Suvaitsevaisuudesta:
Millä tavalla jt:t suhtautuvat MUIHIN Kristuksen seuraajiin, jotka saarnaavat Jeesuksesta, mutta eivät kuulu vt-seuraan?
a) Hyväksyvät.
b) Tuomitsevat muut ja väittävät heidän seuraavan saatanaa.
Millä tavalla Jeesus suhtautui niihin ihmisiin, jotka HÄNEN nimessään tekiväi ihmetekoja, mutta eivät seuranneet hänen ja opetuslastensa joukossa?
a) Hyväksyi.
b) Tuomitsi ja väitti seuraavan saatanaa.
**
**
Seuraatteko tässä tapauksessa Jeesuksen esimerkkiä?
a) Kyllä
b) Ei.
c) Joku kolmas vaihtoehto, mikä?
********
Uskontoja toki jokainen voi kritisoida. Ainuttakaan täydellistä uskontoa ei tässä maailmassa ole, MUTTA ... kuka on pätevä tuomitsemaan toisen henkilökohtaisen uskon ja sanomaan, ettei se ole aitoa?
Sinäkö?
Jos joku uskoo Raamatun sanaan ja vilpittömästi haluaa seurata Jeesusta, oletko Sinä pätevä kieltämään hänen henkilökohtaisen jumalasuhteensa?
Voitko Sinä olla kelvollinen sanomaan, kenen rukoukset Jumala kuulee ja kenen ei?
Jos kuvittelet olevasi, niin millä perusteella?
**
Hyvää päivänjatkoa ja siunausta kaikille!
Millä tavalla jt:t suhtautuvat MUIHIN Kristuksen seuraajiin, jotka saarnaavat Jeesuksesta, mutta eivät kuulu vt-seuraan?
a) Hyväksyvät.
b) Tuomitsevat muut ja väittävät heidän seuraavan saatanaa.
Millä tavalla Jeesus suhtautui niihin ihmisiin, jotka HÄNEN nimessään tekiväi ihmetekoja, mutta eivät seuranneet hänen ja opetuslastensa joukossa?
a) Hyväksyi.
b) Tuomitsi ja väitti seuraavan saatanaa.
**
**
Seuraatteko tässä tapauksessa Jeesuksen esimerkkiä?
a) Kyllä
b) Ei.
c) Joku kolmas vaihtoehto, mikä?
********
Uskontoja toki jokainen voi kritisoida. Ainuttakaan täydellistä uskontoa ei tässä maailmassa ole, MUTTA ... kuka on pätevä tuomitsemaan toisen henkilökohtaisen uskon ja sanomaan, ettei se ole aitoa?
Sinäkö?
Jos joku uskoo Raamatun sanaan ja vilpittömästi haluaa seurata Jeesusta, oletko Sinä pätevä kieltämään hänen henkilökohtaisen jumalasuhteensa?
Voitko Sinä olla kelvollinen sanomaan, kenen rukoukset Jumala kuulee ja kenen ei?
Jos kuvittelet olevasi, niin millä perusteella?
**
Hyvää päivänjatkoa ja siunausta kaikille!
Vastaukset 40
Vanhimmat
Aidosti kommunisti, kapitalisti, vihreä, pornotähti, sotilas, patriootti, hevari, luterilainen, todistaja, budhalainen, kiinalainen, vai mitä?
Mikä ihminen on tuomitsemaan toisia kaltaisiaan, se mikä minusta on hauskaa ja kivaa voi sinusta olla irvokasta ja peloittavaa, se joka kirjoittaa kirjaan oman näkemyksensä ei voi olla kaikkien näkemys.
On muutamia asioita jotka pätevät yleisesti, mutta nekin vain siinä tapauksessa että yhteiskunta pohja ja kasvatus että menttaliteetti ovat yhteneväisiä.
Jos vedotaan raamattuun voi sieltä löytyä kysymääsi kohtaan soveltuvaa tietoa ja selitystä siis miksi ei enää pitäisi esiintyä ihmetekoja ja profetointia j.n.e, suvaitsevaisuus ja sen ymmärtäminen ettei kenelläkään ole absoluuttista tietoa ja tapaa soveltaa asioita saa aikaan suvaitsevaisuutta, mutta huomaa, silti omien periaatteiden ja näkemysten myynti suvaitsevaisuuden nimissä ei kaikilta onnistu.
ps. itse pidän uskontoja vain viitteinä jostain syvemmästä, yleensä järjestäytyneet uskonnot heijjastavat sen johtajien pelkoja, tarpeita, toiveita j.n.e. ja jäsenet näitä samoja asioita.
On helppoa vedota kuoleman pelkoon, ahdistuksen lievitykseen parattisi lupauksilla ja muulla yleisillä ihmisten toiveita ja pelkoja sivuavilla asioilla, mutta se onko se oikein ja palkitsevaa onkin toinen tarina.
>>Suvaitsevaisuudesta
Minusta tuntuu, että nyt kirjoitat väärälle palstalle, suomi24:ssä on paljon muita palstoja, joihin tämän aiheen voisi laittaa. :) :) :)
:(
JT nimenomaan ovat ahdasmielisiä joten viesti sopii tänne, jokaisen on hyvä miettiä onko oikeutettu tuomitsemaan ja millä perusteella. Tuomitseminen ja tekopyhyys on kaikkien lahkojen ongelma, tuon jutun voisi kopsata joka ikiselle uskontopalstalle.
kyllä aloittajan kirjoitus oli aivan oikealla paikalla. Kyllä jt:n oppi on harhaoppi ja he toimivat juuri tuollaisella systeemillä!
