Koraanissa on monia jakeita, jotka todistavat Koraanin olevan Jumalan sanaa. Eräs niistä (Q. 10:38) sisältää mielenkiintoisen haasteen. Jae kuuluu suomeksi käännettynä jota kuinkin näin:
(10:38):"Väittävätkö he, että hän (Muhammad) on sepittänyt sen? Sano silloin: "Tuokaa sitten suura, joka on tämän kaltainen, ja huutakaa avuksenne ketä voitte Jumalan asemasta, jos olette oikeassa."
Tämä siis haastaa ne, jotka väittävät Koraanin olevan Muhammadin (saas) omaa keksintöä, todistamaan väitteensä lukemalla yhdenkin suuran, joka olisi lähelläkään sitä, mikä Profeetalle (saas) ilmoitettiin!!
Todistakaa väitteenne!!!
P.s. Vaikka Koraani on vain arabiaksi, haasteen helpottamiseksi saatte yrittää suomeksi..
(10:38):"Väittävätkö he, että hän (Muhammad) on sepittänyt sen? Sano silloin: "Tuokaa sitten suura, joka on tämän kaltainen, ja huutakaa avuksenne ketä voitte Jumalan asemasta, jos olette oikeassa."
Tämä siis haastaa ne, jotka väittävät Koraanin olevan Muhammadin (saas) omaa keksintöä, todistamaan väitteensä lukemalla yhdenkin suuran, joka olisi lähelläkään sitä, mikä Profeetalle (saas) ilmoitettiin!!
Todistakaa väitteenne!!!
P.s. Vaikka Koraani on vain arabiaksi, haasteen helpottamiseksi saatte yrittää suomeksi..
Vastaukset 135
Vanhimmat
lainattu paljon Koraaniin.
....
mistäköhän mahtaa johtua...: )
Minkä suuran kaltainen sen pitäisi olla?
Pitääkö se olla suura? Mitä suura tarkoittaa?
Tekstejä löytyy maailmassa vaikka miten paljon. Ei ole mitään järkeä väittää jonkin tekstin olevan niin hyvä, ettei sen vertaista löydy. Kuka mistäkin tykkää, se on makuasia. Minä en ole löytänyt Koraanista mitään poikkeuksellisen hyvää tekstiä.
Esitä sinä nyt sellainen.
laita nyt jotain, niin verrataan. Voit esittää joko omia ajatuksia, tai sitten lainata mistä tahansa kirjasta, joka on sinun mielestäsi hyvä...
se voi olla mitä tahansa, runomittaa, proosaa romaania jne.
mihin verrataan. Et kai koko Koraania tarkoita?
Veikkaan syyksi sunnuntaita, haasteen epämääräisyyttä ja hätäilyäsi.
Mieleni minun tekevi,
aivoni ajattelevi
lähteäni laulamahan,
saa'ani sanelemahan,
sukuvirttä suoltamahan,
lajivirttä laulamahan.
Sanat suussani sulavat,
puhe'et putoelevat,
kielelleni kerkiävät,
hampahilleni hajoovat.
Veli kulta, veikkoseni,
kaunis kasvinkumppalini!
Lähe nyt kanssa laulamahan,
saa kera sanelemahan
yhtehen yhyttyämme,
kahta'alta käytyämme!
Harvoin yhtehen yhymme,
saamme toinen toisihimme
näillä raukoilla rajoilla,
poloisilla Pohjan mailla.
Lyökämme käsi kätehen,
sormet sormien lomahan,
lauloaksemme hyviä,
parahia pannaksemme,
kuulla noien kultaisien,
tietä mielitehtoisien,
nuorisossa nousevassa,
kansassa kasuavassa:
noita saamia sanoja,
virsiä virittämiä
vyöltä vanhan Väinämöisen,
alta ahjon Ilmarisen,
päästä kalvan Kaukomielen,
Joukahaisen jousen tiestä,
Pohjan peltojen periltä,
Kalevalan kankahilta.
Niit' ennen isoni lauloi
kirvesvartta vuollessansa;
niitä äitini opetti
väätessänsä värttinätä,
minun lasna lattialla
eessä polven pyöriessä,
maitopartana pahaisna,
piimäsuuna pikkaraisna.
Sampo ei puuttunut sanoja
eikä Louhi luottehia:
vanheni sanoihin sampo,
katoi Louhi luottehisin,
virsihin Vipunen kuoli,
Lemminkäinen leikkilöihin.
Viel' on muitaki sanoja,
ongelmoita oppimia:
tieohesta tempomia,
kanervoista katkomia,
risukoista riipomia,
vesoista vetelemiä,
päästä heinän hieromia,
raitiolta ratkomia,
paimenessa käyessäni,
lasna karjanlaitumilla,
metisillä mättähillä,
kultaisilla kunnahilla,
mustan Muurikin jälessä,
Kimmon kirjavan keralla.
Vilu mulle virttä virkkoi,
sae saatteli runoja.
Virttä toista tuulet toivat,
meren aaltoset ajoivat.
Linnut liitteli sanoja,
puien latvat lausehia.
Ne minä kerälle käärin,
sovittelin sommelolle.
Kerän pistin kelkkahani,
sommelon rekoseheni;
ve'in kelkalla kotihin,
rekosella riihen luoksi;
panin aitan parven päähän
vaskisehen vakkasehen.
Viikon on virteni vilussa,
kauan kaihossa sijaisnut.
Veänkö vilusta virret,
lapan laulut pakkasesta,
tuon tupahan vakkaseni,
rasian rahin nenähän,
alle kuulun kurkihirren,
alle kaunihin katoksen,
aukaisen sanaisen arkun,
virsilippahan viritän,
kerittelen pään kerältä,
suorin solmun sommelolta?
http://www.cc.jyu.fi/~hemavais/kalevala/runo1.htm
Huom! Tämä on vain ja ainoastaan suomenkielinen tulkinta alkuperäisestä merkityksestä. Huolimatta siitä, tekstistä käy ilmi profeetta Muhammadin (saas) innostunut ja inspiroitunut ulkoanti. Suosittelen silti kaikille kiinnostuneille kuuntelemaan Koraanin resitaatiota arabiaksi. Se on kokemus, jollai ei ole vertaa. Sivulta www.quran.net löydät kattavan paketin eri käännöksiä sekä myös arabiankielistä resitaatiota.
Antaumuksellisia kuuntelu-/lukuhetkiä!
Erityisesti jae 15. on mielenkiintoinen, sisältäen varoituksen Koraanin muuttamisesta.
10. Joonan suura
jakeet 1-37
Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.
1. Alif, Laam, Raa . Nämä ovat viisauden Kirjan säkeistöjä.
2. Pitävätkö ihmiset kummana, että Me olemme antanut käskyvaltamme eräälle heistä ja sanonut: »Varoita ihmiskuntaa ja julista ilosanomaa niille, jotka uskovat, että heillä on varma paikka Herransa luona.» Uskottomat sanovat: »Aivan varmasti tämä mies on ilmeinen velho.»
3. Totisesti teidän Herranne on Jumala. Hän, joka loi taivaat ja maan kuudessa jaksossa ja on senjälkeen pysyttänyt valtansa lujana ja ohjaa hallitustaan. Ei ole ketään toista valtiasta (hänen rinnallaan) paitsi mikäli Hän suvaitsee. Tämä on Jumala, teidän Herranne, palvelkaa siis Häntä. Ettekö sitä muistaisi?
4. Hänen luokseen on teidän kaikkien palattava. Jumalan lupaus on varma. Totisesti, Hän luo olennot ja antaa sitten niiden palata takaisin, jotta Hän voisi palkita ne, jotka uskovat ja oikeamielisesti tekevät hyvää. Mutta niitä varten, jotka ovat antautuneet epäuskoon, on varattu kiehuva juoma ja tuskallinen tuomio, koska he ovat olleet uskottomia.
5. Juuri Hän saattaa auringon paistamaan ja kuun loistamaan ja on määrännyt sille asentonsa, niin että te voitte tietää vuosien kulun ja ajanlaskun. Kaiken tämän Hän on tehnyt totuudessa. Hän selittää merkkinsä ihmisille, joilla on ymmärrystä.
6. Yön ja päivän vuorottelussa ja kaikessa, minkä Jumala on luonut taivaassa ja maan päällä, näkyvät selvät merkit niille, jotka harjoittavat hurskautta.
7. Totisesti on niitäkin, jotka eivät odota Meidän tapaamistamme, vaan tyytyvät tämän maailman elämään ja ovat siitä löytäneet viihtymyksensä; ja on niitä, jotka eivät välitä Meidän merkeistämme.
8. Sellaisten olinpaikkana on oleva tuli palkaksi heidän teoistaan.
9. Mutta niitä, jotka uskovat ja suorittavat hyviä tekoja, heidän Jumalansa ohjaa heidän uskonsa kautta. Purot solisevat heidän jalkojensa juuressa autuaissa puutarhoissa.
10. Siellä kuuluu heidän rukouksensa: »Kunnia olkoon Sinulle, oi Jumala!» Ja heidän tervehdyksensä siellä on oleva: »Rauha!» Ja heidän rukoustensa loppu on oleva: »Ylistys kuuluu Jumalalle, kaikkien maailmojen Herralle.»
11. Jos Jumala edistäisi ihmisille pahaa yhtä kärkkäästi, kuin he tavoittelevat hyvää, niin heidän loppunsa olisi todella jo määrätty, mutta Me jätämme ne, jotka eivät usko kohtaavansa Meitä, yksinään ja sokeina vaeltamaan sokeudessaan.
12. Ja kun ihminen joutuu murheeseen, hän huutaa Meitä joko maahan vaipuneena tai istuen tai nousten seisaalleen, mutta kun olemme poistanut hänen vaivansa, hän lähtee tiehensä, aivan kuin ei olisi ikinä huutanutkaan Meitä luokseen vaivan kourissa. Tällä tavoin väärintekijät kaunistelevat tekonsa.
13. Me olemme hävittänyt jo ennen teitä eläneitä sukupolvia, kun he tekivät väärin. Heidän aikansa profeetat tulivat heidän luokseen, mukanaan selvät todistukset, mutta he eivät ottaneet uskoakseen. Tällä tavoin Me palkitsemme niitä, jotka ovat syntisiä.
14. Senjälkeen Me teimme teistä heidän seuraajiaan maan päälle nähdäksemme, kuinka te toimitte.
15. Ja kun Meidän selvät merkkimme on heille ilmoitettu, sanovat ne, jotka eivät usko kohtaavansa Meitä: »Tuokaa toinen Koraani tai muuttakaa tätä.» Sano: »Ei ole minun asiani muuttaa sitä omasta halustani, noudatan vain minulle annettua ilmoitusta. Pelkään totisesti, että jos olen tottelematon Herralleni, minua on kohtaava viimeisen päivän tuomio.»
16. Sano: »Jos Jumala olisi tahtonut, minä en olisi sitä teille ilmoittanut enkä tehnyt tunnetuksi; olinhan jo sitä ennen elänyt keskuudessanne suuren osan elämääni. Ettekö jo ymmärrä?»
