"Sillä näkyväiset ovat väliaikaisia, mutta näkymättömät ovat ikuisia."
>>Miten tämä pelkästään Jumalaan rajoittuu?>>
Ihmissilmille, tässä ajassa näkymättömiä.
Miten ihmseessä selität esim. Johanneksen ilmestyksen? Muuttuiko koko taivas näkyväksi vain Johanneksen takia, vai oliko kyse siitä että Johannekselle NÄYTETTIIN sellaista jota ihmissilmä ei tavallisesti näe.
Oletko todella sitä mieltä, että taivaassa kaikki on näkymätöntä - valtaistuimesta alkaen?
Miksi puhutaan taivaallisten ruumisten kirkkaudesta? Millaista on "näkymätön kirkkaus"?
**
**
>>No, laita nyt tulemaan se pätkä Jumalan nimestä Jeesuksen käyttämällä murteella.>>
Valitettavasti yhdessäkään koineekreikaksi löydetyistä UT:n teksteistä EI OLE löytynyt Jumalan erisnimeä.
Paha lisätä tekstiin mitään sinne kuulumattomia - paitsi jos kuuluu jt-hallintoelimeen, niin tekstiin saanee lisätä mitä vain.
(Selittää vain, että kyllä se on ollut, mutta joku on poistanut nimen kaikista teksteistä. Kummallista, että olisi poistanut, kun kerran on jätetty sana JHWH kaikkiin VT:n kirjoituksiin.
Harvinaiset tyhmät tyypit olleet liikkeellä.)
Jeesus kutsui Jumalaa Isäksi.
UT on kirjoitettu kreikaksi - ei hepreaksi eikä arameaksi.
**
**
>>Onko käsityksesi sis sellainen, että Jeesus ei todellisuudessa ollut kuolleena 3 päivää?>>
Oli kuollut. Hänen RUUMIINSA kuoli ja haudattiin. Kun ihmisen RUUMIS kuolee, häntä sanotaan kuolleeksi.
Saako aivokuolleen sinun mielestäsi irroittaa koneista? Perustele kantasi.
**
**
**
>>Jos Jeesus herätettiin SAMANA pesoonana kuin hän oli ennen kuolemaansa, niin mitä hän antoi lunnaiksi?>>
Henkensä. Hän KUOLI sinun tähtesi. Synnitön syntisen tähden.
"niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan HENKENSÄ lunnaiksi monen edestä."
Matt.20:27
"Sillä ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan HENKENSÄ lunnaiksi monen edestä"
Mark.10:45
"Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä."
Matt.27:50
"Hyvä paimen antaa HENKENSÄ lammasten edestä."
Joh.10:11
"niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan HENKENI lammasten edestä."
Joh.10:15
"Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä ANNAN HENKENI, että minä sen jälleen OTTAISIN."
Joh.10:17
Kyse ei siis ollut siitä, että Jeesusksen olisi tullut antaa lunnaiksi jotain Isälle JÄÄVÄÄ vaan kyse oli kertakaikkisesta TEOSTA, jonka Jeesus TEKI.
"Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä."
Joh.19:30
Lunastus tapahtui RISTILLÄ! Ei niin, että lunastus olisi tapahtunut haudan pimeydessä, josta Jumala olisi käynyt haihduttamassa Jeesuksen ruumiin lunnaiksi.
Mihin ristinkuolemaa ja kärsimystä olisi tarvittu? Olisihan Jeesuksen ruumis voitu "ottaa lunnaiksi" vaikkapa hyvän vanhuuden jälkeen.
jatkuu ...
"Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa HENKENSÄ ystäväinsä edestä."
Joh.15:13
"Sillä meidän vielä ollessamme heikot KUOLI Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä."
Room.5:5
(antaa henkensä = kuolla)
"Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että hän antoi HENKENSÄ meidän edestämme;"
1.Joh.3:16
"Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen KUOLEMANSA on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista,"
Hepr.9:15
Lunastus oli kuolema - ei ruumiin haihduttaminen.