Tämä sopii hyvin jt:n arvosteluun;
Pyhä Henki ei ole tekemisessä jatkuvasti muutuvan Jumalallisen tiedon kanssa.Se on ihmisviisautta. Se häpäisee Jumalaa.
Pyhä Henki on Persoona;
Joh. 16:
13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
15. Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
- Jeesus käyttää tässä Pyhästä Hengestä koko ajan persoonamuotoa, HÄN!!
Pyhä Henki;
-julistaa
-kirkastaa Krisitusta
-johdattaa
-puhuu
-kuulee
Pyhällä Hengellä on tunteet, siis Hän on persoona, koska vain persoonallinen voi tuntea tunteita;
Ef.4:
30. Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
- Pyhä Henki voi murehtia ja on siis Persoona
Ja jehovalaiset ovat kerettiläisiä!!
Hävetkää Jeesuksen halventajat!
"ja he toimivat juuri tuollaisella systeemillä!"
Ja jehovalaiset ovat kerettiläisiä!!
Hävetkää Jeesuksen halventajat!
************************************************
Niin käsiteltiinkö tässä aloituksessa jotain suvaisevaisuuteen liittyvää?
-Persoona; -4- Moos.-11;25; ";Silloin Herra astui alas Pilvessä ja puhutteli häntä, otti Henkeä, joka hänessä oli, ja antoi sitä niille -70;lle vanhimmalle.."
EI siinä puhuta Persoonasta.
>>JT nimenomaan ovat ahdasmielisiä
Näin valitettavasti on.
>>joten viesti sopii tänne
Niinkö? :)
Minä tarkoitin sanoillani sitä, että on turha puhua tällä palstalla "suvaitsevaisuudesta", kun JT-seurakunnissa ei edes suvaita suvaitsevaisuutta. :)
( Länsimaisesta - Jeesuksesta, ) mutta eikö Kirjoitus sano"; Nasaretilaiseksi Hänet pitää kutsuttaman?"
Uskonto ei juuri ole lukenut tätä kirjoitusta, tahi ei sitä noudata;
Kirjoitin sinulle joku aika juuri tuosta samasta asiasta. Mikä siinä oli niin vaikea ymmärtää? Oletko jo tutkinut, miten usein Raamattu kutsuu Jeesusta Nasaretilaiseksi? Tuollainen jonnin joutavalla sivuasialla väkääminen ei kyllä palvele ketään? Olisi sinulla varmaan tähdellistäkin sanottavaa. Vaikka sitten Nasaretilaisesta.
.."Sak;6:12; Ja sano hänelle näin; Näin sanoo Herra Sebaoth; -katso, mies nimeltä Vesa, "
Alkuperäinen teksti kuuluu;" Katso, mies Nasaretista, Omalta pohjaltaan hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin,"
";-Apt;2: 22- 28- ..41-47
-Apt -6-16 -4 ;10-12, -32-34, -5 ;33, 6 :14.
-Ja Apt. -10:38-44.
Tässä lienee jo kylliksi perusteita kysymääsi asiaan! Apostolien ja Profeettain todistus on nimen omaan Tämä. Jos olet tavannut jonkin opin, joka todistaa toista, se on sitten se toinen oppi.
..Näin;
..-Apt.22:6-8 -24:5. -22-24.
Jes:11: 1-5: Vesa , Puuntaimi,Nazaar,Neser.Hepr. Kyseessä on sanaleikki, ( -Minä otan Hennon latvalehvän suuresta puusta ja istutan sen isrelin vuoren korkeuteen; -Minä otan miehen Nasaretista ja asetan hänet Israelin (Jaakobin suvun) korkeuteen. --53:2-5.
_" Profeettain ja Apostolien Perustalle rakennettu, ja Kulmakivenä Itse Jeesus Kristus; -Tämä on se Kulmakivi, jonka te, Rakentajat, Hylkäsitte.
Tässä näitä. Kristinusko teki samoin kuin LakiJuutalaiset, Hylkäsi Kulmakiven, "- Nasaretilaiseksi Hänet on kutsuttava,"
Nasaretilainen mainitaan Raamatussa parikymmentä kertaa, niin että kyllä Jeesusta kutsutaan sillä nimellä. Sitähän ei ole kukaan kieltänytkään, vaikka harvemmin nimeä "Nararetilainen" käyttäisivätkin. Edes kaikki Uuden testamentin kirjoittajatkaan eivät sitä ole mainineet. Ja Jeesuksesta varmaan puhutaan useammin kuin noissa parissa kymmenessä paikassa! En siis kertakaikkiaan ymmärrä, mitä oikein ajat takaa. Ei Nasaretilaisen hylkääminen liity mitenkään siihen, käyttääkö nimeä "nasaretilainen" vai ei. Noista paristakymmenestä tapauksestakin sitä käyttivät mm:
- riivaaja (Mark.1:24, Luuk.4:34)
- ylimmäisen papin palvelijatar (Mark.14:67)
- Jeesuksen vangitsijat (Joh.18:5)
- Pilatus (Joh.19:19)
- Stefanuksen kivittäjät (Apt.6:14)
- Paavalin syyttäjät (Apt.24:5)
Kyllä nimi itsessään on neutraali asia. Oleellista on se, miten nimen haltijaan suhtaudutaan. Samaa nimeä käyttäen voi sekä palvoa, että pilkata.
