi juoda sen verran alkoholia, ettei erota oikeamielistä Mordochaita pahasta Hamanista :-)
totta turiset!
Eiköpähän tuo viinirypälesato korjattu Raamatunkin aikoihin vain kerran vuodessa? Häitä kait on juhlittu eri vuodenaikoina? Tuoremehun kaltaista viinimehua olisi ollut tarjottavaksi vain ehkä sadonkorjuuviikolla. Eikä viinirypäleiden tai -mehun keittämisestä taida löytyä mainintoja?
Eli tarina rypälemehusta vaikuttaa minusta jälkijättöiseltä selittämiseltä, kun ensin on demonisoitu alkoholi, niin sitten pitää yrittää selittää, ettei Jeesus nyt sentään juonut tai valmistanut demonijuomaa.
Ja onhan alkoholismi aika paha tauti, eikä sitä saa, jos pysyy raittiina koko elämänsä.
Odotellaanpas, jospa tulisi nyky- ja varhaisjuutalaisuuden tuntijoilta lisää valaisevia vastauksia. Kiintoisaa olisi myös tietää, miten vanhoja nuo rypälemehutarinat ovat. Onkohan niitä ollut ennen 1800-lukua? Vähän epäilen, ettei ole ollut.
ovat kristittyjen tarinoita, Israel oli viinikulttuurin maa, ei rypälemehun.Viini (jajin)oli juoma joka "vei järjen"(Hoosea 4:11,tuon jakeen toinen sana tirosh on muuten väärin käännetty, sekään ei tarkoita mehua vaan on alkoholipitoinen, mutta nuori viini). Vanhan heprean sana "pidot" on mishteh, suora suomennos "juominki", kuvannee tarjoilua.
Vapaat suunnat käyttävät vain rypälemehua ehtoollisviininä ja käsittääkseni se on vain vapaiden suuntien tulkinta. Luterilaisessa kirkossa käytetään alkoholipitoista viiniä ehtoollisviininä.
Olen käynyt läpi Raamatun viininjuontia koskevat kohdat ja niihin liittyy usein varoitus sen liiallisesta nauttimisesta. Jos kyseessä olisi vain mehu, ei olisi ollut tarvetta kieltää juopumista. Sen sijaan ut:ssa viini on yleisesti käytetty juoma. Samaan tapaan varoitetaan myös ylensyönnistä, mässäilystä ja ahneudesta. Emme silti sano, että ruoka olisi kiellettyä, koska siinä on mässäilyn vaara. No, myönnetään alkoholin liiallisessa käytössä on suuremmat haitat, mutta pointti on kuitenkin siinä miten käytämme sitä. Synti tulee sydämestä, ei meidän ulkopuoleltamme.
Kaiken käyneen,myös viinirypäleistä valmistetun käyneen viinin,hävittäminen pääsiäisjuhlan yhteydessäon säilynyt meidän aikaamme asti.Käymätöntä rypälemehua pidettiin siunauksen vertauskuvana,käymistä turmeltuneisuuden symbolina.(ref.Bible Wines.Laws of Fermentation,s.83)
Tapa tulee esille mm. rabbi Arba Turim (13.vuosisata) ja rabbi Manasseh ben Israelin kirjassa Vindicia Judaeorum (vuodelta 1656). Jälkimmäisessä neuvottiin,kuinka pääsiäisviiniä voitiin tehdä keittämällä rikottuja rusinoita vedessä ja sen jälkeen siivilöimällä saatu neste (ref.TheTemperance Bible Commentary 1894).
Joskus juutalaiset joutuivat juomaan käynyttäkin viiniä.Tällöin sekoitettiin kaksi kolmatta osaa vettä. Esimerkiksi juutalainen filosofi Filon (20 eKr. -40 jKr.)sanoo:"Ei kukaan,joka haluaa ajatella yleviä asioita,maista koskaan vapaaehtoisesti sekoittamatonta viiniä tai muuta hulluuden juomaa( pharmakon)".
käytetty pääsiäisviini kasher lepesach, en löytänyt Alkon luettelosta (tilausviini), mutta sama naapurista, 15,5% eikä vedellä jatkettua http://www.vinguiden.com/?flaskID=8547&M=59
Juutalaisten pääsiäisviinin ei tarvinnut olla käynyttä. Talmudin tuntijan Louis Ginzbergin mukaan juuri puristettua rypälemehua voitiin käyttää aivan yhtä hyvin kuin käynyttäkin.(American Jewish Year Book 1923, s. 414) Nykyisistä juutalaisista ortodoksijuutalaiset käyttävät yhä edelleen käymätöntä viiniä ja vain uudistusmieliset käynyttä (Bacchiocchi, Wine in teh Bible,1989).
mutta pääsääntöisesti kaikessa käytetään ei mehuaa, vaan alkoholia. On juutalaisia jotka eivät voi käyttää alkoholia,mm sairaita, heidän pitää kysyä mitä tilalle, ei muiden. Viini ilahduttaa sydämen, ei mehu.
Et ilmeisesti ole koskaan käynyt juutalaisissa juhlissa? Häissä, bar-mitzvoissa (kidush synagogassa sen jälkeen ja hyvä viinitarjoilu, taatusti) tai vaikka sabattiaattona jonkun kotona? En ymmärrä mitä eroa tässä teet "vanhoillisten" ja "uudistusmielisten" välillä, mitä ortodoksisempi sen varmempi alkoholitarjoilu -koska juuri se on traditio.
Maailmassa on yli miljardi kristittyä. Heistä pieni protestanttinen fundamentalistiryhmä sanoo jotain, ja rasisimin (yleistyksien?) vastustaja heittää: kristityt. Mahtaa sulla olla vaikeaa vastustaa tuota rasisimia kun tunnet noin suurta antipatiaa yli miljardia ihmistä kohtaan. Olisikohan aika harkita sinne Palestiinaan muuttoa, että saisit olla kaltaisiesi hyvien ihmisten seurassa, eikä tarvitsisi jatkuvasti kiristellä hampaitaan tyhmien ja ilkeiden kristittyjen takia?