Oliko tarpeeksi raamatunkohtia?
Mihin teidän ruumiinhaihduttamisoppinne perustuu?
**
**
Ylösnousemusruumis on erilainen kuin maallinen liharuumis.
"Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki."
2.Kor.3:18
" Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja KUOLLEET nousevat KATOAMATTOMINA, ja me MUUTUMME. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu."
1.Kor.15
"Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa."
Matt.22:30
"Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa? Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa."
Mark.12:19
Kyse ei ole mistään marginaalisesta "pienestä laumasta" vaan ylösnousemuksesta.
Kukaan ei nouse ylös liharuumiissa. On erikseen TÄMÄ maallinen ruumis ja erikseen TAIVAALLINEN ruumis.
Maallinen ruumis kylvetään (kuolee ja haudataan) ja nousee ylös (ylösnousemuksessa) taivaallinen ruumis.
"Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?
(siis kaikki kuolleet - ei vain yksi promille kuolleista)
Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole! Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren. Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.
Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten. Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa; kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa; kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen."
1.Kor.15:35
Kysy, jos jää vieläkin epäselväksi.
***
***
>>Missä vaiheessa hän mielestäsi muuttui henkipersoonaksi?>>
Jeesuksella oli henki samalla tavalla kuin jokaisella ihmisellä jo syntyessään. Hänen ruumiinsa muuttui ylösnousemuksen kautta kirkastetuksi taivaalliseksi ruumiiksi.
Kaikki ihmiset muuttuvat ylösnousemuksessa. Ketään ei herätetä lihalliseksi ruumiiksi.
Jeesuksella OLI eläessään HENKI. Ruumis oli lihallinen, mutta MUUTTUI taivaalliseksi, kirkastetuksi ruumiiksi.
***
***
***
"Ja heidän keskustellessaan ja tutkistellessaan tapahtui, että Jeesus itse lähestyi heitä ja kulki heidän kanssansa. Mutta heidän silmänsä olivat PIMITETYT, niin etteivät he tunteneet häntä."
Luuk.24:16
"Ja tapahtui, kun hän oli aterialla heidän kanssaan, että hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille. Silloin heidän silmänsä aukenivat, ja he tunsivat hänet."
Luuk.12:40
Ylösnousemusruumis ON erilainen kuin liharuumis. Jeesus käytti YHTÄ ja SAMAA ylösnousemusruumista, jollaiseksi hänen liharuumiinsa oli muuttunut.
Ei ollut "useita erilaisia ruumiita" feikkihaavoilla ja ilman. Vaan yksi ja sama, josta hän sanoi Tuomaalle - MINÄ se olen. Ylösnousemusruumis ei ole materian kahleissa vaan voi kulkea vaikkapa seinien läpi, niin kuin Jeesus teki.
>>Miten tämä pelkästään Jumalaan rajoittuu?>>
Ihmissilmille, tässä ajassa näkymättömiä.
Miten ihmseessä selität esim. Johanneksen ilmestyksen? Muuttuiko koko taivas näkyväksi vain Johanneksen takia, vai oliko kyse siitä että Johannekselle NÄYTETTIIN sellaista jota ihmissilmä ei tavallisesti näe.
Oletko todella sitä mieltä, että taivaassa kaikki on näkymätöntä - valtaistuimesta alkaen?
Miksi puhutaan taivaallisten ruumisten kirkkaudesta? Millaista on "näkymätön kirkkaus"?
**
**
>>No, laita nyt tulemaan se pätkä Jumalan nimestä Jeesuksen käyttämällä murteella.>>
Valitettavasti yhdessäkään koineekreikaksi löydetyistä UT:n teksteistä EI OLE löytynyt Jumalan erisnimeä.
Paha lisätä tekstiin mitään sinne kuulumattomia - paitsi jos kuuluu jt-hallintoelimeen, niin tekstiin saanee lisätä mitä vain.