Mainitsemasi Sakarjan kohta lienee monelle oudompi. Mienkiintoinen huomio. Ainakin Kaarlo Syväntö on maininnut siitä vihkosessaan "Vanhan testamentin käännösvirheistä". http://tuomasjasuvi.jesusanswers.com/kosyvanto.htm
_Kiertelet; Kysyin , miksi sekä Profeetat, että Apostolit sekä julistivat, ";Että on vain yksi Nimi Taivaan alla, jossa meidän pitää pelastuman,"
Samoin, "; Jeshuan, Messiaan, Nasaretilaisen nimessä, nouse ja käy,"
.. Näinhän Pethrus, Pietari sanoi Rammalle Kauniin portin pielessä. Voihan sitä sanoa, mutta mies lähti kävelemään.
Juuri siinä tilaisuudessa Apostolit todistivat , ettei muuta Nimeä ole annettu ihmisille.
On muistettava, että muinaisen -Baal- jumalan Nimi oli sanan
tarkasti "Herra."
..Jumalakin lienee harkittu väärinkäsitys; tuli mieleen antamastasi vinkistä. Jo vuosia sitten olin sitä mieltä, että kohta"; ::Sinä olet Minun Rakas poikani, Tänä Päivänä Minä Sinut synnytin," pitää paikkansa;
Hepreankielen ,(Jumalannimi,) "-El Shaddai," tarkoittaa sekä isää että äitiä.
Ei minulla ole mitään syytä kierrellä. Ihan oikeasti tuottaa joskus vaikeuksia ymmärtää. Näen nyt vasta tuon esittämääsi kysymyksen. En muista, jos se sitten olisi ollut jossain muussa ketjussa.
Nimi, jossa pelastutaan
Tässä ei pidä sortua vartiotornilaiseen nimimagiaan, jota se harrastaa nimen "Jehova" kanssa. Nimi "Nasaretilainen" ole sekään mikään autuaaksi tekevä taikasana. Nasaretista on kotoisin muitakin. Myös nimi Jeesus, Jeshua, Jehoshua - siitä on lukuisia eri variaatioita - oli ja on yleinen. Ymmärrän, että "nimi" tule ymmärtää tässä laajasti, niin että se tarkoittaa kaikkea sitä, mitä sen haltija on! Pelastus on Jumalan Pojassa, Nasaretilaiseksi kutsutussa Jeesuksessa. Kun apostolit saarnasivat "Jeesuksen Kristuksen nimestä", ei kyseessä arvatenkaan ollut luento Hänen erisnimestään, vaan he kertoivat Jeesuksesta ja siitä mitä kaikkea Hän merkitsee.
Jos sanomme "lain nimessä", emme oleta, että lailla pitäisi olla nimi, vaan tarkoitamme näin sanoessamme "lakiin vedoten", "lain valtuuttamana" tms. Vähän sama asia on tässäkin.
Baal
Niin, niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja. Meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me Hänen kauttansa. "Herra" on kreikan "kyrios"- ja myös heprean "adonai"- sanojen suomalainen vastine. Herroja on lukuisia, mutta kuitenkin on vain yksi Herra. Siis oleellista ei ole että on "Herra", vaan se, KUKA on Herra.
..Todellakaan Nimimagia,vaan profeettain , ja Apostolien selkeä ilmoitus.
Jesajan kirjassa kerrotaan luvussa -45:" Näin sanoo Herra voidellulleen Koorekselle, (Kyros ,)jonka oikeaan käteen olen minä tarttunut..Minä käyn sinun edelläsi...Minä kutsuin Sinua nimeltä, ja annoin Sinulle Kunnianimen..
Luku 53:Katso, Minun Palvelijani menestyy,Hän on nouseva ja sangen korkea oleva..HÄn kasvoi Herran edessä niinkuin Vesa, ( Nazaar, )kuin juuri kuivasta maasta,..
Nämä -Vesa- käännökset sekoittavat koko asian "; Hän kasvoi Herran edessä Nasaretissa," tämä on oikea käännös, näin se kerrotaan evankeliumeissakin.
Kyse on kutsumisesta;"..-Ja kaikki, jotka meidän Jumalamme kutsuu," niinkuin kirjoitus sanoo. Koores kutsuttiin Nimeltä, myöskin Mooses ja Hanok. Hehän olivat esikuvia Nasaretilaisesta, joka sanoi itse;"Minusta kaikki Profeetat ovat kirjoittaneet."
Jeshuaa olisi voitu kutsua myös Galilealaiseksi, Papit ja kirjanoppineet sanoivat eräälle Joosefille neuvostossa; "nouse ja lue ja näe, ettei Galileasta nouse Profeettaa.,"
Kuitenkin , ;"- Kuivuuden maa, pimeyden Maa, Pakanain Galilea, Ne jotka asuvat Kuoleman varjon maassa, niille koittaa valkeus," Ja "Hänen Nimensä on..
Näin Jesaja Ilmoittaa luvussa -9-. . Luvussa - 58- Hän kertoo, mikä Jumalan todellinen tahto on Ihmisiin nähden.
Jeesus on etunimi; jos satut tapaamaan vaikka tuon Norjan Haraldin kuninkaallisella vastaanotolla, sanotko häntä tuttavallisesti Haroldiksi?