17. Kuka tekee enemmän väärin kuin se, joka puhuu valhetta Jumalaa vastaan tai vääristelee Hänen merkkinsä? Totisesti, syntisellä ei ole menestystä.
18. Jumalan sijasta he palvelevat sellaista, mikä ei heitä vahingoita eikä hyödytä, ja he sanovat: »Nämä ovat meidän välittäjiämme Jumalan luona.» Sano: »Ilmoitatteko Jumalalle jotakin uutta, mitä Hän ei tiedä taivaassa ja maan päällä?» Jumalalle olkoon kunnia! Kaukana Hän on siitä, minkä he asettavat Hänen rinnalleen.
19. Koko ihmiskunta oli yksi ainoa yhteisö, mutta he tulivat erimielisiksi, ja ellei Herran sana olisi edeltä käynyt, olisi asia, josta he kiistelivät, ratkaistu välien selvityksellä.
20. He sanovat: »Miksi hän ei ole saanut merkkiä Herraltaan?» Sano silloin: »Näkymätön kuuluu yksin Jumalalle. Siksi odottakaa, minä olen odottava kanssanne.»
21. Kun olemme antanut ihmisten maistaa armoa heitä kohdanneen iskun jälkeen, niin katso, he alkavat vehkeillä Meidän merkkejämme vastaan. Sano: »Jumala on nopein suunnitelmain teossa.» Totisesti, lähettiläämme kirjoittavat muistiin heidän vehkeilynsä.
22. Juuri Hän antaa teidän matkustaa maitse ja meritse. Mutta kun te olette laivoissa, ja laivat matkustajineen lähtevät purjehtimaan suotuisassa tuulessa ja he siitä iloitsevat, silloin hirmumyrsky yllättää heidät, aallot vyöryvät kaikilta tahoilta heitä kohti ja he luulevat olevansa tuhon omat. Silloin he huutavat Jumalaa ehdottomasti uskoen Häneen: »Jos Sinä pelastat meidät tästä, niin me totisesti olemme kiitollisia.»
23. Mutta kun Hän heidät pelastaa, niin katso, maihin päästyään he hillittömästi rehentelevät. Voi teitä, ihmiset! Teidän pöyhkeilynne on vain tuhoksi itsellenne. Lyhyen aikaa saatte nauttia maallisesta elämästä, senjälkeen te palaatte Meidän luoksemme, ja Me osoitamme teille, mitä olette tehneet.
24. Tämän maailman elämä on kuin vesi, jonka lähetämme ylhäältä maan päälle, niin että se imeytyy maan kasvullisuuteen, josta ihmiset ja karja saavat ravintonsa. Kun maa pukeutuu kultaisiin pukimiinsa ja koristeisiinsa ja sen omistajat luulevat olevansa kaiken tämän herroja, silloin tulee Meidän käskymme, yöllä tahi päivällä, ja Me niitämme kaiken maan tasalle, aivan kuin äsken ei mitään olisi ollutkaan. Tällä tavoin Me selitämme merkit ihmisille, jotka ajattelevat.
25. Jumala kutsuu teidät rauhan asuntoon ja ohjaa, kenet Hän tahtoo, oikealle tielle.
26. Jotka hyvää tekevät, heillä on hyvääkin parempi osa tallella: heidän kasvojaan ei varjosta synkkyys eikä häpeä. He ovat paratiisin perillisiä ja saavat siellä ikuisesti asua.
27. Mutta jotka pahaa tekevät, heidän palkkansa on oleva yhtä paha, ja häpeä peittää heidät. Heillä ei ole ketään suojelijat Jumalaa vastaan; ikäänkuin öistä pimeyttä leviää heidän kasvoilleen. He ovat tulen omia, ja siinä he saavat ikuisesti pysyä.
28. Ja sinä päivänä, jolloin Me kokoamme heidät kaikki yhteen, sanomme niille, jotka ovat asettaneet muita jumalia Jumalan rinnalle: »Asettukaa alallenne, te ja teidän epäjumalanne!» Senjälkeen saatamme heidät riitoihin keskenään, ja heidän epäjumalansa sanovat: »Ette te meitä palvelleet.
29. Jumala on pätevä todistaja teidän ja meidän välillämme, että me emme edes tietäneet teidän palvelemisestanne.»
30. Siellä jokainen sielu saa kokea, mitä on valmistanut, ja heidät viedään kaikki Jumalan, heidän todellisen Herransa eteen, ja heidän väärät jumalansa katoavat heiltä.
31. Sano: »Kuka hankkii teille ravinnon taivaasta ja maan päältä? Tai kellä on kuulo ja näkö vallassaan? Ja kuka tekee kuolleista eläviä ja elävistä kuolleita? Kuka harjoittaa käskyvaltaansa?» He vastaavat silloin: »Jumala.» Sano sinä: »Miksi ette siis palvelisi Häntä?»
32. Hän on teidän todellinen Herranne, ja mitä jää teille, hylättyänne totuuden, muuta kuin eksymys? Sentähden, mistä olettekaan luopuneet pois?
33. Näin on Herrasi sana lausunut oikean tuomion tottelemattomista: »Totisesti, he eivät usko.»
34. Sano: »Kuka teidän epäjumalistanne pystyy saamaan aikaan luomakunnan ja sitten palauttamaan sen alkulähteeseensä?» Sano: »Jumala alkuunpanee luomakunnan ja sitten kutsuu sen palaamaan takaisin. Kuinka te siis olette ymmärtämättömiä?»
35. Sano: »Kuka teidän epäjumalistanne voi ohjata totuuteen?» Sano: »Jumala ohjaa totuuteen.» Kenellä siis on parempi oikeus saada seuraajia, Hänelläkö, joka ohjaa totuuteen, vaiko hänellä, joka ei voi ketään ohjata; jota ohjataan itseään? Miten on siis teidän laitanne? Miten te tuomitsette?
36. Useimmat heistä seuraavat vain kuvitelmiaan, mutta totisesti kuvittelut eivät kelpaa mihinkään, kun totuudesta on kysymys. Jumala tietää totisesti, mitä he tekevät.
37. Ja tätä Koraania ei olisi yksikään muu kyennyt aikaansaamaan paitsi Jumala. Se on vahvistus sille, mikä ilmaistiin jo sitä ennen, ja kirjoituksen selitys, joka totisesti on kaikkien maailmojen Herralta saatu.
mutta muuten ihan hyvä esimerkki. Jokainen vetäköön omat johtopäätöksensä...
http://www.tinaheldt.de/Finweihnachtslieder/jouluyo_juhlayo.html
Jouluyö, juhlayö!
Päättynyt kaik on työ.
Kaks vain valveil on puolisoa
lapsen herttaisen nukkuessa
seimikätkyessään,
seimikätkyessään.
Jouluyö, juhlayö!
Paimenil yksin työ.
Enkel taivaasta ilmoitti heill':
Suuri koittanut riemu on teill'!
Kristus syntynyt on,
Kristus syntynyt on!
Jouluyö, juhlayö!
Täytetty nyt on työ.
Olkoon kunnia Jumalalle!
Maassa rauha, myös ihmisille
olkoon suosio suur,
olkoon suosio suur!
Mikä on joulu?
...auringon juhla ("joulu"
Kun osaat suomea, tiedät kyllä hyvin mikä joulu on.
Makuasioita pitkälti kuten Esko totesi.
Eli minun täytyy todeta että Kalevan teksti on minusta huomattavasti kauniimpaa kuin Koraanin mikä tahansa teksti.
Tietenkin voin todeta että kyllä Muhammed oli varmaankin runoilijana, kertojana varmaankin aika lahjakas mutta tuskin kiistattomasti kaikkien aikojen paras kirjailija maailmassa.
Sitten jos tarkastellaan asiasisällön puolesta niin Koraania asiasisällöltään parempi kirjoituksia löytyy paljon. Esimerkiksi lue vaikka evankeliumi Markuksen mukaan (Raamatusta).
Joten tämän takia on syytä keskittyä enemmän sisältöön kuin ulkomuotoon, joka ei tässä tapauksessa tietenkään vastaa alkuperäistä suomalaista runoutta. Sisällön puolesta Koraani kuitenkin vie voiton miljoona-nolla...
joulu on hyvin vaikea sana. Vaikea ihan ymmärtää, mitä se tarkoittaa...
täällä koko iltaa päivystä
sanottu, viisaampia ja mystisempiäkin kirjoja on kirjoitettu roppakaupalla...ennen ja jälkeen...todella surkea "todistus".
Midrash Bereishit 38:13 ja Suura 21
kun keskusteluista katoaa osia? Voitko olla tyytyväinen siihen, että sinulle vastaaminen on estetty? Vastaa nyt tähän!
kuka sitä estää?
vaan poistamisesta. Sinä et vastaa viesteihin ja sitten ne vaan katoaa. Asioita ei voi selvittää, kun viestit poistetaan. Onko sillä mitään merkitystä sinulle?
Ei se kai minun vikani ole!!?
viestiin, joka on poistettu? Se viesti käsittelee Koraania. Haluaisin tietää miten ymmärrät sen tekstin. Panen sen tähän ketjuun, kun olen saanut vastauksesi.
En saanut oikein selvää niistä aikaisemmista...
Haluatko vastata Koraania koskevaan kysymykseen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Similarities_between_the_Bible_and_the_Qur'an
http://www.answering-islam.de/Main/Shamoun/torah_like_it.htm
Tuo esittämäsi haaste ei ehkä koska Raamatun jakeita/lukuja?
Etukäteen pitäisi myös sopia, mitkä ovat samankaltaisuuden kriteerit? Jos kopioi 1:1 jonkun Koraanin tekstin, sehän ei tietenkään kelpaa. Mutta kohtalaisen samanlaisenhan saa tuotettua vähän vaihtelemalla sanoja. Siis etukäteiskriteerit olisivat tärkeitä.
Tässäpä vähän linkkejä noihin joidenkin mielestä samankaltaisiin säkeisiin tms.
http://www.mukto-mona.com/Articles/avijit/produce_a_sura.htm
Eli haasteeseen on jo vastattukin. Kelpaako tuo vastaus sinulle? Jos ei, niin voitko esittää täsmällisemmät kriteerit?
Ei ei ja ei, vaan jotain mikä ei ole Koraanista poimittua.
Eskon esimerkki on hyvä, se on materiaalia, joka tuskin on Koraanista peräisin.
Nyt siis vertailemaan...
niin tutkitaan yhdessä..
Ei nyt, koska Koraani on skitso kirja, joka sisältää useita resursseja!:)
että Koraania ei ole muulla kuin arabian-kielellä, ja näin ollen pitäisi myös vastauksen olla arabiaksi. Mutta koska meistä kukaan tuskin osaa kovin hyvin arabiaa, on toivottavaa, että esitetään teksti suomeksi tai englanniksi. Pääasia on, että teksti on selkeätä ja ymmärrettävää.
...josta paljastuisi, että se sisältää sellaista viisautta, jota kukaan muu ei kykenisi keksimään itse ennen kuin on lukenut ko. tekstin? Vai että teksti itsessään vakuuttaisi kenen tahansa lukijan siitä, että se on peräisin Jumalalta? - Jälkimmäistä en pidä mahdollisena, edellistä kylläkin.
