sivuilta luettua:
"Piispainkokous on tehnyt päätöksen, jonka mukaan monin asiantuntijavoimin työstetty Septuagintan mukainen psalmisuomennos jätetään ottamatta käyttöön"
Näin meidän esipaimenemme ovat osoittaneet olevansa monia, monia asiantuntijoita viisaampia ja pystyvät siis mitätöimään monen ihmisen työn hetkessä. Surullista.
"Piispainkokous on tehnyt päätöksen, jonka mukaan monin asiantuntijavoimin työstetty Septuagintan mukainen psalmisuomennos jätetään ottamatta käyttöön"
Näin meidän esipaimenemme ovat osoittaneet olevansa monia, monia asiantuntijoita viisaampia ja pystyvät siis mitätöimään monen ihmisen työn hetkessä. Surullista.
Vastaukset 19
Vanhimmat
on eronnut näiden tapahtumien johdosta Ortodoksisen kirjallisuuden julkaisuneuvoston puheenjohtajan paikalta.
Tänään ilmestynyt Analogi(3/2007) on julkaissut KS Joensuun piispa Arsenin erokirjeen.
Mikä oli syynä siihen ettei niitä psalmeja nyt sitten otettu käyttöön? Sanottiinko sitä..?
"Piispainkokous katsoi käydyssä keskustelussa, ettei käännöstekstiä ole tarpeeksi tarkastettu ja että sen kieliasu ei ole tarpeeksi hyvä." KS Arseni
Uskon että Analogin nettiversio ilmestyy ihan lähipäivinä osoitteessa http://www.junes.fi/analogi/
josta voit käydä lukemassa koko Arsenin kirjeen.
"Mikä oli syynä siihen ettei niitä psalmeja nyt sitten otettu käyttöön?"
Ehkä joku ymmärsi lopulta, millainen kaaos siitä seuraisi, jos joka ainoa jumalanpalveluskirjoissa ja kirkkomusiikkinuoteissa oleva psalmisitaatti pitäisi vaihtaa joksikin toiseksi. Se tietäisi hirveää savottaa, kun kaikki kirkolliset kirjat pitäisi painaa uudelleen.
Suomen ortodoksisella kirkolla ei taida olla voimavaroja tällaiseen toimintaan.
Sitä paitsi oikeasti ei ole mitenkään mahdollista esitellä tämäntyyppisiä tekstimuutoksia jollakin yhtäkkisellä mahtikäskyllä.
Vaan nyt puhutaan siitä, miten iso työ on ensin tehty, asiantuntijoineen päivineen. Ja sitten muutama arvovaltainen henkilö polkeen jalkoihinsa koko työn.
On kyse kunnioituksesta. On kyse vallan käytöstä. On kyse vallan käytön näyttämisestä. Herää kysymys onko joku "tallannut jonkun varpaille..." ja näin näpäytetään hänet oikeaan järjestykseen.
Sitäpaitsi. Uusi liturgia-kirja on tulossa. Siihen varmaan uudet psalmikäännökset olisivat ehtineet.
Ja myös. Kautta aikain on korjailtu sinne, tänne ja tuonne niitä prokimeni- yms tekstejä. Ei tuossa nyt mitään uutta olisi ollut!
Ja esitellä mahtikäskyllä. Voi poikaparka. Ei ole kyse yhtäkkisestä mielijohteesta vaan pitkän linjan työstä.
On kuulunut huhuja, että kirkon piirissä olisi vaikutusvaltaisia henkilöitä, jotka vastustavat psalmien kääntämistä Septuagintasta seuraavin perustein (ei välttämättä molempia perusteluja samalla henkilöllä):
-ei pitäisi kääntää käännöksen käännöksestä vaan alkukielestä
-"ekumeeniset" syyt, ts. ei haluta että olisi eri käännös kuin luterilaisilla
ei ole mikään syy, ei edes tekosyy.
Vanha Testamentti. Kaikki UT:n VT sitaatit ovat Septuagintasta. Meillä ortodoksisessa kirkossa kaikki VT:n käännökset on aina tehty Septuagintasta ja aikaisemmin myös luterilaisissa käännöksissä oli periaatteena, että jos Biblia Hebraicassa ja LXX:ssä oli eroa, niin Septuaginta ratkaisi käännöksen. Vasta nykyinen "tieteellinen" eksegetiikka on esittänyt vaatimuksenaan, että käännöksissä pitää käyttää hepreankielistä VT:tä.