(Selittää vain, että kyllä se on ollut, mutta joku on poistanut nimen kaikista teksteistä. Kummallista, että olisi poistanut, kun kerran on jätetty sana JHWH kaikkiin VT:n kirjoituksiin.
Harvinaiset tyhmät tyypit olleet liikkeellä.)
Jeesus kutsui Jumalaa Isäksi.
UT on kirjoitettu kreikaksi - ei hepreaksi eikä arameaksi.
**
**
>>Onko käsityksesi sis sellainen, että Jeesus ei todellisuudessa ollut kuolleena 3 päivää?>>
Oli kuollut. Hänen RUUMIINSA kuoli ja haudattiin. Kun ihmisen RUUMIS kuolee, häntä sanotaan kuolleeksi.
Saako aivokuolleen sinun mielestäsi irroittaa koneista? Perustele kantasi.
**
**
**
>>Jos Jeesus herätettiin SAMANA pesoonana kuin hän oli ennen kuolemaansa, niin mitä hän antoi lunnaiksi?>>
Henkensä. Hän KUOLI sinun tähtesi. Synnitön syntisen tähden.
"niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan HENKENSÄ lunnaiksi monen edestä."
Matt.20:27
"Sillä ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan HENKENSÄ lunnaiksi monen edestä"
Mark.10:45
"Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä."
Matt.27:50
"Hyvä paimen antaa HENKENSÄ lammasten edestä."
Joh.10:11
"niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan HENKENI lammasten edestä."
Joh.10:15
"Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä ANNAN HENKENI, että minä sen jälleen OTTAISIN."
Joh.10:17
Kyse ei siis ollut siitä, että Jeesusksen olisi tullut antaa lunnaiksi jotain Isälle JÄÄVÄÄ vaan kyse oli kertakaikkisesta TEOSTA, jonka Jeesus TEKI.
"Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä."
Joh.19:30
Lunastus tapahtui RISTILLÄ! Ei niin, että lunastus olisi tapahtunut haudan pimeydessä, josta Jumala olisi käynyt haihduttamassa Jeesuksen ruumiin lunnaiksi.
Mihin ristinkuolemaa ja kärsimystä olisi tarvittu? Olisihan Jeesuksen ruumis voitu "ottaa lunnaiksi" vaikkapa hyvän vanhuuden jälkeen.
jatkuu ...
"Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa HENKENSÄ ystäväinsä edestä."
Joh.15:13
"Sillä meidän vielä ollessamme heikot KUOLI Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä."
Room.5:5
(antaa henkensä = kuolla)
"Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että hän antoi HENKENSÄ meidän edestämme;"
1.Joh.3:16
"Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen KUOLEMANSA on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista,"
Hepr.9:15
Lunastus oli kuolema - ei ruumiin haihduttaminen.
Oliko tarpeeksi raamatunkohtia?
Mihin teidän ruumiinhaihduttamisoppinne perustuu?
**
**
Ylösnousemusruumis on erilainen kuin maallinen liharuumis.
"Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki."
2.Kor.3:18
" Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja KUOLLEET nousevat KATOAMATTOMINA, ja me MUUTUMME. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen, ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: "Kuolema on nielty ja voitto saatu."
1.Kor.15
"Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa. Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa."
Matt.22:30
"Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa? Sillä kun kuolleista noustaan, ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaissa."
Mark.12:19
Kyse ei ole mistään marginaalisesta "pienestä laumasta" vaan ylösnousemuksesta.
Kukaan ei nouse ylös liharuumiissa. On erikseen TÄMÄ maallinen ruumis ja erikseen TAIVAALLINEN ruumis.
Maallinen ruumis kylvetään (kuolee ja haudataan) ja nousee ylös (ylösnousemuksessa) taivaallinen ruumis.
"Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?
(siis kaikki kuolleet - ei vain yksi promille kuolleista)
Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole! Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa.
Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren. Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.
Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten. Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa; kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa; kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa; kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen."
1.Kor.15:35
Kysy, jos jää vieläkin epäselväksi.