Vai millaista tekstiä ajat takaa?
1Ms.22:1 Näiden tapausten jälkeen Jumala koetteli Aabrahamia ja sanoi hänelle: "Aabraham!" Hän vastasi: "Tässä olen."
22:2 Ja hän sanoi: "Ota Iisak, ainokainen poikasi, jota rakastat, ja mene Moorian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle sanon."
22:3 Varhain seuraavana aamuna Aabraham satuloi aasinsa ja otti mukaansa kaksi palvelijaansa sekä poikansa Iisakin, ja halottuaan polttouhripuita hän lähti menemään siihen paikkaan, jonka Jumala oli hänelle sanonut.
22:4 Kolmantena päivänä Aabraham nosti silmänsä ja näki sen paikan kaukaa.
22:5 Silloin Aabraham sanoi palvelijoilleen: "Jääkää tähän aasin kanssa. Minä ja poika menemme tuonne rukoilemaan; sitten me palaamme luoksenne."
22:6 Ja Aabraham otti polttouhripuut ja sälytti ne poikansa Iisakin selkään; itse hän otti käteensä tulen ja veitsen, ja niin he astuivat molemmat yhdessä.
22:7 Iisak puhui isällensä Aabrahamille sanoen: "Isäni!" Tämä vastasi: "Tässä olen, poikani." Ja hän sanoi: "Katso, tässä on tuli ja halot, mutta missä on lammas polttouhriksi?"
22:8 Aabraham vastasi: "Jumala on katsova itselleen lampaan polttouhriksi, poikani." Ja he astuivat molemmat yhdessä.
22:9 Ja kun he olivat tulleet siihen paikkaan, jonka Jumala oli hänelle sanonut, rakensi Aabraham siihen alttarin, latoi sille halot, sitoi poikansa Iisakin ja pani hänet alttarille halkojen päälle.
22:10 Ja Aabraham ojensi kätensä ja tarttui veitseen teurastaakseen poikansa.
22:11 Silloin Herran enkeli huusi hänelle taivaasta sanoen: "Aabraham, Aabraham!" Hän vastasi: "Tässä olen."
22:12 Niin hän sanoi: "Älä satuta kättäsi poikaan äläkä tee hänelle mitään, sillä nyt minä tiedän, että sinä pelkäät Jumalaa, kun et kieltänyt minulta ainokaista poikaasi."
22:13 Niin Aabraham nosti silmänsä ja huomasi takanansa oinaan, joka oli sarvistaan takertunut pensaikkoon. Ja Aabraham meni, otti oinaan ja uhrasi sen polttouhriksi poikansa sijasta.
22:14 Ja Aabraham pani sen paikan nimeksi "Herra näkee." Niinpä vielä tänä päivänä sanotaan: "Vuorella, missä Herra ilmestyy."
22:15 Ja Herran enkeli huusi Aabrahamille toistamiseen taivaasta
22:16 ja sanoi: "Minä vannon itse kauttani, sanoo Herra: Sentähden että tämän teit etkä kieltänyt minulta ainokaista poikaasi,
22:17 minä runsaasti siunaan sinua ja teen sinun jälkeläistesi luvun paljoksi kuin taivaan tähdet ja hiekka, joka on meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valtaavat vihollistensa portit.
22:18 Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen."
22:19 Sitten Aabraham palasi palvelijainsa luo, ja he nousivat ja kulkivat yhdessä Beersebaan. Ja Aabraham jäi asumaan Beersebaan.
22:20 Näiden tapausten jälkeen ilmoitettiin Aabrahamille: "Katso, myöskin Milka on synnyttänyt poikia sinun veljellesi Naahorille."
22:21 Nämä olivat Uus, hänen esikoisensa, tämän veli Buus, Kemuel, Aramin isä,
22:22 Kesed, Haso, Pildas, Jidlaf ja Betuel;
22:23 Ja Betuelille syntyi Rebekka. Nämä kahdeksan synnytti Milka Naahorille, Aabrahamin veljelle.
22:24 Ja hänen sivuvaimonsa, nimeltä Reuma, synnytti myös lapsia: Tebahin, Gahamin, Tahaan ja Maakan.
vaikka lastenlauluja (vrt. eskon joululaulut), jos ne ovat sinusta verrattavissa yllä olevaan Koraanin lainaukseen. Mielestäni on kuitenkin toivottavaa, että teksti on yleismaailmallisesti ymmärrettävää, sisältää joko aitoa tai oletettua viisautta tai muuten vaan merkittävää tekstiä. Ja eikun lukemaan...
Minuun teki syvän vaikutuksen eräs lyhyt lausahdus, joka muutti perinpohjaisesti tapani hahmottaa maailmaa. En luonnollisesti voi mitään sille, jos et sitä lukiessasi oivalla, miten laaja maailmankaikkeus on ja miten rajattua osaa ihminen siitä ymmärtää, sillä oppimattoman silmiin se näyttää hölynpölyltä tai lastenlorulta. Kuten kaikki suuret totuudet. Lausahdus kuului näin:
Ranunculae, ranunculae, quam sunt ridiculae!
Non aures, non aures, non caudam habent hae!
(Koraania ja sen kääntämättömyyttä ymmärtävänä käsität varmaan, että käännettäessä teksti menettäisi itsestään jotain oleellista. Sen tähden toisinnan sen tähän siinä muodossa kuin aikoinaan kuulinkin.)
on sellaista, että jokainen pystyy ainakin ymmärtämään sanojen merkityksen siinä. Siinä puhutaan mm. Jumalasta, Paratiisista jne. Jokainen tietää, mitä nämä tarkoittavat, vaikkei niitten olemassaoloon uskoisikaan. Sen sijaan sinun "lorusi" on täysin useimpien ymmärryskyvyn ulottumissa, joten se vaatisi hiukan pohjustusta, mikäli ymmärrät, mitä tarkoitan...
Miten selität ateistille, mitä "jumala" tarkoittaa? Miten "paratiisin" sellaiselle, joka uskoo meidän jo elävän siellä?
Kristityt lähetyssaarnaajat veivät jumalansa sanaa Afrikan pakanakansoille. Kuullessaan tarinan Juudaksen kavalluksesta, alkuasukkaat hurrasivat. He arvostivat oveluutta enemmän kuin rehellisyyttä. Kykenisitkö selittämään heille, mitä on "synti"? Voiko merkityksiä ymmärtää, jos oma maailmankuva on niiden kanssa ristiriitainen?
En muista heimon nimeä, mutta tarinan totuusarvo on sen pedagogiseen funktioon nähden yhdentekevä.
Mitä tulee "loruuni" ja sen vastaanottoon, olen iloisesti yllättynyt. Vaikket edes ymmärrä sanoja, olet jo päässyt askelen lähemmäs sen merkitystä. Ihminen ei ymmärrä sellaista, mitä ei ole valmis ymmärtämään. Mikäli koet itsesi valmiiksi vastaanottamaan tietoa, ohjaan sinut mielelläni taustalukemisen pariin. Oikotietä viisauteen ei ole.
"Mikäli koet itsesi valmiiksi vastaanottamaan tietoa, ohjaan sinut mielelläni taustalukemisen pariin."
Kerro toki..
P.s. "jumala" on jonkin asian hallitsija. "Paratiisi" tarkoittaa paikkaa...
Aloitukseksi suosittelen Sinulle Tao Te Chingiä (englanninkielisiin käännöksiin pääsee käsiksi osoitteessa http://www.religiousworlds.com/taoism/ttc-list.html ja suomenkielisiä löytyy kirjastosta), The Gateless Gatea (luettavissa englanniksi osoitteessa http://www.sacred-texts.com/bud/glg/index.htm ) ja Principia Discordiaa (luettavissa mm. osoitteessa http://www.principiadiscordia.com ). Animorfit-kirjasarja on keskinkertaista nuortenkirjallisuutta, mutta siitä kannattaa silti lukaista muutama alkupään osa. Ne tarjoavat helposti lähestyttävän näkökulman siihen, mitä eroa on todellisuudella ja sillä, mitä ihminen pitää todellisuutena. Kirjastosta löytyy.
>>"jumala" on jonkin asian hallitsija. "Paratiisi" tarkoittaa paikkaa...
"Ovatko ne suomalaisten jumalat?"
Kyllä.
"Onko Pihtipudas paratiisi?"
Ei.
Kirjoitin tähänkin keskusteluketjuun hieman.
Mutta eipä näy nimimerkki Aabrahamia moittimassa siitä että nimitetään sellaisia, jotka eivät usko Allahiin 'uskottomiksi'. Sehän on loukkaavaa!
Esimerkiksi kristitty ei usko Allah nimiseen jumaluuteen. Mutta hän uskoo Herraan Jeesukseen Kristukseen. Näin ollen ei hän ole 'uskoton'! Sellaisen sanan käyttäminen hänestä on loukkaavaa.
jotka eivät usko Allah´n ja Hänen Lähettiläänsä (saas). Miksi kutsutaan raamatussa niitä, jotka eivät usko jumalan "poikaan"?
...nimityksestä "uskottomat", jos palstalla ei olisi kristittyjä, jotka nimittelevät toisinuskovien uskontoa "saatanalliseksi uskonnoksi" ja muilla näitä toisinuskovia loukkaavilla nimityksillä.
Jos palstalta edes löytyisi sellaisia kristittyjä, jotka vaivautuisivat protestoimaan sitä, että toisinuskovien uskontoa kutsutaan "saatanalliseksi uskonnoksi" ja muilla asianomaisia loukkaavilla nimityksillä, silloinkin Aabraham huomauttaisi siitä, että kristityistä käytetään nimitystä "uskottomat".
Jos kerta käskyä "rakasta lähimmäistäsi kuten itseäsi" noudatetaan siten, että käytetään ja hyväksytään käytettäviksi toisuskoisista heitä loukkaavia nimityksiä, se kertonee, että myös itsestä saa käyttää itseä loukkaavia nimityksiä.
Joten näin ollen Aabraham ei vaivaudu huomauttamaan.
Olisiko tässä niin että sekä Raamatun että Koraanin tietyt ilmaisut kuten 'epäuskoinen', 'uskoton' olisi kiellettävä? Myöskin Raamatun ilmaus 'syntinen' ('sinä olet syntinen', 'te olette syntisiä' - sehän kuulostaa hyvin loukkaavalta!).
Nehän voivat loukata joitain ihmisiä?
Jollekin ihmiselle voi tulla paha tunne: "Minusta tuntuu niin niin loukkaavalta kun minulle sanotaan noin!"
...aika värikästä kieltä.
Mutta koska ne kristityt, jotka lähimmäisenrakkaudessaan kutsuvat tai hyväksyvät kutsuttavan sinun uskontoasi ja uskontokuntaasi (jos mahdollista) vielä värikkäämmillä nimityksillä, ovat niin herkkiä loukkaantumaan, voisit ehkä käyttää jotain neutraalimpaa ilmaisua.
Olisiko esimerkiksi ilmaisu "muslimilähimmäisiään ja heidän uskontoaan kristillisesti rakastavat kristityt" liian pitkä? "saatanan tunarit" olisi lyhyempi, mutta se toisi ehkä liiaksi mieleen Kekkosen valtakauden.
