Puhekielessä käytettäessä sanontaa "maksoi 3 kertaa vähemmän" tarkoittaa maksoi kolmasosan ts 1/3 alkuperäisestä hinnasta. En ymmärrä miksi jotkut vielä jankkaa tuosta?
Vaikka se ei matemaattisesti tarkoita samaa, niin jokainen joka omaa vähänkään sosiaalista älykkyyttä tajuaa mitä lauseen käyttäjä tarkoitti. Paitsi eräät verkostomarkkinoijat.
Vaikka se ei matemaattisesti tarkoita samaa, niin jokainen joka omaa vähänkään sosiaalista älykkyyttä tajuaa mitä lauseen käyttäjä tarkoitti. Paitsi eräät verkostomarkkinoijat.
Vastaukset 9
Vanhimmat
vähän talousmatematiikkaa ja kielioppia niin opit puhumaan oikein.
Jos sanotaan joku maksaa 2 kertaa vähemmän, toinen väittää ei kun viisi kertaa vähemmän. Kumpi maksaa siis vähemmän.
Ei siis laskettu tulos vaan mielikuva.
kieliopillisesti oikein että maksoi kolmasosan alkuperäisestä hinnasta? Miksi se pitää sekoittaa väärään matemaattiseen ilmaisuun?
Ei tuo ainakaan kovin pitkälle koulutetun ja sivistyneen ihmisen ilmaisu voi olla. No kouluttamattomien yrityselämästä mitään ymmärtämättömien touhuahan yritystoiminnan vastustaminen on.
On ne muutkin argumentit joilla tällä foorumilla pelataan, samaa luokkaa kuin se että sekoittaa yksinkertaisimmat matemaattiset termit.
Koulutuksen puutettahan tällaiset foorumit yleensäkin on. En ole vielä koskaan kuulut verkostomarkkinoijan suusta että tuotteiden käyttö tulee "monta kertaa halvemmaksi". Syy siihen on se että "monta kertaa halvempaa" ei voi yksinkertaisesti olla.
Jos haluaa puuttua toisten kirjoittajien kieliopillisesti vääriin ilmaisuihin, olisi hyvä itse osata kirjoittaa suomea suunnilleen oikein. Kahdessa edellisessä tunteenpurkauksessa ainakin kongruenssivirheet, lauseopin puutteet, puuttuvat sanat ja ajatuksen katkeaminen kesken virkkeen kielivät tottumattomuudesta kirjalliseen ilmaisuun. Lukihäiriöön on tällä kertaa turha vedota.
Kirjoittajan tai kirjoittajien tarkoitus on kuitenkin ymmärrettävissä. Hänen tai heidän mielikseen lienee silti syytä muotoilla oikea ilmaisu myös sosiaalisesti rajoittuneita varten:
Kaupassa monivitamiinirasvahappovalmisteen hinta on viidesosa vastaavan verkostomarkkinointituotteen hinnasta.
Ollaanko siellä nyt tyytyväisiä?
miten tämä nyt pitäisi olla?
Miksi ei voi
Kirjoittanut: sanoa suoraa 28.5.2007 klo 07.35
kieliopillisesti oikein että maksoi kolmasosan alkuperäisestä hinnasta? Miksi se pitää sekoittaa väärään matemaattiseen ilmaisuun?
Ei tuo ainakaan kovin pitkälle koulutetun ja sivistyneen ihmisen ilmaisu voi olla. No kouluttamattomien yrityselämästä mitään ymmärtämättömien touhuahan yritystoiminnan vastustaminen on.
On ne muutkin argumentit joilla tällä foorumilla pelataan, samaa luokkaa kuin se että sekoittaa yksinkertaisimmat matemaattiset termit.
Koulutuksen puutettahan tällaiset foorumit yleensäkin on. En ole vielä koskaan kuulut verkostomarkkinoijan suusta että tuotteiden käyttö tulee "monta kertaa halvemmaksi". Syy siihen on se että "monta kertaa halvempaa" ei voi yksinkertaisesti olla.
Mikä tässä on sellaista jota et ymmärtänyt? Tämä on minun murrealueen normaalia puhekieltä. Taitaa tuo aihe olla se joka kirvelee, eikä kirjoitusasu.
Onko se niin vaikea sanoa että joku osa jostakin? Minusta se on fiksumpaa, kuin sanoa kertaa jotakin, koska ilmaisussa ei kerrota mitään, vaan jaetaan. Yksinkertaisimmallakin kieliopin- ja matematiikan opeilla tämä pitäisi olla täysin selvä mikä termi ilmaisuun kuuluu.
Tarkoitus on ollut sanoa, että horjuvakin ilmaisu on ymmärrettävää, jos tahtoa on.
>Taitaa tuo aihe olla se joka kirvelee, eikä kirjoitusasu.
Eikö olekin niin, että oikeasti ymmärrät, mitä tarkoitetaan, kun puhutaan kaksi kertaa halvemmasta? Siksi keskustelupalstaviestien krijoitusasuihin ja kömpelöihin sanamuotoihin puuttumista pidetään sosiaalisen kyvyttömyyden merkkinä.