***
***
>>Missä vaiheessa hän mielestäsi muuttui henkipersoonaksi?>>
Jeesuksella oli henki samalla tavalla kuin jokaisella ihmisellä jo syntyessään. Hänen ruumiinsa muuttui ylösnousemuksen kautta kirkastetuksi taivaalliseksi ruumiiksi.
Kaikki ihmiset muuttuvat ylösnousemuksessa. Ketään ei herätetä lihalliseksi ruumiiksi.
Jeesuksella OLI eläessään HENKI. Ruumis oli lihallinen, mutta MUUTTUI taivaalliseksi, kirkastetuksi ruumiiksi.
***
***
***
"Ja heidän keskustellessaan ja tutkistellessaan tapahtui, että Jeesus itse lähestyi heitä ja kulki heidän kanssansa. Mutta heidän silmänsä olivat PIMITETYT, niin etteivät he tunteneet häntä."
Luuk.24:16
"Ja tapahtui, kun hän oli aterialla heidän kanssaan, että hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille. Silloin heidän silmänsä aukenivat, ja he tunsivat hänet."
Luuk.12:40
Ylösnousemusruumis ON erilainen kuin liharuumis. Jeesus käytti YHTÄ ja SAMAA ylösnousemusruumista, jollaiseksi hänen liharuumiinsa oli muuttunut.
Ei ollut "useita erilaisia ruumiita" feikkihaavoilla ja ilman. Vaan yksi ja sama, josta hän sanoi Tuomaalle - MINÄ se olen. Ylösnousemusruumis ei ole materian kahleissa vaan voi kulkea vaikkapa seinien läpi, niin kuin Jeesus teki.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ilmestyskirja on apokalyptinen näky-kertomus mikä ei ole todellisuutta. Kaikki kerrottu on kuvainnollista havainnointia ja metaforaa.
Esim.Ilm 1:10 alkava kertomus sanoo Johanneksen olleen "Hengessä" saatuaan nämä näyt.
Samanlaisia metaforia tästä "Hengessä" olosta on kauttaaltaan ympäri UT:ta ja kaikki kertovat näyistä ja vertauskuvista. Nämä eivät siis ole kirjaimellisia.
Jos näin olisi, silloinhan meidän pitäisi uskoa myös Ilmestyskirjassa kerrottuihin ties moniko silmäisiin ja päisiin ja siipisiin yms kummajaisiin mitä Jumalan valtaistuimen edessä nököttää??
Ja mitä tulee UT:n kirjoituksiin ja siinä esiintymättömänä olevaan Jumalan nimeen niin suurin syy tähän tapahtumaan on alkujaan jo Heprealaisen raamatun käännöstyössä kreikankieleen,eli Septuagintaan tehty muutos Jumalan nimestä JHWH mihin tämä oli muutettu muotoon "Herra=Kyrios". Tämän muutoksen tekivät muinoin Alexandriassa asuneet juutalaiset jotka elivät jo siinä uskossa, että Jumalan nimi oli liian pyhä lausuttavaksi ja täten korvasivat sen.Nämä eivät muutenkaan kovin hyvin osanneet hepreaa tai arameaa koska käyttivät käännöstyössä myös egyptiläisiä sanoja.
UT:n tekijät ovat sillä suurella todennäköisyydellä käyttäneet Septuagintaa tulkitessaan heprealaisia kirjoituksia koska myös UT on kirjoitettu samaksi koineekreikaksi ja Jumalan nimi korvattu Kyrioksella. Mutta joidenkin UT:n kirjojen (esim evankeliumeiden) lähde tekstit ovat olleet alkujaan heprean ja arameankielisiä, missä Jumalan nimi on esiintynyt muodossa JHWH.
Mutta jo ensimmäiset kopiot Septuaginnasta sisälsivät Jumalan nimen JHWH joten jo siltä pohjalta silloisissa yhteisöissä tiedettiin mikä Jumalan nimi oli.
Suomessa käytössä oleva VT on suomennettu juurikin Septuaginnasta jolloin siinä ei esiinny Jumalan nimeä .