Aloitan JUMALAN, Armeliaan Armahtajan nimeen
Sinä syntinen, joka vain arvuuttelet ja vääristelet Jumalan lähettiläiden sanoja.
Odota päivää, jolloin taivas synkkenee
ja kuu muuttuu verenpunaiseksi.
Silloin sinä joudut yksin Korkeimman eteen tuomittavaksi.
Kun Hän kysyy sinulta
"Onko minulla vertaistani?",
turhaan enää silloin etsit vastausta Hänen oikealta tai vasemmalta puoleltaan.
Hänkö, joka on Ikuinen ja Kaikkivaltias, alkaisi tuomiostaan kiistelemään?
Sinä syntinen! Silloin vasta sinä ymmärrät ja sanot:
"Sinä, Jumala, yksin olet Korkein ja sinun tuomiollesi minä alistun.
Väärin tein rikkoessani käskyäsi vastaan ja asettaessani muita sinun rinnallesi."
Mutta turhaa on sinun syntisen enää silloin sanoa mitään - liekkien polttopuuta!
Siinä! Esitin oma keksimäni pätkän "pyhää sanaa".
Eikö kuulu kommenttia?
Menin aivan sanattomaksi...
olen mykistynyt..
"Tämä siis haastaa ne, jotka väittävät Koraanin olevan Muhammadin (saas) omaa keksintöä, todistamaan väitteensä lukemalla yhdenkin suuran, joka olisi lähelläkään sitä, mikä Profeetalle (saas) ilmoitettiin!!"
Oliko "suurani" 'lähelläkään sitä mikä Profeetalle (saas) ilmoitettiin!!'?
viidessätoista minuutissa naputtelemani suura todisti, ettei Koraanin kaltaiseen julistukseen tarvita mitään ilmestystä. Koraani on ihan vain Muhammadin omaa keksintöä.
Haasteen esittäjäkään ei voinut muuta kuin jäädä mykistyneenä toljottamaan, kuinka vakuuttavasti kafiiri pelottelee helvetillä!
Hyväksyn vastauksesi, tosin haluaisin kysyä sinulta muutaman kysymyksen: Mistä tiedät, että Jumala on Armelias Armahtaja? Mitkä ovat Jumalan käskyt? Keitä ovat Jumalan lähettiläät?
Palataan asiaan, jos aihetta ilmenee...
Yllätys yllätys!
No, jatketaan.
"Mistä tiedät, että Jumala on Armelias Armahtaja?"
Olenko sellaista väittänyt?
"Mitkä ovat Jumalan käskyt?"
Ja jos esittäisin sinulle liudan käskyjä, millä kriteereillä sinä voisit niitä arvostella?
"Keitä ovat Jumalan lähettiläät?"
Nämä voi tarkistaa helposti sieltä, mistä Muhammadkin niistä kuuli - edellisistä kirjoista.
Nykyään toisaalta vieläkin helpommin vaikkapa googlaamalla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prophets_of_Islam
Täytyy mainita, ettei Muhammadkaan osannut ihan täydellistä listaa profeetoista Koraaniinsa laittaa, eli ethän voi minultakaan vaatia täydellistä listaa, ethän.
""Mistä tiedät, että Jumala on Armelias Armahtaja?"
Olenko sellaista väittänyt?"
Tekstissäsi luki niin.
"Mitkä ovat Jumalan käskyt?"
Ja jos esittäisin sinulle liudan käskyjä, millä kriteereillä sinä voisit niitä arvostella?"
Älä kiertele, vaan vastaa kysymykseen: Mitä ovat Jumalan käskyt?
"Keitä ovat Jumalan lähettiläät?"
Nämä voi tarkistaa helposti sieltä, mistä Muhammadkin niistä kuuli - edellisistä kirjoista."
No keitä ne ovat?
P.s. tarkoituksena on selvittää, tiedätkö itse mistä puhut. Muuten olet pelkkää huijari....
>Tekstissäsi luki niin. >
Mistä tiedät, tiedänkö?
>Älä kiertele, vaan vastaa kysymykseen: Mitä ovat Jumalan käskyt?>
Älä tapa.
>No keitä ne ovat? P.s. tarkoituksena on selvittää, tiedätkö itse mistä puhut. Muuten olet pelkkää huijari....>
no, esim. Aabra-ham.
"Täytyy mainita, ettei Muhammadkaan osannut ihan täydellistä listaa profeetoista Koraaniinsa laittaa, eli ethän voi minultakaan vaatia täydellistä listaa, ethän."
Oli kyse _lähettiläistä_, ei _profeetoista_. Osaatko sanoa, mikä näiden ero on ja keitä he ovat? Voisit samalla kertoa heidän lukumääränsä, jos tiedät...
"Mistä tiedät, tiedänkö?"
Miksi väittäisit Jumalasta sellaista, mitä et tiedä?
"Älä tapa."
Aika köykäiset on käskyt tällä "jumalalla". Taitaa olla samanlainen huijari kuin sinäkin...: )
"no, esim. Aabra-ham."
Oliko kenties muitakin?
"Miksi väittäisit Jumalasta sellaista, mitä et tiedä?"
Miksi kukaan?
"Aika köykäiset on käskyt tällä "jumalalla". Taitaa olla samanlainen huijari kuin sinäkin...: )"
Huijari ei olisi pystynyt mykistämään upealla suurallaan!
"Oliko kenties muitakin?"
Nuua
että on kaksi lisää.
"Tämä todistaa sinun olevan pelle:"
Kiitos. Onkohan tuo nyt sitä kuuluisaa muslimin kohteliaisuutta?
Kiintoisaa.
"Osaatko sanoa, mikä näiden ero on ja keitä he ovat? Voisit samalla kertoa heidän lukumääränsä, jos tiedät..."
Lähettiläs tuo uuden kirjoituksen. Profeetta vahvistaa vanhaa.
Islamin mukaan lähettiläitä on kolme.
Kuinka pitkään tämä testi muuten jatkuu?
Toimitinhan jo täysin kelpo suuran.
Miksi se ei nyt riittänytkään, vaikka alunperin sopimus oli että yksi suura?
Miksi sanaasi ei voi luottaa?
""Miksi väittäisit Jumalasta sellaista, mitä et tiedä?"
Miksi kukaan?"
Tyhmyyttään...
"Huijari ei olisi pystynyt mykistämään upealla suurallaan!"
Mykistyin ainoastaan tyhmyydestäsi..
Vastaaminen muslimin haasteeseen uskottomille:
muslimi haukkui uskottoman sekä pelleksi että tyhmäksi.
nimimerkki Huutavan ääni sanoo:
"Ole jo hiljaa..."
pipiä?
On hauskaa osoittaa, miten töykeitä fasisteja muslimeista löytyy.
Sinustakin näkee helposti, että olet koulukiusaaja, ja vailla empatiakykyä. Kenties nauttisit, jos toista oikeasti "tekisi pipiä"!
uskottavasti sanottu huhhuh melkeen tekis mieli tulla uskoon...not.
Mäkin voin sanoa pienen sienisession jälkeen tietäväni jumalasta vaikka mitä ja haastella vaikka mitä...ei tommoisia uskonnollisia tekstejä katos ole kovinkaan vaikea muutenkaan keksiä...niitähän on maailma pullollaan ja vielä osuvampia!
"Mäkin voin sanoa pienen sienisession jälkeen tietäväni jumalasta vaikka mitä ja haastella vaikka mitä..."
Voihan sitä toki "haastella" mitä haluaa, tämä ei vielä todista mitään. Pyydä seuraavan kerran kun pidät niitä "sienisessioitasi" jotain kaveriasi kirjoittamaan ylös mitä sinä sanot, niin katsotaan.
"ei tommoisia uskonnollisia tekstejä katos ole kovinkaan vaikea muutenkaan keksiä...
Kovin itsevarmasti sanottu. Olisiko väittellä jotain pohjaakin vaikka jonkin itse keksimäsi "saarnan" muodossa?
"niitähän on maailma pullollaan ja vielä osuvampia!"
Saisiko jotain esimerkkiäkin...!!?
ihmeessä muitakin hörhökirjoja kuin koraania niin huomaat että siinä ei ole mitään erityisen ihmeellistä tietoa..
En kehtaa korneja sepustuksiani laitella, sorry. Mutta eivät ne "viisaudessaan" millekään koraanille silti häviä..
Jätän ne vähä-alyisille ja idiooteille....
koraaninkin muslimeille? Kun ei tuossa opuksessa ole tosiaankaan mitään niin ihmeellistä etteikö lukeutuisi niiden hörhökirjojen joukkoon..
Boris Vallejo jumalan käsi kun hän maalaa niin jumalaisen komiasti?
englanniksi tosin
Proclaim!
In the name of thy Lord and Cherisher, who created -
created man, out of a mere clot of congealed blood.
-- Sura 96:1-2
It is he who has created man from water
-- Sura 25:54
And God has created every living creature from water.
-- Sura 24:45
We created man from sounding clay,
from mud moulded into shape.
-- Sura 15:26
Amongst his signs is this,
that he created you from dust.
-- Sura 30:20
God createth what He willeth:
When he hath decreed a plan,
He but saith to it, "Be," and it is!
-- Sura 3:47
Koraani sisältää uskomattoman määrän virheitä siihen nähden että se kostuu "ilmestyksistä" 23-vuoden ajalta. Olisi nyt Muhammadin luullut muistavan vähän paremmin että mitä tuli sanottua.
Suosittelen käymään sivuilla www.answering-islam.org
Minusta logiikkasi on aika outo.
Vastaavan tekstin löytäminen tai sepittäminen ei mitenkään todista jonkun asian jumalallisuudesta tai jumalattomuudesta yhtään mitään. Vastaavuus todistaa vain, että samoja opetuksia ovat opettaneet muutkin.
Olen monin tavoin osoittanut islamin arviossani, että Koraani on inhimillinen ja historiallinen teos. Aito ja oikea Jumala ei opettaisi sen sisältämiä kyseenalaisia ja ihmisyyyttä polkevia opetuksia. Rakkaudesta Jumala tunnetaan - ja on aina tunnettu.
http://www.pasi.toivonen.fidisk.fi/site/Arvioita/Arvioita.html
Kuka tahansa voi väittää opetuksiaan Jumalan ilmoitukseksi historiassa. Kukaan ei pysty todistamaan kuitenkaan mitään opetusta tässä ajassa oikeaksi lopulliseksi totuudeksi. On olemassa vain erilaisia ihmisten kuvitelmia Jumalan sanomasta. Mikään uskonnollinen totuus ei ole tietoteorian mukaista oikeaa tietoa (tosi perusteltu uskomus). Siksi on älyllisesti rehellistä puhua kuvitelmista uskontojen maailmassa. Erilaisten kuvitelmien välillä on eroja ja niiden kehitystä ja sisältöä voidaan verrata.
Luonnollinen lähtökohta on pitää kaikkea inhimillisenä. Mikäli väität, että Koraani on Jumalan sanaa, todistustaakka on tieteellisessa metodissa sinulla. Vetoaminen tyyliin "Koraani on Jumalan sanaa, koska Koraani niin sanoo" on yhtä tyhjän kanssa ja tajuat sen varmaan itsekin. Yhtä hyvin Jaska voisi sanoa "Minun puheeni ovat Jumalan sanaa, koska minä sanon niin". Aivan yhtä uskottavaa päättelyä.