Jos kuitenkin haluat kehittää kirjoitustasi, niin katsopa lähemmin viimeistä virkettäsi:
"Yksinkertaisimmallakin... ...opeilla"
Tuossa nyrjähdettiin eri lukuun. Valitse joko yksikkö tai monikko mutta ole johdonmukainen. Toistat virhettä lähes kaikissa kirjoituksissasi.
"kieliopin- ja matematiikan opeilla"
Tuota ei voi korjata. Pitää kirjoittaa kokonaan uusiksi vaikka näin: "kieliopilla ja matematiikalla"
Lopusta vielä 'tämä' pois.
Murretta voi käyttää. Alkeellisimmat pilkkusäännöt on silti syytä osata. Voisit kerrata hieman lauseenjäsennystä antaaksesi itsestäsi kaipaamasi koulutetun vaikutelman.
"Minusta se on fiksumpaa, kuin sanoa kertaa jotakin, koska ilmaisussa ei kerrota mitään, vaan jaetaan."
Yllä esimerkiksi on vain yksi pää- ja yksi sivulause. Kuudesluokkalainen olisi tiennyt, että kuin-konjunktion eteen ei tule pilkkua, kun kyse on vertailusta, ja että rinnasteisia lauseita ei eroteta pilkulla, jos predikaateista näkyy sama persoonamuoto.
Tuntuuko, että niksuttamista olisi syytä jatkaa? Olisiko sittenkin järkevää siirtyä jo asiaan?
matemaattinen ymmärrykseni ei siihen riitä. Sitä selitetäänkin kahdella eri tavalla. Ilmaisun käyttäjätkään ei sitä oikein ymmärrä.
Ymmärrykseni loppu siihen että kun kerrotaan joku luku kokonaisluvulla tuloksesta pitää tulla isompi kuin kerrottava luku on. Tämä on matemaattinen sääntö. Kertomalla kokonaisluvulla, siitä lähtöluvusta ei saa millään matematiikalla pienempää kuin se lähtökohtaisesti on. Sama se saattaa olla jos jos luku kerrotaan yhdellä mutta pienempää siitä ei saa. Tämä pitäisi yksinkertaisimmankin ihmisen ymmärtää.
Taitaisi olla aihetta sillä joka ehdotti minulle sitä peruskoulun matematiikan kolmannelle luokalle menoa olla aihetta itsellä sinne mennä.
...pitäisi sitä peruskoulua vielä hieman käydä.
"Ymmärrykseni loppu siihen että kun kerrotaan joku luku kokonaisluvulla tuloksesta pitää tulla isompi kuin kerrottava luku on."
-Itse itseäni valistin kouluaikoinani koulunpenkillä miinusmerkkisistä luvuista sekä sen vaikutuksesta kertomiseen jollain toisella luvulla.
Esimerkiksi:
-3 x 3 = -9
Tämä miinus yhdeksän on paljon pienempi kuin (plus) kolme. Samaa mieltä?
Entäpä sitten:
-2 x 2 = -4
Jälleen pienempi tulos, kun kerrotaan kokonaisluvuilla.
"Tämä on matemaattinen sääntö. Kertomalla kokonaisluvulla, siitä lähtöluvusta ei saa millään matematiikalla pienempää kuin se lähtökohtaisesti on."
-Olet siis sitä mieltä, että koulussa annetaan väärää informaatiota.
"Tämä pitäisi yksinkertaisimmankin ihmisen ymmärtää."
-Yksinkertaiset ja monimutkaisetkin ihmiset uskovat ja luulevat kouluopin olevan oikein. Näillä lausumillasi saan sinusta sellaisen kuvan ettet ole laisinkaan ihminen, koska annoit minimiarvon 'yksinkertaisimmankin'.
Nyt minäkin ymmärrän miksi s2e on kallis. Muualta saa rahaa samalla kun ostaa. Kaksikertaa halvempi siis tarkoittaa että kun ostan 100 euron tuotteen, se maksaakin -100 euroa ja saankin sen satasen sen tuotteen mukana itselle, enkä maksa sitä kauppaan.
Mutta kerro minulle se nettikauppa jossa näin halvalla saa. Minäkin alan ostamaan sieltä. Voisin sen satasen sitten käyttää vaikka siellä s2e-kaupassa.
Niin vain.
Sinähän näyt alkavan ymmärtämään. Et enää tinkaakaan että kaksikertaa halvempaa voi olla. Muta hokasitpa hyvän tavan vähän voidella haavojasi. Katsoppa kuitenkin tuota esimerkkiäsi. Eikö siinäkin ole luku kertaantunut. Siis negatiivisuus siinä luvussa on suurentunut. Eli se sääntö että kerrottaessa kokonaisluvulla luku suurenee johonkin suuntaan, joko negatiiviseen tai positiiviseen suuntaan.
Aika heikko yritys selittää alkuperäistä asiaa, hinnan alentamista kertomalla. No tuskin missään kaupassa on -merkkistä hintaa jota voisi alkaa kertomaan.