Vaikka jahja laittaisi vielä aleksandrian kaupunginosan ja kadunkin, niin tosiasia on, että ei ole olemassa todisteita että uuden testamentin alkuperäiskirjoissa olisi käytetty Jehova -sanaa.
Koko kysymys on noussut esiin vasta kun raamatuntutkijat -lahkon hajotessa jäämistön voittanut Rutherford otti käyttöön uudelle lahkolleen jehovantodistajat ja tämä lahko on sen jälkeen pyrkinyt saamaan omalle lahkolleen erityistä hohtoa konstilla jos toisellakin.
Ja konsteista osa koskee tuota nimikettä.
En olekkaan missään maininnut Jumalan nimeksi Jehovaa.....Jahve olisi lähempänä sitä oikeaa lausumista.
http://tools.wikimedia.de/~gmaxwell/jorbis/JOrbisPlayer.php?path=He-YHWH.ogg&wiki=en
Ja eikä VTS ole ensimmäisiä jotka käyttävät Jumalasta nimeä Jehova. Perehdy ihmeessä asiaan tarkemmin.
Itse asiassa VTS on kirjoittanut, että Jahve olisi lähempänä oikeaa (taikka että se olisi todennäköisesti oikeampi muoto)
On vain yksi VTS:n ristiriidoista, että se suosittaa Jehovaa.
Mutta VTS on ainoa lajissaan kehittelemään valheellisia väitteitä tästäkin asiasta ja laittamaan propagandistejaan puhumaan asiasta sekä väittämään samalla että eivät edes ole jeovantodistajia mutta että "on todettava VTS:n olevan oikeassa"
>>Itse asiassa VTS on kirjoittanut, että Jahve olisi lähempänä oikeaa (taikka että se olisi todennäköisesti oikeampi muoto)>>
Totta.
>>On vain yksi VTS:n ristiriidoista, että se suosittaa Jehovaa.>>
Aivan.
Mutta miksi ei suosittaisi? Jos nimi korjattaisiin todennäköisemmin oikeampaan muotoon, merkitsisi se paitsi nimen, myös koko kirjallisen materiaalin korjaamista uuteen tietoon sovivaksi.
KOSKA tämä toisi suunnatonta työtä ja vaatisi äärettömiä ponnistuksia, halutaan mitä ilmeisemmin pitää kiinni vähemmän todennäköisestä nimestä.
Periaate ei siis ole siinä, että halutaan julistaa Jumalan nimeä, vaan että yleensäkin joku nimi on käytössä - olipa se sitten väärä tai ei.
Kunhan nyt jotain nimeä julistetaan.
**
**
Jos isäsi nimi on Markku, niin eihän sillä ole väliä vaikka kutsut itseäsi Martin pojaksi? Kunhan nyt jotain nimeä käytät.
Tuskin Markkukaan panee pahakseen jos häntä Martiksi sanotaan, isäksi sinä et häntä halua kutsua, koska hänellä on nimikin - vaikka sitten väärää käyttäisitkin.
Näinkös se menee?
">>No, laita nyt tulemaan se pätkä Jumalan nimestä Jeesuksen käyttämällä murteella.>>
Valitettavasti yhdessäkään koineekreikaksi löydetyistä UT:n teksteistä EI OLE löytynyt Jumalan erisnimeä."
Huonot on sinun perustelusi, kun pitäisi SE käden ojennuksen päästä antaa. MITEN SE JUMALAN NIMI JEESUKSEN OMALLA MURTEELLA SANOTTIIN, KUN KERRAN VÄITÄT, ETTÄ OPPINEET LUULIVAT JEESUKSEN SANONEEN ITSEÄÄN JUMALAKSI?
*************************************************
** >>Onko käsityksesi sis sellainen, että Jeesus ei todellisuudessa ollut kuolleena 3 päivää?>>
Oli kuollut. Hänen ruumiinsa kuoli ja haudattii
(antaa henkensä = kuolla)"
Katotaan tätä vielä. Olet väittänyt, että tuon lisäksi Jeesuksen sielu vaelteli saarnaamassa pimeydessä oleville hengille. Tuosta saisi sellaisen käsityksen, että todellisuudessa Jeesus ei olisi kuollut kokonaan.