Tässä ei ollut kyse siitä, onko Koraani Jumalan sanaa vai ei, vaan siitä, että Koraani on sisällöllisesti niin rikasta ja monimuotoista, ettei ihminen voi aikaansaada sellaista. Koska tätä väitettä ei tietenkään moni hyväksy, pyysin ihmisiä laittamaan tänne tekstejä, joita he arvostavat. Sitten oltaisiin voitu verrata niitä keskenään, jotta nähtäisiin, onko asia niinkuin minä sanon vai toisin. Harmittavaa kyllä, monilla meni ohi koko juttu...
P.s. laita edes sinä katkelma jostain tekstistä, joka sinua puhuttelee. Raamattua ja Koraania en ala vertailemaan, koska pidän niitä molempia Jumalan sanana (Raamattua tosin vain osittain..)
Lue vaikkapa Carlos Castanedaa. Tai Jungia. Lue vaikka Neil Gaimanin sarjakuvia niin näet minkälaisiin sfääreihin ihmisen mielikuvitus pääsee...pesevät koraanin tuosta vain tiedollaan, mystisyydellään ja mielikuvituksellisella rikkaudellaan.
Jopa oma mielikuvitukseni ylittää koraanin vastaavan, kokeile vaikka.
Mitä Jung on opettanut? Entä Castaneda? Tai mitä olet oppinut Neil Gaimanin sarjakuvista? Kerro meillekin..
erilaisia uskonnollisia teoksiakin, Raamattu mukaan lukien. Mene kirjastoon ja tutkiskele ihan itseksesi, missä meni vikaan...
Sitä vartenhan tämä ketju on.
P.s. vai etkö uskalla...!!?
Mene ja lainaa kirjastosta Jungin elämänkerta tai Castanedan joku kirja, mieluiten Unennäön taito. Niissä on paljon "opittavaa". Gaimanilta voit oppia vaikka laajentamaan mielikuvitustasi, jota sinulta nähtävästi uupuu(?)...evoluutio on mennyt tiedon ja tarinoiden suhteen kauas koraanin tai raamatun ajoista.
Mitä muuten itse olet oppinut koraanista? Sen mistä ja milloin intiimikarvat kuuluu leikata? Sen kummalla kädellä perse pitää pyyhkiä?
mm. sen, kuka Jumala on, miten ihmisen on elettävä saadakseen pelastuksen. Näihin liittyy myös hygienia ym. seikat, joista suurin osa on Haditheissa.
Pyysin sinua laittamaan näytteen mainitsemiesi henkilöiden tuotannosta tänne...
Ensin kirjoitat: "Koraanissa on monia jakeita, jotka todistavat Koraanin olevan Jumalan sanaa."
Nyt sanot: "Tässä ei ollut kyse siitä, onko Koraani Jumalan sanaa vai ei, vaan siitä, että Koraani on sisällöllisesti niin rikasta ja monimuotoista, ettei ihminen voi aikaansaada sellaista."
Logiikkasi on todella outoa. Ensin väität, että Koraani on Jumalan sanaa, sitten kumoat sanasi ja lopuksi toteat, ettei ihminen ole voinut saada sitä aikaiseksi.
Minä olen islamin arviossani todistanut monin tavoin, että Koraani on inhimillinen ja historiallinen oman aikansa kirja, ei mitään Jumalan sanaa, koska Koraanissa on liikaa eettisesti kyseenalaisia ja ihmisyyttä polkevia opetuksia, ettei sellaisia aito ja oikea Jumala olisi voinut laatia. Siinä on jopa kirkkohistoriaa koskevia selviä historiallisia virheitä. Mitään uutta viisautta Koraanista ei löydy. Kaikki on sanottu jo aiemmin muissa uskonnoissa.
Pari tekstiä helpottamaan todistustehtävää:
Kompassi:
http://www.pasi.toivonen.fidisk.fi/kompassi.html
Marian tunnustus:
http://www.pasi.toivonen.fidisk.fi/mariantunnustus.html
Totesin vain, että Koraanissa on monia jakeita, jotka puhuvat sen puolesta, että se on Jumalan sanaa. Haasteen tarkoituksena on nimenomaan osoittaa, ettei ihminen voi saada aikaan tekstiä, joka on yhtä rikasta ja opettavaa kuin Koraani. Tämä on tarkoitus. Pyysin ihmisiä laittamaan tänne lainauksia omista suosikkikirjoistaan, jotta oltaisiin voitu verrata niitä Koraaniin. Tämä on vilpitön tarkoitukseni tämän ketjun suhteen. Osanoton kanssa on ollut vähän niin ja näin, eikä sinultakaan liiemmin esimerkkejä herunnut muuta kuin linkkien muodossa.
P.s. Koraani vahvistaa aikaisemmat ilmoitukset..
Kertooko koraani, miten annetaan tekohengitystä?
Sukellan keskusteluun sivulta, ja ainoa mainituista kirjailijoista, joiden tuotantoa tunnen on Neil Gaiman. Koska on kohteliaampaa linkittää kuin kopioida sisältöä suoraan, ohjaan sinut kirjailijan omille sivuille: http://www.neilgaiman.com/works/books/smokemirrors/excerpt?format=hb
jotka saattavat sisältää viruksia...
kun en jaksa etsiä kun en ole mikään tietsikkawizard, mutta mene ihmeessä lainaamaan, löytyvät helposti kirjastosta kuin kirjastosta...
Mutta jos uskosi perustuu siihen olettamukseen että koraani on jotenkin jumalaisen viisas, tietävä ja jotenkin selkeästi jumalan kirjoittama ja ihmisen luomiskynnyksen ylittävä niin aika heikossa on...
Minun mielestäni ihminen ja vain ihminen on oikein hyvin saanut laadittua Koraanin. Siinä ei ole mitään uutta viisautta, jota ei olisi muissa teoksissa tai uskonnoissa. Suurin osa ideoista on myös lainattu muista uskonnoista lähinnä juutalaisuudesta ja kristinuskosta. Koraanin epäkohdat todistavat parhaiten sen inhmillisyyden puolesta. Vain ihminen on voinut keksiä moista.
Linkkieni takaa löytyy paljon teologista kirjoitusta, joka sisältää humaanimpaa ja paremmin perusteltua teologiaa kuin Koraani. Ne eivät edes mahdu tähän osaan kaikki. Siksi oli pantava linkki. Luitko tekstit kokonaan läpi? Jos et lukenut, turha valittaa, ettei kukaan ole laittanut pyydettyjä tekstejä jakoon. Minun kirjoitukseni ovat Raamatun ja Koraanin päivitystä nykyaikaan. Minäkin olen vilpittömästi liikeellä.
Ihmiset ovat vain kirjoittaneet sen ylös. Ei ole mitään syytä mennä kirjastoon lukemaan ihmisten naurettavia väännöksiä, kuin voi lukea suoraan Kaikkivaltiaan Jumalan puhetta. AllahuAkbar!
"Linkkieni takaa löytyy paljon teologista kirjoitusta, joka sisältää humaanimpaa ja paremmin perusteltua teologiaa kuin Koraani."
Kerro toki "teologiastasi"?
"Minun kirjoitukseni ovat Raamatun ja Koraanin päivitystä nykyaikaan."
Saako kysyä, millä kriteerein sinä päivität sitä?
Sinun toimintatapasi ovat minusta outoja. Ensin pyydät kirjoituksia ja sitten et vaivaudu lukemaan niitä voidaksesi vertailla sisältöä. Ei kuullosta kovin rehelliseltä touhulta, vaikka toista kuulutat vilpittömyydestäsi.
Jos olisit vilpitön, vaivautuisit lukemaan tekstit läpi. Nythän paljastat vain omat ennakkoluulosi, jos tyrmäät esimerkit edes tutustumatta niihin.
Teologisen sanomani olen kirjoittanut noiden linkkien takaa löytyviin teoksiini. Olen useasti viittannut niihin kirjoitellessani täällä ja muualla. Kaikesta olen kirjoittanut avoimesti täällä omalla nimimerkilläni, joka paljastaa galleriassa kuvauksen minusta valokuvineen.
Uskontojen vanhentunutta sanomaa arvioidaan ja päivitetään järjen, tieteen, yleisesti hyväksyttävien eettisten periaatteiden ja se, mikä ajaa Jumalan armoa -periaatteen avulla, koska rakkaudesta ja järkevyydestä Jumala ja hänen totuutensa tunnetaan nyt ja aina.
Teologinen tutkimus auttaa suuresti arvioimaan uskonnollista perimätietoa paljastamalla historiallisia totuuksia uskontojen synnystä, kehityksestä sekä pyhien teosten sisällöstä. Kaikki tieto ei ole uskontojen kannattajien mieleen. Asiat eivät aina ole niin, kuin uskontojen kannattajat toivoisivat. Huomaa myös, että olen samalla tavalla arvioinut kristinuskoa ja juutalaisuuttakin.
Kotisivuni:
http://www.pasi.toivonen.fidisk.fi/site/Tervetuloa.html
Teologia tarkoittaa oppia Jumalasta. Voidaakseen tietää Jumalasta jotain, on tiedettävä kuka Hän on. Siispä pyydän vastausta kysymykseen: Kuka Jumala on?
Palataan asiaan, jos aihetta on...
Pyydetään tekstinäytteitä, mutta tarjottaessa ei lueta. Investoi virustarkistimeen tai käy kirjaston koneella. Tosin kirjastossa ollessasi voisit lainata mainittujen henkilöjen kirjoja fyysisinä kappaleina.
Et vielä vastannut kysymykseeni, missä kohden Koraania neuvotaan, kuinka annetaan tekohengitystä? Onhan toki tärkeää saada vääräuskoisen henki pelastettua, jotta tällä olisi vielä tilaisuus palata islamiin.
mikä provo. Tai sitten henkisesti pärähtänyt. Möyhi sitten vaan yksinäsi noiden "totuuksiesi" kanssa, mutta älä ala saarnaamaan mitään noin heppoisilla aseilla...
Millä perusteella Koraani _ei_ ole Jumalan sanaa? Vastaa siihen, jos pystyt...
ei kirjastossa tai jollain muulla sivustolla. Joten pyydän sinua laittamaan näytteen kys. henkilöiden tuotannosta tänne, tai sitten omin sanoin kertoa heidän opetuksistaan. Eikö niin?
Lainaus Kompassista:
4 artikla
Jumalasta
Jumala on yksi eli on olemassa vain yksi Jumala. Voimme kutsua Jumalaa monin eri tavoin. Toinen nimittää Isäksi, toinen Äidiksi, kolmas Allahiksi, kuka mitenkin. Nimillä ei ole väliä. Jumala ei ole sidottu sukupuoleen. Tasa-arvo on oleellinen osa Jumalan sanomaa. Se saa näkyä myös Jumala-kuvassa. Jumala on hyvä ja oikeudenmukainen sekä täynnä rakkautta ihmistä kohtaan.