Se on , siis nimi Jeesus, , alunperin Joosua, ( Josuah,) Sakariaan ilmoituksen mukaan .
En minäkään käytä Nimeä Jehova, koska sen alkuperä on Pohjois-Israelissa, ei Juudassa.
Ei se kannata murehtua, jos joku juttu ei heti aukea. Kyllä ne kaikki ajallaan.
"Millä tavalla Jeesus suhtautui niihin ihmisiin, jotka HÄNEN nimessään tekiväi ihmetekoja, mutta eivät seuranneet hänen ja opetuslastensa joukossa?"
Onko sinulla mahdollisesti joitain esimerkkejä näyttää näistä jotka tekekivät näitä tekoja eri porukoissa?
*********************************************
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000026626301
>>Onko sinulla mahdollisesti joitain esimerkkejä näyttää näistä jotka tekekivät näitä tekoja eri porukoissa?>>
On toki. Lukee selvällä suomenkielellä Raamatussa, myös UM-käännöksessä.
Olen ymmärtänyt, että jt-urbaanilegendan mukaan jokainen pikkulapsikin (siis jt) osaa raamatun paremmin ulkoa kuin yksikään luterilainen pappi.
En ole pappi, ja sinäkään tuskin ihan pikkulapsi, joten ...?
Mitenkäs se menikään?
Vastaukset näihin kysymyksiin, jos olet jt.
Millä tavalla jt:t suhtautuvat MUIHIN Kristuksen seuraajiin, jotka saarnaavat Jeesuksesta, mutta eivät kuulu vt-seuraan?
a) Hyväksyvät.
b) Tuomitsevat muut ja väittävät heidän seuraavan saatanaa.
Millä tavalla Jeesus suhtautui niihin ihmisiin, jotka HÄNEN nimessään tekiväi ihmetekoja, mutta eivät seuranneet hänen ja opetuslastensa joukossa?
a) Hyväksyi.
b) Tuomitsi ja väitti seuraavan saatanaa.
**
**
Seuraatteko tässä tapauksessa Jeesuksen esimerkkiä?
a) Kyllä
b) Ei.
c) Joku kolmas vaihtoehto, mikä?
Kiitos.
>Millä tavalla Jeesus suhtautui niihin ihmisiin, jotka HÄNEN nimessään tekiväi ihmetekoja, mutta eivät seuranneet hänen ja opetuslastensa joukossa?<
Tästä sivusta vaan, että missä kohtaa Raamatussa tämmöisestä kerrotaan? Eli ihmisistä, jotka tekivät Jeesuksen nimissä ihmeitä, mutta eivät olleet hänen seuraajiaan. En saa nyt mieleeni.
Pieni tarkennus siihen, että olen naisihminen, enkä ihan niin vanha että parta kasvaisi. :)
>>Tästä sivusta vaan, että missä kohtaa Raamatussa tämmöisestä kerrotaan? Eli ihmisistä, jotka tekivät Jeesuksen nimissä ihmeitä, mutta eivät olleet hänen seuraajiaan. En saa nyt mieleeni.>>
No voi.
Voisikohan joku jt auttaa? Heillä lapsetkin tuntevat paremmin Raamatun kuin yksikään ev.lut. kirkon pappi.
Odottelen tähän ensin vastauksia - siis kysymyksiin. Katsotaan kohtia sitten kun vastauksia tulee.
On se kumma, jos ei osata vastata kysymyksiin ilman Puhu Perustellen- kirjaa.
Ja on ilmeisen vaikeaa "plarata" sitä opusta, jos ei alkuunkaan tiedä mitä etsii.
Opetetaanko teidän mielestänne jt-lahkossa Raamattua VALIKOIDEN?
Että opettivat eri asioita kuin Jeesus ja sitten heitä kiiteltiin eri sanoman esittämisestä. Pää asia että Jeesuksen nimeä käyttivät.
No, laita sitten muutama sellainen kohta.
Et siis uskalla vastata ja alat sen lisäksi vääristelemään tekstiäni.
Miten on:
1) Millä tavalla jt:t suhtautuvat MUIHIN Kristuksen seuraajiin, jotka saarnaavat Jeesuksesta, mutta eivät kuulu vt-seuraan?
a) Hyväksyvät.
b) Tuomitsevat muut ja väittävät heidän seuraavan saatanaa.
2) Millä tavalla Jeesus suhtautui niihin ihmisiin, jotka HÄNEN nimessään tekivät ihmetekoja, mutta eivät seuranneet hänen ja opetuslastensa JOUKOSSA?
a) Hyväksyi.
b) Tuomitsi ja väitti seuraavan saatanaa.
**
**
3) Seuraatteko tässä tapauksessa Jeesuksen esimerkkiä?
a) Kyllä
b) Ei.
c) Joku kolmas vaihtoehto, mikä?
*******
Miten vastaat näihin kysymyksiin? Jos eka ja kolmas ovat LIIAN vaikeita vastata, niin miten vastaat toiseen kysymykseen?
Entä, miten OPETUSLAPSET suhtautuivat?
Löytyykö opetuslasten ja jt-lahkon välistä yhtäläisyyksiä?
Ettei sitten löytynytkään kun aloin epäillä moista. Eri porukoiden teko tuomitaan jyrkästi Raamatussa.