Älä sotke mitään lisää tähän. Jt:t opettavat, että Jeesus uhrasi ihmiselämänsä juuri sillä hetkellä kuin kuoli. Tuolla hauta seikalla ei ole mitään sen kummempaa opillista merkitystä, kuin että on vain huomattu ettei Jeesuksen ruumista enää löytynyt, eikä häntä herätetty samassa liharuumiissaan.
Hän oli herätetty henkiruumiissa, Samankaltaisessa kuin muillakin henkiolennoilla on.
*********************************************
"Evankeliumi Markuksen mukaan 16
11. Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
12. Ja sen jälkeen hän TOISENMUOTOISENA ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään."
Haluatko määritellä mitä sanakirjan mukaan "toisenmuotoisena" mahtaa tarkoittaa? Mitä eri synonyymejä sanalle löydät?
************************************************
>>Missä vaiheessa hän mielestäsi muuttui henkipersoonaksi?>>
Kaikki ihmiset muuttuvat ylösnousemuksessa. Ketään ei herätetä lihalliseksi ruumiiksi.
Jeesuksella OLI eläessään HENKI. Ruumis oli lihallinen, mutta MUUTTUI taivaalliseksi, kirkastetuksi ruumiiksi."
Ai jai, missä taas oli ongelma? Haluat vain luoda näennisiä ongelmia mistä sitten voi ilvehtiä ja vähätellä toisen näkemystä.
oli kotoinen kotoinen: Abba Isä!
"Ylösnousemusruumis ei ole materian kahleissa vaan voi kulkea vaikkapa seinien läpi, niin kuin Jeesus teki."
Niin teki ja sinä et vain siltikään suostu lopettamaan "vararuumis kasoista" puhumista. Mutta kuten totesin, sehän on ollut taktiikkasi koko ajan. Yrität syöttää palstalle sellaista mikä saa Jt näkemyksen näyttämään toiselta kuin se on. Tästä voin esittää vaikka muutamia tallennettuja esimerkkejä.
>>Niin teki ja sinä et vain siltikään suostu lopettamaan "vararuumis kasoista" puhumista. Mutta kuten totesin, sehän on ollut taktiikkasi koko ajan. Yrität syöttää palstalle sellaista mikä saa Jt näkemyksen näyttämään toiselta kuin se on. Tästä voin esittää vaikka muutamia tallennettuja esimerkkejä.>>
On aivan eri asia se, että Jeesuksen ruumis MUUTTUI ylösnousemusruumiiksi, kuin se että Jumala olisi jostain järjettömästä syystä haihduttanut Jeesuksen ruumiin ja sen jälkeen Jeesus olisi käyttänyt useita eri ruumiita eri tilanteisiin sopivalla tavalla.
Osaatkos sitten vastata näihin?
Nyt sinulla on AINUTLAATUINEN MAHDOLLISUUS näyttää jt-oppi juuri sellaisena kuin SE ON. Otatko haasteen vastaan, vai pakenetko paikalta?
a) Miksi Jeesuksen ruumis piti haihduttaa?
b) Miksi Jeesus ei olisi voinut nousta ylös omassa kirkastetussa ylösnousemisruumiissaan?
c) Miksi Jeesus olisi käyttänyt USEITA ERI ruumiita?
d) Miksi naulanjäljet piti lavastaa yhteen ruumiista?
e) Kun Jeesus sanoi Tuomaalle:
"Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen." Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Joh.20
Mikä Jeesuksessa oli tämä "minä", jos ruumis oli eri, eikä ihmisellä ole sielua eikä henkeä?
***
***
Osaatkos muutakin kuin valittaa? Vaikkapa vastata näihin kysymyksiin? Moknikaan ei pysty ja joka pystyy - ei taida uskaltaa.