Olemme tottuneet pitämään Jumalaa kaiken Luojana. Jumala Luojana on nykyisen luonnontieteen valossa jossain määrin kiistanalainen väittämä. Eräiden kosmologisten teorioiden mukaan maailmankaikkeudella ei olisi nimittäin alkua eikä loppua, vaan maailmankaikkeus olisi ikuinen. Maailmankaikkeus muuttuu ja kehittyy omien luonnonlakiensa mukaan. Voimme toistaiseksi puhua vielä luomisesta ja Jumalasta Luojana, mutta tämä näkemys voi menettää mielekkyytensä uusien fysikaalisten tutkimustulosten myötä.
Jumaluus ei katoa eikä lakkaa olemasta, vaikka siirtyisimme luomisesta maailmankaikkeuden ikuiseen olemassaoloon ja kehitykseen. Tieteen tehtävänä on selittää maailmankaikkeus, ei Jumalan. Jumalan ei tarvitse olla kaiken Luoja. Maailmankaikkeus on luonnonlakien alaista todellisuutta.
Jumala kuuluu maailmankaikkeutta korkeampaan jumalalliseen todellisuuteen. Tämä jumalallinen todellisuus, jumalankaikkeus, on ikuinen ja ääretön. Jumala asuu tässä jumalallisessa todellisuudessa eli taivaassa. Hän voi toimia myös maailmankaikkeudessa. Enkeleitä voidaan pitää Jumalan apulaisina taivaassa.
Pyhä Henki määritellään tässä tunnustuskirjassa ihmisen uudeksi mielenlaaduksi uskossa, toivossa ja rakkaudessa. Pyhä Henki kuvaa uskovan psyykkistä mielentilaa, halua rakastaa aidosti Jumalaa ja maailmaa. Pyhä Henki ei ole ihmisen ulkopuolista Jumalan voimaa, vaan uskon herättämää tasapainoa, mielenrauhaa ja myönteisyyttä ihmisessä. Usko tekee ihmisestä pyhän ja Pyhällä Hengellä täyttyneen ihmisen. Sana ja sakramentit eivät välitä Pyhää Henkeä, vaan herättävät ja hoitavat uskoa.
Teologisen perimätiedon mukaan Mooses, Jeesus ja Muhammed olivat merkittäviä oman aikansa Jumalan sanoman julistajia tai opettajia, josta jokainen aikakausi esittää oman historiallisen suhteellisen tulkintansa. Jumala jätti näiden julistajien ja opettajien kautta meille salaisuutensa ja sanomansa tulkittavaksi eri aikakausille ja antoi ihmiskunnalle mahdollisuuden elää uutta elämää. Elämme luonnonlakien vaikutuspiirissä ja voimme vaikuttaa itse elämäämme ja maailman kulkuun.
Marian tunnustus kuvaa aihetta enemmänkin kristillisen sanoman näkökulmasta:
http://www.pasi.toivonen.fidisk.fi/mariantunnustus.html
Ei ole kerrassaan mitään perustetta uskoa että olisi..
Minusta suurin ongelma on ihmisten todellisuuteen perustumaton näkemys pyhistä teoksista.
Uskontojen kannattajilla on taipumus rakentaa omaa uskonnollista imperiumia ympäri maailmaa ja vaatia muita ajattelemaan samalla tavalla. Nämä samat ihmiset myös mielellään omivat uskonnollisen totuuden itselleen ja haluavat kaikin keinoin nähdä omat pyhät teoksensa Jumalan ilmoituksena, vaikka teokset polkisivat ihmisyyttä ja ihmisarvoa mennen tullen sivuillaan. Pyhien teosten historiallisista epäkohdista vaietaan mieluusti eri uskonnoissa. Kun taju pyhien teosten inhimillisestä ja historiallisesta luonteesta on kateissa, ihmisiä on helppo vaatia noudattamaan vanhentuneita ja järjenvastaisia opetuksia toisessakin kulttuurissa toisena ajankohtana niiden “jumalallisuuteen” vetoamalla.
Oma oikeassa olemisen varmuus ja ehdottomuus on suvaitsemattomuuden lähde nyt ja aina. Tähän liittyy kiinteästi helvetillä tai tuomiopäivällä pelottelu. Kukaan ei kuitenkaan pysty todistamaan omia uskonnollisia opetuksiaan tässä ajassa lopulliseksi totuudeksi, joten kaikilta luulisi löytyvän nöyryyttä kohdata myös toisella tavalla ajattelevia.
Kilpailutaloudessa vaurastuminen tapahtuu aina toisen kustannuksella. Kaikki eivät voi voittaa minusta kilpailutaloudessa. Olen aikoinani ehdottanut uutta sosiaalitalousmallia tämänkin yhteiskunnan päättäjille, mutta ei ole kelvannut. Kaikki ovat päiväkodista alkaen sisäistäneet, että vain kilpailu on ainoa vaihtoehto. Kaikki muu on kuvitelmaa. Kuitenkin kuvitelmia sallitaan jopa uskonnoissa, miksei myös muualla elämässä ja taloudessa.
Kuten viestistäni voi päätellä, en kannata vanhoja uskontoja ja kilpailutaloutta. Maailma tarvitsee muutosta tervehtyäkseen. Kompassi ja Marian tunnustus ovat ehdotukseni uskontojen päivittämiseen ja ne ovat vasta alkua.
Ihminen pärjää elämässä oikein hyvin ilman uskontojakin. Tieteellinen maailmankuva ja humanistiset järkevät arvot kantavat koko elämän eteenpäin. Ihmisen ei tarvitse pakosti elää ikuisesti ja helvetillä on halpamaista pelotella ketään. Helvetti on minusta jo looginenkin mahdottomuus eikä sovi mitenkään yhteen Jumalan rakkauden kanssa, mutta kylläkin vanhan ja keskiajan ihmisen maailmankuvaan ja pelkoihin.
Tärkeintä on elää ystävyydessä ja rakkaudessa. Se tuo sisältöä elämään. Elämän tarkoitusta on tehdä parhaansa omalla tontillaan sekä toteuttaa toiveitaan tai unelmiaan. Kun tuhlaa elämänsä uskonnolliseen väkivaltaan ja ahdasmielisyyteen elämä jää elämättä ja katkeruus voittaa vanhempana muiden tasapainoisten ihmisten elämäniloa ja rauhaa näkiessä.
Tyytyväisyys syntyy pienistä arjen asioista ja kanssakulkemisesta toisen ihmisen vierellä - vaikkei koskaan saavuttaisikaan rikkauksia tai "sitä ainoaa oikeaa". Ihmiset pettyvät vaatiessaan toisiltaan liikaa ja unohtamalla kulkea vain vieressä ja jakaa arkea. "Sitä ainoaa oikeaa" tuskin on edes olemassa, vaan on olemassa meitä lähempänä ja kaueampana olevia ihimisiä. Parisuhde on elämää arjessa ja ponnistelua yhteisen matkanteon eteen.
Ihan ensiksi toistan itseäni, sillä toivon oikeasti tähän vastausta: missä kohden Koraania neuvotaan, kuinka annetaan tekohengitystä? Onhan toki tärkeää saada vääräuskoisen henki pelastettua, jotta tällä olisi vielä tilaisuus palata islamiin.
Internet on hieno asia. Sinun ei tarvitse rajoittaa surffaustasi pelkkään suomi24:ään, vaan voit avartaa horisonttejasi paljon laajemmiksikin :)
En kopioi tekstiä sivuilta, sillä sivun alalaidassa on seuraavanlainen ilmoitus:
"The foregoing is excerpted from Smoke & Mirrors by Neil Gaiman. All rights reserved. No part of this book may be used or reproduced without permission."
Siteerausoikeus toki on olemassa, mutten tiedä päteekö se, kun siteerattava katkelma on itsenäinen ja kokonainen kertomus. Ja kuten sanottua, se ei ole kohteliasta.
jos väitän että on olemassa näkymätön sukupuoleton ja hyvin viisas ja rakastava jumalolento nimeltä Mortteri-Juulia joka on kaiken luoja niin eikö todistustaakka olisi minun häh?
Huutavan ääni kyselee, kuka Jumala on.
Oma vastaukseni on Jeesus. Vasta ylösnousemus muutti vähitellen varhaiskristittyjen tulkintoja ja käsityksiä Jeesuksesta. Porukat taisivat nuotion äärellä yön hiljaisuudessa miettiä yksin ja yhdessä tapahtunutta ja Mestarin elämää. Vähitellen kypsyi ajatus Jeesuksesta jonain paljon suurempana, jopa Jumalana.
Henkilökohtaisesti uskon, että Jeesus oli elämänsä ajan ihmiseksi tullut salattu Jumala, joka paljasti jumaluutensa vasta ylösnousemuksessa. Siihen asti Jeesus eli ja toimi kuten ihminen. Niinpä hänen puheensa ja ajatuksensakin kuvastivat ihmisen tapaa ymmärtää ja nähdä asioita. Siksi Jeesus myös puhui Jumalasta Isänään, koska halusi elää myötuntoisena ihmisen vierellä.
Salattu Jumala paljastui minusta vasta ylösnousemuksessa. Miksi vasta silloin? Vastausta en tiedä, mutta ehkä se oli ihmiskunnalle parasta: nähdä ja kuulla Jumala ihmisenä. Kun Jeesus oli yksi meistä, hänestä tulee ihmiselle läheisempi ja pääsiäisihme korostuu parhaiten. Varmaan Jumala olisi voinut mentellä toisinkin. Tällä tavalla ihmisen lapsenomainen usko ja luottamus pääsee parhaiten oikeuksiinsa. Ehkä se olikin tarkoituskin. Mene ja tiedä.
syyttäjällä...
Kysyin millä perustein Koraani _ei_ olisi Jumalan sanaa? Se eri asia kuin vaatia perusteita sille, että se _on_ sitä, erotatko eron?
joiden sisällöstä minulla ei ole tietoa ja jotka ei kiinnosta minua...
P.s. voit toki yrittää herättää mielenkiintoni kertomalla Neil Gaimanin sanomasta, olethan hänen opetuslapsensa...
Teologisen perimätiedon mukaan Mooses, Jeesus ja Muhammed olivat merkittäviä oman aikansa Jumalan sanoman julistajia tai opettajia, josta jokainen aikakausi esittää oman historiallisen suhteellisen tulkintansa."
Mikä on Jumalan sanoma?
"Jumala jätti näiden julistajien ja opettajien kautta meille salaisuutensa ja sanomansa tulkittavaksi eri aikakausille..."
Missä sanotaan, että Jumala jätti sanomansa "tulkittavaksi eri aikakausille"?
"...ja antoi ihmiskunnalle mahdollisuuden elää uutta elämää."
Mikä on "uutta elämää"?
taakka on höpönlöpön todeksiväittäjällä...muuten menee ikuiseksi saivarteluksi siitä onko mörökölli sängyn alla kun sinne ei kukaan katso...
No miten pystyt todistamaan mulle tai jollekulle muulle ettei käsistäni lähtevä kirjoitus ole suoraa jumalan sanaa jos niin väittäisin?