Mitä on sanottava niistä väitetyistä ihmeteoista, joita suoritetaan nykyään Jeesuksen nimessä? Jeesus itse sanoi, että monet sanoisivat hänelle: ”Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?” Ja mitä Jeesus vastasi? ”Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät.” Jeesus ei sanonut, ettei voimatekoja suoritettaisi. Mutta niitä ei tehtäisi hänen valtuutuksellaan, ’hänen nimessään’. Niitä suoritettaisiin jonkin muun voiman avulla; sen tähden ne olisivat laittomuutta. – Matt. 7:21–23.
Samalla kun mahdollinen hyöty uskolla parantajan luo menemisestä on kyseenalainen, sen vaarallisuus on hyvin todellista. Siihen liittyy vaara joutua tekemisiin demonien kanssa ja se, että Jeesus pitää sinua ”laittomuuden tekijöihin” kuuluvana. Lisäksi siihen liittyy vaara jäädä vaille paljon parempaa vastausta ihmiskunnan sairausongelmaan kuin uskolla parantaminen on.
Toki löytyy.
Vastaapa ensin näihin.
vai onko joku SYY joka estää sinua vastaamasta?
***
***
1) Millä tavalla jt:t suhtautuvat MUIHIN Kristuksen seuraajiin, jotka saarnaavat JEESUKSESTA, mutta eivät kuulu vt-seuraan?
a) Hyväksyvät.
b) Tuomitsevat muut ja väittävät heidän seuraavan saatanaa.
2) Millä tavalla Jeesus suhtautui niihin ihmisiin, jotka HÄNEN nimessään tekivät ihmetekoja, mutta eivät seuranneet hänen ja opetuslastensa JOUKOSSA?
a) Hyväksyi.
b) Tuomitsi ja väitti seuraavan saatanaa.
**
**
3) Seuraatteko tässä tapauksessa Jeesuksen esimerkkiä?
a) Kyllä
b) Ei.
c) Joku kolmas vaihtoehto, mikä?
*******
Miten vastaat näihin kysymyksiin? Jos eka ja kolmas ovat LIIAN vaikeita vastata, niin miten vastaat toiseen kysymykseen?
Entä, miten OPETUSLAPSET suhtautuivat?
Löytyykö opetuslasten ja jt-lahkon välistä yhtäläisyyksiä?
**
**
>>Ettei sitten löytynytkään kun aloin epäillä moista. Eri porukoiden teko tuomitaan jyrkästi Raamatussa.>>
Hah hah.
Kyse oli niistä, jotka saarnaavat JEESUKSESTA ja ajavat riivaajia ulos ihmisistä JEESUKSEN nimessä, mutta eivät seuraa Jeesuksen opetuslasten ryhmässä.
Saako JEESUKSESTA puhua sinun mielestäsi muussa yhteydessä kuin jt-lahkossa?
Jos ei, niin mihin RAAMATUNKOHTAAN sen perustat?
Kenellä on oikeus OMIA itselleen Jeesus? Sinullako?
Ettet osaa vastata.
Yritä edes.
Millä tavalla jt:t suhtautuvat MUIHIN Kristuksen seuraajiin, jotka saarnaavat Jeesuksesta, mutta eivät kuulu vt-seuraan?
a) Hyväksyvät.
b) Tuomitsevat muut ja väittävät heidän seuraavan saatanaa.
Millä tavalla Jeesus suhtautui niihin ihmisiin, jotka HÄNEN nimessään tekiväi ihmetekoja, mutta eivät seuranneet hänen ja opetuslastensa joukossa?
a) Hyväksyi.
b) Tuomitsi ja väitti seuraavan saatanaa.
**
**
Seuraatteko tässä tapauksessa Jeesuksen esimerkkiä?
a) Kyllä
b) Ei.
c) Joku kolmas vaihtoehto, mikä?
***
***
>>Samalla kun mahdollinen hyöty uskolla parantajan luo menemisestä on kyseenalainen, sen vaarallisuus on hyvin todellista. Siihen liittyy vaara joutua tekemisiin demonien kanssa>>
AIVAN!
Esimerkiksi kun mennään homeopaatin luo, joka puhuu veden muistista ja muusta löpinästä.
kenen voimalla homeopaattisi parantaa? Jumalanko?
>> >Millä tavalla Jeesus suhtautui niihin ihmisiin, jotka HÄNEN nimessään tekiväi ihmetekoja, mutta eivät seuranneet hänen ja opetuslastensa joukossa?<
Tästä sivusta vaan, että missä kohtaa Raamatussa tämmöisestä kerrotaan? me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä". Mutta
--> Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille." (Mark. 9:38-41 / Raamattu 1933/38)
Erittäin hyvä kohta!
"mutta eivät seuraa Jeesuksen opetuslasten ryhmässä."
----------------------------------------------
Otetaan pieni tarkennus. Ilmeisesti haet tähän pientä kompaa.
Siis onko nyt kyseessä millainen seuraaminen? Tarkoitatko sitä, että esim. ovat vain eri paikassa, vai sitä, että eivät seuraa Jeesuksen opetuksia tarkalleen mutta käyttävät hänen nimeään?
Jos jälkimmäinen, niin se on tuomittu raamatussa. Ei olisi kirjoitettu luopumuksesta jos kriteerinä on vain yksinomaan Jeesuksen nimen käyttö.