A) Laitoin CD:n hakusanaksi haihdutt* ja en löytänyt ensimmäistäkään "hittiä" Jeesuksen ylösnousemukseen liittyen, joten sana jota kaytät on oma keksintösi.
B) Jeesus luopui liharuumiistaan saadessaan ylösnousemuksen henkiolennoksi.
C) Näyttäytyi samassa henkiruumiissaan ilmestyen eri muodoissa kuten Mark. kohta osoittaa.
D) Tuomas halusi nähdä jäljet ja ne myös hänelle näytettiin.
E) Jeesus oli jeesus oli hän henkiruumiissa tai ei.
*******************************************
Etsi synonyymi antamaani Markuksen kohtaan. Vai meinaatko jättää etsimättä?
Jääköhän tämä TAAS kesken niin kuin monta kertaa aiemminkin. Mitenköhän se nyt on, jos raamatussa lukee että Jeesus esiintyi toisenmuotoisena. Nyt täytyy muistaa, että kr-38 pyrkii nimenomaan sanasta sanaa käännökseen. Jos lähestyy toisessa muodossa, on todennäköisesti silloin estetty näkemästäkin, joten se selittyy siinä. Samoin ei tarvitse ihmetellä miksi muutamia kertoja muulloinkin oli tunnistusvaikeuksia. Minusta tämä Raamatussa kijoitettu selitys on ymmärrettävä näin kuin se siinä on.
12. Ja sen jälkeen hän toisenmuotoisena ilmestyi kahdelle heistä
12 Tämän jälkeen Jeesus ilmestyi hahmoltaan vieraana kahdelle heistä
After that he appeared in another form
- Maan päälle, Lain kirjoituksen mukaan, joka sanoi"; - Kun nämä täytät, olet niistä elävä," Ja "; ..Hän ei salli Rakkaansa näkevän Katoavaisuutta."
Näin ollen hän heräsi kuolemasta Toisena Adamina,lihallisena Ihmisenä, Kirjoituksen mukaan "; Hänen vuotensa Jatkuvat vuodesta vuoteen :"
Kuitenkin Hän oli oikeutettu Toiseen ylösnousemukseen, Kirjoituksen mukaan "; ..Mutta vanhurskas on elävä uskosta." Sen hän sai oltuaan maan päällä ihmisenä ylösnousemuksensa jälkeen -40- päivää. Silloin Hänet puettiin Enkelien edessä kuolemattomuuteen , jälleen kirjoituksen mukaan"; -Minä kiitän Jumalaani, sillä hän pukee Minun ylleni Autuuden vaatteet,"
..-Tuo puhe Jeesuksen"Hengestä " Muistuttaa kovin paljon Platonin Filosofiaa "Ikuisesta Hengestä," Raamattu ei opeta sitä, vaan sanoo, että olemassaoloon tullut ihminen , niinkuin muukin elävä, on "Elävä Sielu." Ja että kun sielu kuolee, koko tämä Sielu muuttuu maaksi.
Jeshuan ylösnousemus taas perustuu Kirjoitukseen ;" -Sinä et salli Rakkaasi nähdä Katoavaisuutta;"
Silloin siis Jeshuan piti herätä Kuolemasta lihallisena Sieluna, " jonka Jumala ei "Sallinut " tuhoutua maaksi, todistuksena Saatanaa vatstaan, joka väitti, ettei kukaan "Lihallinen uskalla kuolla luottaen Jumalan lupaamaan Ylösnousemukseen.Hän oli Toinen Adam, siihen asti, kunnes hänet korotettiin Kuolemattomuuteen.
on tyhjää löpinää ihan autolastin verran. Jumalan SUUNNITELMAAN kuului Jeesuksen ristinkuolema ja ylösnousemus. Näistä on ihan hullua jupista ihmisjärjellä.
Usko AVAA teitä, polkujakin ja vie TOTUUTEEN. "Nyt näemme kuin kuvastimesta, mutta sitten kasvoista kasvoihin."