Huomautettakoon, että minkään Raamatun kirjojen alkutekstiä ei ole säilynyt nykypäiviin. Heprea on tietysti Psalttarin alkukieli, mutta emme tiedä onko nykyinen heprealainen versio alkuperäinen.
"Ekumeeniset syyt" voivat olla mahdollisia -ja valitettavia syitä. Ortodoksien ei pitäisi osallistua sellaiseen ekumeniaan, joka merkitsee omasta perinteestä tinkimistä.
Asia ei ole ollenkaan noin yksinkertainen. Kyllä Raamattu on yleensä yritetty kääntää alkukielestä. Aina (=käytännössä useimmiten) hepreaa ei kuitenkaan ole osattu, ja silloin on tyydytty kreikkalaisen käännöksen pitämiseen "alkutekstinä". Myöhemmin heprea alkoi epäilyttää myös "juutalaisuutensa" takia, vaikka onhan Septuagintakin juutalaisten tekemä.
Septuaginta on tietysti kanoninen siinä mielessä että kanonitkin on tehty kreikaksi, ja kreikkalaisella kielialueella asiasta ei ole mitään epäselvyyttä.
Toivottavasti kolme vanhempaa piispaa kuitenkin perustelisivat kantojaan. Ilmeisesti he käynnistivät koko kalliin septuagintakäännösprojektin ymmärtämättä ollenkaan mistä on kyse.
>>>aikaisemmin myös luterilaisissa käännöksissä oli periaatteena, että jos Biblia Hebraicassa ja LXX:ssä oli eroa, niin Septuaginta ratkaisi käännöksen.
>>>-"ekumeeniset" syyt, ts. ei haluta että olisi eri käännös kuin luterilaisilla
>>>Asia ei ole ollenkaan noin yksinkertainen. Kyllä Raamattu on yleensä yritetty kääntää alkukielestä. Aina (=käytännössä useimmiten) hepreaa ei kuitenkaan ole osattu, ja silloin on tyydytty kreikkalaisen käännöksen pitämiseen "alkutekstinä". Myöhemmin heprea alkoi epäilyttää myös "juutalaisuutensa" takia, vaikka onhan Septuagintakin juutalaisten tekemä.
""alkutekstin" kaikki tunnetut lähteet ovat peräisin kristinuskon syntyä reilusti myöhemmältä ajalta."
Tämä piti paikkansa ennen Kuolleenmeren kääröjen löytymistä.
Päivitä polemiikkisi perusteet edes 1900-luvun tasalle, hyvä mies.
Tai nainen.
asiaa miksikään muuta se, jos Qumranista kirjakääröt sisältävät osia heprealaisesta psalttaristakin.
LXX on ja pysyy ortodoksisen kirkon kanonisena Raamattuna, josta tehdään liturgiseen käyttöön tarkoitetut psalmien käännökset. Emme vastusta muita käännöksiä, mutta liturgiseen käyttöön tarvitaan psalttari, joka on lähdepohjaltaan yhteneväinen muunkielisten ortodoksisten käännösten kanssa.
Qumranin löydöt tehtiin vasta vuonna 1947. Sitä aikaisemmin tunnettiin vain yli tuhat vuotta nuorempia heprealaisen TaNaKin tekstejä, sillä juutalaisilla oli tapana polttaa vanhat kirjakääröt.
En ymmärrä asennettasi tähän asiaan. Ortodokseina tietysti seuraamme kirkon käytäntöä. Sen pitäisi olla kaikille itsestään selvä asia.
Hanki lisää tietoa alkukirkon raamatunkäännösprojekteista (esim. Hieronymus, syyrian- ja etiopiankielisistä), niin alat ymmärtää että totuus ei ole B/W.
Oletko lukenut Septuagintaa? Oletko huomannut että siinä on käännösvirheitä? Uskaltaisitko katsoa hepreasta, mitä on haettu?
erota. Olen todella pahoillani piispainkokouksen vanhempien piispojen menettelystä.
piispa on ainut laatuaan, jolla tällä hetkellä on selkäranka.
Niinpä! ja kiitokset siitä.
ole se, että kirkkomme käyttäisi omia käännöksiä Psalmeista. Verratkaa edellisen Raamatun käännöksen Psalmeja ja ruskeakantisessa Rukous- ja hartauskirjassa olevia Psalmeja keskenään. Paljon kauniimmin on käännetty kirkossa ennen käytössä olevat Psalmit kuin vanhassa ja uudessa Raamatun käännöksessä!