>>Siis onko nyt kyseessä millainen seuraaminen? Tarkoitatko sitä, että esim. ovat vain eri paikassa, vai sitä, että eivät seuraa Jeesuksen opetuksia tarkalleen mutta käyttävät hänen nimeään?>>
Kyse oli siitä, että opetuslapsia otti asia päähän, koska käyttivät Jeesuksen nimeä ja ajoivat ulos riivaajia, mutta eivät kulkeneet heidän porukassaan.
Tämän opetuslapset halusivat kieltää ja kielsivät.
Kateutta?
Samaa kateutta on nähtävissä tänäkin päivänä, kun halutaan tuomita ne, jotka eivät oman piirin sisälle halua tulla.
Tiedätkö, että tuomitseminen on Raamatussa kiellettyä? Ja kuitenkin jt:t jatkuvasti tekevät sitä.
*****
Tarkoittaako sana "tarkalleen" mielestäsi sitä, että ihmiset eivät noudata vt-seuran sääntöjä?
No, eivät kuule noudattaneet opetuslapsetkaan, kun suurin osa säännöistä ja opeista on hallintoelimen kehittämiä 1900-luvulla.
*****
*****
Puhut luopumuksesta. Mistä luovuttiin? Milloin luovuttiin ja kuka luopui?
Oletan, että sinulla on olemassa jotain dokumenttia, että oppi josta luovuttiin oli ollut olemassa.
Itse keksitte esim. 1935 että on olemassa myös maallinen luokka joka jää maan päälle, kun taivaspaikat tulivat yllättäen täyteen.
Siis Jeesus ei tullut 1874 eikä 1914.
Mistä opetuslapset olisivat tienneet esim. maanpäälle jäävästä laumasta, jos asia "kirkastui" hallintoelimelle vasta vuonna 1935?
Tai voideltujen luokka, josta Jumalakaan ei tiedä onko valinta ollut oikea, ennen kuin ihminen kuolee. Ja jos Jumala valitsi väärin, niin valitsee tilalle heti uuden ja tämä selitti että uusia voideltuja syntyi senkin jälkeen kun ei pitänyt.
Tai se, että jokainen tietää yhtä selvästi olevansa voideltu kuin tietää oman sukupuolensa. Tästä huolimatta vääriä voideltuja on ollut ja on.
Siskonikin kertoi yhdestä, joka kuitenkin myöhemmin tajusi, että ei sitten ollutkaan voideltu.
Olikohan hänen sukupuolensakin yhtä epäselvä - näin ainakin oppinne mukaan on.
Odotin vain, että joku olisi uskaltanut kommentoida kysymyksiä ennen kohdan laittamista.
Osaako kukaan arvata, miksi kyseinen kohta EI OLE TUTTU jt-lahkolle?
Valikoivaa raamattuopetusta?
"kun halutaan tuomita ne, jotka eivät oman piirin sisälle halua tulla.
Tiedätkö, että tuomitseminen on Raamatussa kiellettyä?"
Näinhän sinä nyt jatkuvasti täällä teet. Etkö muka itse huomaa? Haukut lahkolaiseksi, sairaaksi, kykenemättömäksi ajattelemaan itse jne.
>>Haukut lahkolaiseksi,>>
Sen määritelmän mukaan, jonka suomenkieli lahkosta antaa, on jt-usko lahko.
Yksikään jt ei ole pystynyt kiistämään asiaa, vaan kun asia on otettu esille, on seurauksena ollut hiljaisuus.
**
**
>>sairaaksi,>>
Uskonto voi tehdä ihmisen henkisesti tai hengellisesti sairaaksi. Mielestäni jt-oppi vaurioittaa ihmisen ajattelukykyä, empatiakykyä ja omaatuntoa.
Moni muukin uskonto voi tehdä ihmisen sairaaksi, myös tiukimmat ev.lut-lahkot pystyvät siihen.
>>kykenemättömäksi ajattelemaan itse jne.>>
Useimmat tuntemani jt:t ovat kykenemättömiä ajattelemaan uskoon liittyvistä asioista itse.
**
**
TUOMITSEMINEN on hieman eri asia. Tiedätkö edes mitä tuomitseminen tarkoittaa Raamatussa?
Tuomitseminen on SITÄ millä tavalla TE jt:t suhtaudutte toisiin kristityihin mitätöimällä uskon ja jumalasuhteen.
Tuomitseminen on sitä, että sanotte ettei Jumala kuule muita kuin teikäläisten rukouksia.
Tuomitseminen on sitä, että kerrotte olevanne ainoita täällä nyt elävistä jotka pelastuvat.
Tuomitseminen on sitä, että siskoni sanoo minun palvovan saatanaa.
Tuomitseminen on puuttumista toisen ihmisen jumalasuhteeseen ja sen aitouteen.
**
**
Jos lahkouskosi tekee sinut hengellisesti sairaaksi ja kykenemättömäksi ajattelemaan uskosta itsenäiseksi (siis minun mielipiteeni), en voisi kuitenkaan milloinkaan väittää, ettei sinulla voisi silti olla henkilökohtaista suhdetta Jumalaan, etteikö Jumala kuulisi rukouksiasi tai ettetkö voisi lahkossasi pelastua.
Sanopa nyt reippaasti, että
VOIKO uskova luterilainen (pappi taikka maallikko) pelastua elävänä harmageddonista vaikka pitäisi vt-seuran oppia harhaoppina?
Kyllä vaiko ei?
KUULEEKO Jumala niiden ( luterilaisten pappien ja maallikoiden) rukoukset, jotka ovat sitä mieltä, että vt-seuran hallintoelimellä ei ole sen enenpää yhteyttä Jumalaan kuin kenelläkään muulla USA:n vanhalla papalla, joka uskoo Jumalaan?