Joku päivä tässä alan vielä lukemaan koraania paremmin kun saan käsiini ja pistän sulle vaikka kohta kohdalta selvitystä miksi se humpuuki ei ole jumalan sanaa nähnytkään...
"taakka on höpönlöpön todeksiväittäjällä.."
Kuten sanoin, taakka on sillä, joka väittää (=syyttää) sitä valeeksi. Normaali oikeuskäytäntö, nääs: ei ole puolustajan vaan syyttäjän tehtävä todistaa syytetty syylliseksi.
"muuten menee ikuiseksi saivarteluksi siitä onko mörökölli sängyn alla kun sinne ei kukaan katso..."
No onko se?
"No miten pystyt todistamaan mulle tai jollekulle muulle ettei käsistäni lähtevä kirjoitus ole suoraa jumalan sanaa jos niin väittäisin?"
En ole lukenut kirjoituksiasi, joten en tiedä.
"Joku päivä tässä alan vielä lukemaan koraania paremmin kun saan käsiini ja pistän sulle vaikka kohta kohdalta selvitystä miksi se humpuuki ei ole jumalan sanaa nähnytkään... "
Sitähän minä tässä haenkin. Mutta muista, että tehdäksesi työsi kunnolla on sinun opiskeltava arabiaa. Se ei ole ollenkaan helppo homma, joten epäilen uhkauksesi jäävän pelkäksi tyhjäksi puheeksi...
Koraani on mielestäsi "humpuukia"?
Oletko tuominnut syytetyn etukäteen? Olet siinä tapauksessa syyllistynyt oikeusmurhaan, vastoin kaikkia lain ja oikeuden periaatteita. Häpeä!
perusteella että Mohamedin kaltainen ihminen olisi saanut jumalalta koraanin...
Ei ole mitään muuta näyttöä mistään jumalallisuudesta kuin hänen sanansa.
Kaikki jakeet mitä olen tälläkin palstalla lukenut ovat olleet potaskaa...vanhan toistoa, väärää tietoa, kiihotusta, naurettavuuksia...pelkkää inhimillistä oksennusta. Eikä mitenkään varttunutta sellaista, saatika jumalaisen viisasta.
Herra/rouva provoilija..
Shall I seek a judge other than Allah, when He it is Who has sent down to you the Book FULLY EXPLAINED? ... S. 6:114
In their histories there is certainly a lesson for men of understanding. It is not a narrative which could be forged, but a verification of what is before it and a distinct explanation of all things and a guide and a mercy to a people who believe. S. 12:111
Tässä pari koraanin väitettä itsestään. Kirja on siis itsensä ja kaiken muun selittävä. Ongelma vaan on se että koraani on täysin vailla järkeä oleva kirja joka kokoajan kieltää sanomansa uudella viestillä, on täynä virheitä eikä todellakaan toimi itsenäisenä teoksena. Ilman haditheja ei islamin uskoa olisi, edes islamin viittä pilaria et koraanista löydä.
"Ei ole mitään muuta näyttöä mistään jumalallisuudesta kuin hänen sanansa."..
..jotka ovat totta, kunnes toisin todistetaan..
"Kaikki jakeet mitä olen tälläkin palstalla lukenut ovat olleet potaskaa."
Oletko uskovainen?
Osaatko kertoa hiukan tarkemmin, mikä niissä oli mielestäsi.. "..vanhan toistoa, väärää tietoa, kiihotusta, naurettavuuksia.."?
"..saatika jumalaisen viisasta."
Oletko kenties enemmänkin perehtynyt "jumalaiseen viisauteen"?
"Herra/rouva.."
Mies olen.
Hyviä kysymyksiä, joihin saat vastauksen lukemalla Kompassin tai Marian tunnustuksen loppuun asti.
Jumalan sanoma selviää monestakin kohdasta. Voit aloittaa vaikka Armosta.
Jumalan sanoma vaatii erilaisissa olosuhteissa ja kultuureissa sekä eriaikoina soveltamista, mitä myös tulkitsemiseksi kutsutaan.
Uusi elämä viittaa uskon syntymiseen. Ihminen on kuullut Jumalasta ihmiskunnan historiassa vasta myöhään. Oli aika jolloin ihmiskunta ei ollut kuullut vielä Jumalasta ja oli aika jolloin sanoma tuli ihmisten tietoisuuuteen. Aatami ja Eevahan ovat satua luonnotieteen mukaan. Ihminen on synytynyt apinasta evoluution mukaan.
"Hyviä kysymyksiä, joihin saat vastauksen lukemalla Kompassin tai Marian tunnustuksen loppuun asti."
Mikä on "Kompassi"? Entä "Marian tunnustus"? Ja kuka ne on kirjoittanut?
"Jumalan sanoma selviää monestakin kohdasta. Voit aloittaa vaikka Armosta."
Eli tämä henkilö on saanut Jumalalta sanoman vrt. ed. vastaus? Onko hän kenties profeetta?
"Jumalan sanoma vaatii erilaisissa olosuhteissa ja kultuureissa sekä eriaikoina soveltamista, mitä myös tulkitsemiseksi kutsutaan."
Kuka sitä tulkitsee ja miten?
"Ihminen on kuullut Jumalasta ihmiskunnan historiassa vasta myöhään."
Milloin?
"...oli aika jolloin sanoma tuli ihmisten tietoisuuuteen."
Ja milloin tämä tapahtui?
"Aatami ja Eevahan ovat satua luonnotieteen mukaan."
Pidät siis luonnontiedettä kriteerinä tulkitessasi Jumalan sanomaa?
"Ihminen on synytynyt apinasta evoluution mukaan."
Nyt oli kyse Jumalan sanomasta eikä siitä, mistä ihminen on minkäkin mukaan syntynyt...
Kompassi ja Marian tunnustus ovat juutalaisen, kristillisen ja islamilaisen teolgian päiivtyksiä, joissa näiden uskontojen sanoma saatetaan nykyaikaiseksi. Pasi Toivonen on kirjoittanut nämä modernit tunnustuskirjat kaikille uskoville.
Kaikki pyhiä kirjoituksia lukevat ihmiset tulkitsevat Jumalan sanomaa omassa kulttuuriympäristössään. Luonteva lähtökohta tulkinnalle on kirjaimellinen lukeminen ja ymmärtäminen. Terve järki auttaa selvittämään, mikä on rakkautta missäkin tilanteessa yhdessä eettisten periaatteiden kanssa.
Ihminen on kuullut Jumalasta ensi kertaa ensimmäisten julistajien tai opettajien kautta. En tiedä tarkkoja vuosilukuja, kun ihmisen kehityskin apinasta on vienyt miljoonia vuosia. Jeesus eli 2000 vuotta sitten. Siinä on hyvä kiinnekohta Jumalan sanoman ilmenemiselle maailmaan.
Jumalan sanoma ei voi olla ristiriidassa tieteen kanssa. Mikäli on, sanoma on ihmisen keksimää historiansa aikana. Tieteenvastaisuus tai ihmisyyden polkeminen todistavat ihmisen olleen asialla ja luoneen opetuksia. Rakkaudesta Jumalan sanoma ja totuus tunnetaan.
Kun keskustellaan Aatamista ja Eevasta, puhutaan aina myös evoluutiosta, tieteestä ja apinoista, koska tiede on todistanut, ettei Aatamia ja Eevaa ole ollut edes olemassa. Apinasta olemme lähtöisin, emme Aatamista ja Eevasta.
Luin teokset. Kirjoittaja on selvästi Jumalan mies eli profeetta. Tuollaisia ei ihminen omasta päästään keksisi. Niin upeaa kirjoitusta Kompassi ja Marian tunnustus ovat muihin verrattuna. Kirjoittaja myös perustelee ja erittelee helppotajuisesti Jumalan sanomaa. Jumala on tullut taas esille. Ihanaa!
"Kompassi ja Marian tunnustus ovat juutalaisen, kristillisen ja islamilaisen teolgian päiivtyksiä"
Mitä on juutalainen teologia? Entä kristillinen? Tai islamilainen? Tiedätkö edes, mitä olet "päivittämässä"?
"Kaikki pyhiä kirjoituksia lukevat ihmiset tulkitsevat Jumalan sanomaa omassa kulttuuriympäristössään."
Totta kai, mutta Jumala ei ole riippuvainen eri "kulttuuriympäristöstä".
"Luonteva lähtökohta tulkinnalle on kirjaimellinen lukeminen ja ymmärtäminen."
En tiennytkään, että osaat arabiaa?
"Terve järki auttaa selvittämään, mikä on rakkautta missäkin tilanteessa yhdessä eettisten periaatteiden kanssa."
Mitä tekemistä tällä on Jumalan kanssa?
"Ihminen on kuullut Jumalasta ensi kertaa ensimmäisten julistajien tai opettajien kautta."
Keitä he olivat ja mistä tiedät, että he olivat ensimmäisiä?
"En tiedä tarkkoja vuosilukuja, kun ihmisen kehityskin apinasta on vienyt miljoonia vuosia."
Ahaa, olet apina-uskovaisia? No senhän saattoi arvatakin, ajatukset ovat melkein samalla tasolla apinan kanssa.
"Jeesus eli 2000 vuotta sitten. Siinä on hyvä kiinnekohta Jumalan sanoman ilmenemiselle maailmaan."
Eli ennen Jeesusta (rauha hänelle) ei ollut Jumalan sanomaa?
"Jumalan sanoma ei voi olla ristiriidassa tieteen kanssa."
Tai toisin päin: tiede ei voi ristiriidassa Jumalan sanoman kanssa.
"Mikäli on, sanoma on ihmisen keksimää historiansa aikana."
Tai sitten tiede on väärässä. Tiede, jos jokin, on ihmisen keksintöä.
"Tieteenvastaisuus tai ihmisyyden polkeminen todistavat ihmisen olleen asialla ja luoneen opetuksia."
Ei todista, sillä tiede on erehtyväistä.
"Rakkaudesta Jumalan sanoma ja totuus tunnetaan."
Missä niin sanotaan?
"Kun keskustellaan Aatamista ja Eevasta, puhutaan aina myös evoluutiosta, tieteestä ja apinoista,"
No näköjään, ainakin joillakin on kova tarve siihen..
"..koska tiede on todistanut, ettei Aatamia ja Eevaa ole ollut edes olemassa."
Jaa, missä?
"Apinasta olemme lähtöisin, emme Aatamista ja Eevasta."
Jätän väliin...
Hyvä kaulahuivifin. Puhut asiaa. Tuo kirjoitus oli paljon suurempaa viisautta kuin mitä Koraani on. Kunpa viestisi menisi perille.
"..jotka ovat totta, kunnes toisin todistetaan.. "
Ei millään pahalla mutta tyhmä se kaiken uskoo..
"Oletko uskovainen? "
En pahemmin.
"Osaatko kertoa hiukan tarkemmin, mikä niissä oli mielestäsi.. "..vanhan toistoa, väärää tietoa, kiihotusta, naurettavuuksia.."? "
Kaikki, lisään vielä: ei nykyisellä standardilla mitenkään omaperäistäkään..
"Oletko kenties enemmänkin perehtynyt "jumalaiseen viisauteen"? "
Eipä ole kuule näkynyt tai kuulunut..liekö niin ettei sellaista ole saatavilla.