VOIKO luterilaisella (maallikolla tai papilla) olla aito ja vilpitön suhde Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen, vaikka hän pitää vt-seuraa vain mormonismin kaltaisena keksittynä oppina?
Miten on?
Minä en tuomitse sinun henkilökohtaista jumalasuhdettasi, mutta tuomitsetko sinä minun?
Tämän kaltaiset seikat on Jumalan päätettävissä. Miten arvelet, että voisit minulta tiedustella jonkun pelastumisia.
Jeesushan käski etsiä niitä jotka huokaavat. Onhan aivan selvä, ettei koskaan kaikkia pystytä tavoittamaan. Valitseminen on Jumalan hommia.
Sinä sen sijaan olet ottanut sivutöiksesi Jt: jien kampeamisen pois uskostaan. Kuten ateisti kaveriesi sivuilta huomasit 90 % ei enää uskonut Jumalaan. Jos sitten kun tarpeeksi kauan olet kylvänyt epäilystä ja kritiikkiä saat kammettua jonkun sivuun, hänestä tulee pettyneenä enemmän kuin todennäköisesti ateisti tai muuten vain raamatulle kinnasta heilutteleva.
Uskosi mukaan hän joutuu helvettiin. Montako arvelet tähän mennessä helvettiin lähettäneesi?
Jos järjestön ja sen oppien oikean luonteen huomannut menettää "uskonsa Jumalaan", sopii kysyä: "Miksi?" Oliko syy totuuden kertojassa, vai valehtelijassa? Vai oliko tämän onnettoman jumala kuitenkin oikeasti kaikkivaltias järjestö?
Mitä arvoa on uskoa järjestöön, joka valehtelee teokraattisesti ja vääristelee Jumalan sanaa? Etkö todellakaan ymmärrä, mikä ero on sillä ja Jumalalla! Mitä vahinkoa luulet siitä aiheutuvan, kun tällainen järjestökupla vihdoin puhkeaa? Ellet ole huomannut, tässä - kuten niin usein muulloinkin - käsitellään järjestön oppien epäraamatullisuutta. Siitä vaan perustelemaan - tai sitten muuttamaan käsityksiä. Epätoivoinen syyllistysyritys selitysvoiman hiipuessa on ymmärrettävää, mutta ei se oikea ratkaisu.
Vaikka vakaa käsitykseni on, että valheen perässä juoksemalla ei pelastuta, on sinun, niin kuin jokaisen muunkin kohtalo kiinni yksin suhteestasi Herraan Jeesukseen. Ei siinä kenenkään palstalaisen mielipidettä kysytä.
Joka uskoo Häneen - Jeesukseen - sitä ei tuomita;
mutta joka ei usko, se on jo tuomittu,
koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan Nimeen.
Uskotko sinä Jumalan ainokaisen Pojan Nimeen, vai Hänet kieltävään järjestöön?
Olivatko todella niin "pahoja" kysymyksiä, ettei yksikään jt uskalla kommentoida ja vastata itse kysymyksiin?
VINKKI:
"pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa AINA valmiit vastaamaan JOKAISELLE, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on,"
1Piet.3
Mikä on PERUSTUKSENNE näissä kysymyksissä?
Millä tavalla jt:t suhtautuvat MUIHIN Kristuksen seuraajiin, jotka saarnaavat Jeesuksesta, mutta eivät kuulu vt-seuraan?
Vastaus: b) Tuomitsevat muut ja väittävät heidän seuraavan saatanaa
Millä tavalla Jeesus suhtautui niihin ihmisiin, jotka HÄNEN nimessään tekiväi ihmetekoja, mutta eivät seuranneet hänen ja opetuslastensa joukossa?
a) Hyväksyi.
Seuraatteko tässä tapauksessa Jeesuksen esimerkkiä?
b) Ei.
Sinäkö? -Teoriassa ei saisi tuomita, mutta käytännössä tuomitaan.
Jos kuvittelet olevasi, niin millä perusteella?
-En ole pätevä sanomaan.
Leikitään, että minä Jehovan todistajan vastaan sinulle. Kuulen mielelläni kommenttisi.
>Millä tavalla jt:t suhtautuvat MUIHIN >Kristuksen seuraajiin, jotka saarnaavat >Jeesuksesta, mutta eivät kuulu vt-seuraan?
>a) Hyväksyvät.
>b) Tuomitsevat muut ja väittävät heidän >seuraavan saatanaa.
Vastaan B
>Millä tavalla Jeesus suhtautui niihin ihmisiin, >jotka HÄNEN nimessään tekiväi ihmetekoja, mutta >eivät seuranneet hänen ja opetuslastensa >joukossa?
>a) Hyväksyi.
>b) Tuomitsi ja väitti seuraavan saatanaa.
Vastaan B
Perusteluni Jeesuksen sanoilla:
7:15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
7:16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
7:17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
7:20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
Jeesus opetti apostoleille myös kriteerin, millä hänen oikeat seuraajansa tunnistaa vääristä:
9:46 Ja heidän mieleensä tuli ajatus, kuka heistä mahtoi olla suurin.
9:47 Mutta kun Jeesus tiesi heidän sydämensä ajatuksen, otti hän lapsen ja asetti sen viereensä
9:48 ja sanoi heille: "Joka ottaa tykönsä tämän lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa tykönsä minut, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt. Sillä joka teistä kaikista on pienin, se on suuri."
9:49 Silloin Johannes rupesi puhumaan ja sanoi: "Mestari, me näimme erään miehen sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia, ja me kielsimme häntä, koska hän ei seuraa meidän mukanamme."
9:50 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Älkää kieltäkö; sillä joka ei ole teitä vastaan, se on teidän puolellanne."
>>Leikitään, että minä Jehovan todistajan vastaan sinulle. Kuulen mielelläni kommenttisi.>>
Millä tavalla jt:t suhtautuvat MUIHIN Kristuksen seuraajiin, jotka saarnaavat Jeesuksesta, mutta eivät kuulu vt-seuraan?
a) Hyväksyvät.
b) Tuomitsevat muut ja väittävät heidän seuraavan saatanaa.
>>Vastaan B>>
Näin minäkin asian ymmärrän. Olipa ihminen millainen tahansa, noudattipa hän Raamattua kuinka vilpittömästi tahansa ja olipa hänellä miten läheinen jumalasuhde tahansa - jt-lahko tuomitsee hänet.
****
Millä tavalla Jeesus suhtautui niihin ihmisiin, jotka HÄNEN nimessään tekiväi ihmetekoja, mutta eivät seuranneet hänen ja opetuslastensa joukossa?
a) Hyväksyi.
b) Tuomitsi ja väitti seuraavan saatanaa.
>>Vastaan B>>
>>Perusteluni Jeesuksen sanoilla:>>
"7:15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
7:16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?"
Tässä puhutaan siitä, mitä hedelmiä uskovien käytös saa aikaan? Mikä on väärä profeetta? Profeetta, joka puhuu Jumalan nimissä asioita, jotka eivät toteudu tai eivät ole Jumalan mielen mukaisia.
Oletko samaa mieltä?
"7:17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
7:20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Tämä on varoitusta siitä, että jokaisen tulisi katsoa sitä, millainen ihminen on käytökseltään ja teoiltaan - ei sitä millainen hän kehuu olevansa.
Ei riitä, että hoetaan, kuinka meillä onkaan rakkaus keskuudessamme, jos käyttäydytään loukkaavasti ja rakkaudettomasti muita ihmisiä kohtaan.
Hengen hedelmät (uskon synnyttämät hedelmät) ovat:
"Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. Sellaista vastaan ei ole laki. Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme. Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme."
Gal.5
Uskovan ihmisen tunnistaa niistä hedelmistä, joita hänen uskonsa synnyttää. Uskova käyttäytyy 24/7 Raamatun mallin mukaisesti. Ei ole olemassa Jumalan aikaa ja vapaa-aikaa, vaan koko elämä tulee olla pyhitetty Jumalalle.
Yhtään täydellistä ihmistä ei ole. Mitä lähempänä ihminen on Jumalaa, sitä herkemmin hän huomaa joka päivä ne virheet, joita hän tekee.
Terve omatunto muistuttaa virheistä ja saa ihmisen tiedostamaan oman epätäydellisyytensä. Jokaisen on syytä nöyrtyä Jumalan eteen, koska kaikki olemme epätäydellisiä.
"7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'"
Huomaa jakeen 7:22 ensimäinen sana - Moni. Moni tarkoittaa monta, mutta monta ei ole vielä kaikki. Jos sinä sanot, että kotikaupungissasi moni on sairastunut vatsatautiin, niin tarkoittaako tuo sana MONI kaikkia ihmisiä?
Jos Jeesus olisi halunnut sanoa, että KAIKKI voimallisten tekojen tekijät tekevät laittomuuksia, niin toki hän olisi sen siten ilmaissut.
Sanopa se, mistä lähteestä vt-seuran ennustusten sanotaan olevan peräisin? Ihmiseltä vaiko Jumalalta?
Jos ihmiseltä, niin mikä arvo niillä on?
Jos Jumalalta, niin mikä selittää pieleen menneet ennustukset?
**
**
"24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."
Tiedätkö sinä yhtään ihmistä, joka sanoisi olevansa lihaan tullut Jeesus ja tekevän tällä hetkellä ihmetekoja.
Minä tiedän. Hänellä on omat nettisivut ja seuraajia pilvin pimein.
Voisiko yllä olevat jakeet varoittaa sellaisesta henkilöstä? Minusta kyllä niin on.
*********
Itse väittäisin, että Jeesus ei tuominnut niitä, jotka tekivät hänen nimissään ihmetekoja. Jeesuksen mukaan se, joka ei ole häntä vastaan on hänen puolellaan.
"Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, SINUN nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut MEITÄ." Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon MINUN nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa. Sillä joka ei ole meitä vastaan, SE ON MEIDÄN PUOLELLAMME. Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille."
Mark.9:33
Se, joka EI OLE JEESUSTA vastaan, on hänen puolellaan.
*************
Lopuksi:
Kun sinä olit vielä jt, niin mitä ajattelit muiden seurakuntien ns. uskovaisista ihmisistä? Mitä ajattelit papeista?
Onko ajatuksesi muuttunut millään tavalla erosi jälkeen? Uskotko, että muiden seurakuntien uskovat voivat olla vilpittömiä uskossaan, tai papit?
Mitä Jeesus merkitsi sinulle ollessasi jt?
****
Kysy, jos jäi jotain epäselväksi. Yritän vastailla kun ehdin.