Eiköhän sellaisen tunnista jos vastaan tulee häh?
Luonnollisesti tunnen juutalaisen, kristillisen ja islamilaisen teologian. En muuten niitä päivittäisikään. Valtakirjan olen saanut samasta paikasta kuin Muhammedkin todellisuudessa. Jatkan varhaiskristittyjen ja Muhammedin työtä. Tähän uskovia kutsutaan kaiken aikaa. Muhammedkin pyrki muodostamaan oman tulkintansa Jumalan sanomasta Arabian heimoille ja käytti aikansa historiallisia lähteitä apunaan kannattajineen.
Ihmiset käsitykset Jumalasta ovat hyvinkin kulttuurisidonnaisia, mikä näkyy oikein hyvin Raamatun ja Koraanin historiallisesta sisällöstä. Koraanin maininnat naisten kurittamisesta, verikoston ja orjuuden hyväksymisestä sekä väkivallan käytöstä uskonnon levittämisessä riittänevät todisteeksi ihmisen osuudesta Koraanin synnyssä ja laatimisessa.
Kysyit miten Jumalan sanomaa tulkitaan. Rakkaudesta tunnet Jumalan. Terve järki ohjaa ihmistä arvioimaan, mikä on rakkautta missäkin tilanteessa. Siten järki, rakkaus ja Jumala liittyvät yhteen.
Minähän en ole sanonut, että tietäisin, kenelle ihmiselle Jumala on ensimmäisenä ottanut yhteyttä. Mikäli Jumala on olemassa, varmaan hän jollekin on välittänyt sanomaansa. Jeesus näyttää olevan ainakin hyvä vaihtoehto tällaisesta rauhan ja rakkauden opettajasta.
Voit itse päätellä ihmiskunnan tilasta, historiasta ja julistajien opetuksista, oliko ennen Jeesusta Jumalan sanomaa välitetty jollekin.
Kun uskonnot ottavat kantaa tieteen piiriin kuuluviin asioihin, uskonnot häviävät aina. Evoluutioteoria on minusta riittävän hyvin perustein todistettu biologiassa, ainakin paljon paremmin kuin satu Aatamista ja Eevasta. Onhan näitä tutkimuksia. Tiedeyhteisö on asiasta myös lähes yhtä mieltä. Vain uskontojen kannattajat saattavat olla toista mieltä, kun eivät voi hyväksyä tieteellistä tutkimusta tässä asiassa.
Jumalan sanomassa keskeisintä on armo eli anteeksiantamus, kehotus rakkauteen ja ikuisuus. Näiden opetusten kanssa tiede ei koskaan ole ristiriidassa. Jumalan sanomassa on kysymys arvoista, joihin tiede ei ota edes kantaa. Tai ikuisuuden suhteen tiede voisi ottaa kantaa, koska aihe käsittelee myös fysiikan ilmiöitä.
Rakkaudesta tunnet Jumalan. Miksikö? Koska Jumala on rakkaus, silloin hänet tunnetaan siitä. Näin opetti Jeesus.
Linnunradan käsikirja liftareille kertoo, että Baabelin kala on maailmankaikkeuden kummallisin olio. Kirjassa mainitaan, että eräiden filosofien mukaan Baabelin kala on lopullinen todiste siitä, että Jumala ei ole olemassa. Päätelmä menee seuraavaan tapaan:
"Kieltäydyn todistamasta olemassaoloani", sanoo Jumala, "sillä todisteet tekevät uskon tarpeettomaksi, ja ilman uskoa minä en ole mitään."
"Mutta", sanoo ihminen, "Baabelin kala on kiistaton todistus sinun olemassaolostasi, eikö vain. Mitään sen kaltaista ei olisi voinut kehittyä
sattumalta. Se todistaa sinun olevan olemassa, joten, omien perustelujesi mukaan, et ole olemassa. M.O.T."
"No voihan nenä", sanoo Jumala. "Tuota minä en ollut tullut ajatelleeksikaan", ja katoaa kuin irreaalinen pieru logiikan Saharaan.
"Kieltäydyn todistamasta olemassaoloani", sanoo Jumala, "sillä todisteet tekevät uskon tarpeettomaksi, ja ilman uskoa minä en ole mitään."
"Mutta", sanoo ihminen, "Baabelin kala on kiistaton todistus sinun olemassaolostasi, eikö vain. Mitään sen kaltaista ei olisi voinut kehittyä
sattumalta. Se todistaa sinun olevan olemassa, joten, omien perustelujesi mukaan, et ole olemassa. M.O.T."
Miten Jumala voi ensin sanoa jotain, jos häntä ei olekaan olemassa? Ja toisekseen: Mikä on Baabelin kala? Miksi julistat olematonta?
Koraanissa Jumala sanoo mm. näin:
Q.25:62 :
"62. Juuri Hän on säätänyt yön ja päivän toisiansa seuraamaan, niitä varten, jotka haluavat siitä ottaa vaarin tai jotka tahtovat kiittää."
Ja näin (Q.30:20-23) :
"20. Eräs Hänen merkeistään on se, että Hän on luonut teidät tomusta, ja katso, sitten teistä on tullut kautta maan levinnyt ihmissuku.
21. Eräs Hänen merkeistään on myös se, että Hän on teistä itsestänne luonut teille puolisot, jotta löytäisitte heistä tyydytyksen, ja Hän on antanut teille keskinäistä rakkautta ja laupeutta. Totisesti, tässä on merkkejä niille, jotka ajattelevat.
22. Hänen merkkejään on myöskin taivaitten ja maan luominen sekä kieltenne ja ihonvärinne moninaisuus. Totisesti, tässä on merkkejä maailman kansoille.
23. Hänen merkkejään on myöskin teidän unenne sekä yöllä että päivällä ja teidän pyrkimyksenne hankkia ylläpitonne hänen yltäkylläisyydestään. Totisesti, tässä on merkkejä niille, jotka kuuntelevat."
Sekä myös näin (Q.24:43-46) :
"43. Etkö huomaa, miten Jumala ajelee pilviä, sitten kerää ne yhteen ja sijoittaa ne kerroksittain toistensa päälle, jolloin näet sateen virtaavan niiden uumenista. Hän myös lähettää taivaasta maahan kokonaisia raevuoria ja antaa niiden pudota kenen päälle haluaa ja sivuuttaa ketkä haluaa.
44. Jumala säätää yön ja päivän vaihtelun. Totisesti, tässä on opetus niille, jotka näkevät.
45. Jumala on myös luonut kaikki eläimet vedestä. Niiden joukossa on sellaisia, jotka ryömivät vatsallaan, sellaisia, jotka kulkevat kahdella jalalla, ja sellaisia, jotka kulkevat neljällä jalalla. Jumala luo mitä haluaa. Totisesti Jumalalla on valta kaiken yli.
46. Olemme totisesti lähettänyt maan päälle selvät merkit, ja Jumala johtaa oikealle tielle kenet tahtoo."
Uskon baabelin kalaan. Baabelin kala on pieni keltainen kalalta näyttävä verijuotikas (iilimato), joka toimii tulkkina galaksien välisessä kommunikaatiossa.
Kala asetetaan henkilön korvakäytävään. Ravinnokseen tämä loiseläin käyttää aivotoiminnasta syntyvää energiaa, jota se ei ota isännästään, vaan tämän lähiympäristöstä. Ravittuaan itsensä tällä energialla se ulostaa isäntänsä aivoihin energiasta muodostettuja telepaattisia sanomia. Näin ollen Baabelin kalan isäntä pystyy välittömästi ymmärtämään maailmankaikkeuden kaikkia kieliä.
Outoa että koraanissa ei mainita maailmankaikkeuden muodostumista galakseista. Jopa Einsteinin lause E=mc^2 on täysin käsittelemättä. Siis koraanista puuttuu oleellista tietoa.
Baabelin kala on pieni keltainen kalalta näyttävä verijuotikas (iilimato), joka toimii tulkkina galaksien välisessä kommunikaatiossa.
Kala asetetaan henkilön korvakäytävään. Ravinnokseen tämä loiseläin käyttää aivotoiminnasta syntyvää energiaa, jota se ei ota isännästään, vaan tämän lähiympäristöstä. Ravittuaan itsensä tällä energialla se ulostaa isäntänsä aivoihin energiasta muodostettuja telepaattisia sanomia. Näin ollen Baabelin kalan isäntä pystyy välittömästi ymmärtämään maailmankaikkeuden kaikkia kieliä.
ettei Douglas Adams maininnut "Zakat":ia, joka on 2,5 % henkilön omaisuudesta, kirjassaan.
P.s. et vastannut kysymykseen, miten Jumala voi puhua, jos häntä ei ole....!!!!???
'Jumalalle mikään ei ole mahdotonta' väittävät uskovat.
Mutta Hän on silti olemassa, joten se siitä...
Todistustaakka taitaa olla sillä joka jotain väittää...
Todistustaakka on _aina_ syyttäjällä..
sain viime yönä ilmestyksen jumalalta. Hän kertoi nimekseen Autuas-Anneli.
Hän kertoi että kaltaisesi ihmiset jotka uskovat epäjumaliin, eivätkä häneen, ovat suuressa vaarassa joutua ikuiseen kärsimykseen!
Sain tehtäväkseni kertoa sinulle tämän ilosanoman: Jätä väärä uskosi ja rupea palvomaan Pyhää Autuasta niin voit vielä pelastua!
Sinun ei tarvitse muuta kuin avata sydämesi ja uskoa!
Hän lupasi vielä ilmestyä uudelleen ja tarkemmin kertoa siitä miten meidän tulisi maan päällä elää oikeaoppisemmin hänen mieleensä...voin jakaa ilosanomaa vielä kanssasi lisääkin!
Kerro toki lisää tästä "autuas-annelista"? En ole ennen kuullutkaan...: )
P.s. ei se langan päässä oleva "autuas-anneli" ole jumala, vaikka se sinusta saattaa ehkä siltä tuntuakin...
Nyt on pallo hukassa. Oikeudessa todistustaakka on toki syyttäjällä (koska lähdetään syyttömyysolettamuksesta), mutta tieteessä ja uskonnossa jokin asia ja väite on todistettava erikseen oikeaksi ennen kuin voit pitää väitettä totena (koska jokin asia on totta, vasta, kun se on sellaiseksi todistettu). Väite voidaan vaihtoehtoisesti myös todistaa vääräksi. Joten todistustaakka on minusta teologiassa Jumalan olemassalolon kannattajilla. Olematonta ei voida todistaa olemattomaksi, mutta olevainen voidaan todistaa olevaiseksi, jos olemassaolosta on jonkinlaisia testattavia merkkejä ja havaintoja.
pahasti näen ruudulla jumalan pilkkaa...sielusi on nyt pahan kerran vaarassa...
Mutta älä huoli, anteeksi voita saada mikäli työnnät neljä(4) sormeä pyllyysi ja kieriskelet lattialla huutaen Pyhän Autuaan nimeä kunnes et enää jaksa ja nukahdat!
Sain tämän hyvitys tiedon päiväunilla ollessani Pyhältä autuaalta itseltään!
Ole kiitollinen ja muista tehdä katumuksen ele!