Uskovat hokevat uskosta osattomille, että "Usko Jeesukseen pelastaa".
Mutta eikö se kuitenkin ole niin, että riivaajatkin uskovat, että Jeesus on?
Minusta kyse on lupauksesta, kun Raamattu sanoo, että uskomalla Herraan Jeesukseen pelastuu. Kun antaa Jumalalle mahdollisuuden, Hän toimii siten, että ihminen pelastuu. Pelastuminen on kuitenkin paljon muutakin kuin Jeesuksen olemassaolon tiedostaminen.
Joten kaikki uudestisyntymättömät kristityt, kuten perus-luterilaiset, pettävät itseään, jos luulevat, että pelkkä usko Jumalan olemassaoloon pelastaa. Eikö ole hassua, että joku luulee, että jokin kirkkousko itsessään pelastaa?
Mutta eikö se kuitenkin ole niin, että riivaajatkin uskovat, että Jeesus on?
Minusta kyse on lupauksesta, kun Raamattu sanoo, että uskomalla Herraan Jeesukseen pelastuu. Kun antaa Jumalalle mahdollisuuden, Hän toimii siten, että ihminen pelastuu. Pelastuminen on kuitenkin paljon muutakin kuin Jeesuksen olemassaolon tiedostaminen.
Joten kaikki uudestisyntymättömät kristityt, kuten perus-luterilaiset, pettävät itseään, jos luulevat, että pelkkä usko Jumalan olemassaoloon pelastaa. Eikö ole hassua, että joku luulee, että jokin kirkkousko itsessään pelastaa?
Vastaukset 44
Vanhimmat
Olet näköjään yhtä pahasti pihalla kuin muutama kuukausi sitten, kun viimeksi kävin tällä palstalla.
Joka itsensä ylentää se alennetaan. Katso noita ulkokultaisia, jotka eturivissä ja kadun kulmissa ovat palvovinaan Jumalaa hokemalla tyhjiä sanoja.
Sinä olet juuri tällainen ulkokultainen, joka omaa tyhjää sieluaan peittääkseen hokee tyhjiä tyhmyyksiä kuvitellen näin tulevansa pelastetuksi.
Itsepetostakin on montaa eri muotoa. Sinun on sieltä pahimmasta päästä.
Arka ja nöyrä synnintunto ja Kristuksen armo ovat ainoat tiet pelastukseen, jota sinunkaltaisesi publikaanit eivät koskaan näe, ellet nöyrry Kristuksen jalkojen juureen ja pyydä syntejäsi anteeksi puhtaalla ja nöyrällä sydämellä.
Joka on pelastettu ja Jeesuksen oma, on pelastettu ja Jeesuksen oma. Sinä sensijaan vedät vihaisen fariseuksen roolia, niinkuin kaikki kirkkokuntaanne kuuluvat kokevat velvollisuudekseen. Sisimmässäsi ei ole Jumalan rakkautta.
siinä missä Jeesus sanoi: "Rakasta Herraa sinun Jumalaasi kaikesta mielestäsi, kaikesta sydämestäsi jne... sekä Rakasta lähimmästäsi niin kuin itseäsi"
Sinun puheissasi ei näy lähimmäisen rakkaus, vaan viha ja pelko toiseutta, toisenlaisia ihmisiä kohtaan.
Tästä seuraa sisäänpäin kääntyminen ja lahkohengen kaikki ikävät ilmentymät, jotka ovat synneistä synkimpiä.
Mutta veli hyvä: "vaikka syntisi ovat veriruskeat, Kristus pesee ne valkoisiksi".
Toisin sanoen sinullakin on vielä toivoa, mutta tee parannus, äläkä enää syntiä tee.
eikä sinun viehtymyksestäsi farisealaisiin oppeihin.
Minulla on täysi oikeus nähdä, miten ontto ja valhellinen uskontonne kokonaisuudessaan on. Sitä ei tarvitse rakastaa.
Kyse on uskosta eikä uskonnosta. Uskonnot ovat ihmisen rakentamia instituutioita Jumalten palvelemiseksi. Uskonnosta puhuminen sinällään ei ole kovin kristillistä.
Todellista on Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri, joka puolestamma vuodatettiin sekä Kristuksen sovitustyön kautta kokemamme Jumalan armo, joka meidän kaikkien osalle lankeaa, jos vain otamme sen vastaan.
Puhu sinä vain uskonnoista. Minä pidän oman uskoni ja pelastusvarmuuteeni poissa kaikesta instituutionaalisesta uskonnollisuudesta.
Uskontonne pohjautuu katolilaisuuteen, joka puolestaan pohjautuu okkultismiin. Uskontonne on onttoa traditiota. Valitettavasti.
joka kuvittelee tietävänsä toisen ihmisen ja hänen uskonsa perustan, vaikkei edes tiedä kenestä on puhe.
Tuohan on koko uskomusjärjestelmäsi perusta.
Kuvittelet ja uskottelet itsellesi tietäväsi jotain, mutta olet vain tyhjä rumpu, joka kumisee onttouttaan.
Vai oletko saanut peräti profeetallisen näyn uskostani tai viisauden sanat, jolla lyöt toisia, eritavoin uskovia, kuin sivaltava miekka.
Puheistasi kaikuu vain röyhkeys ja tyhmyys. Ei mitään muuta.
Mikä sinä olet puhumaan mystiikasta. Puhut kielillä, saat viisauden sanoja ja välität profetioita kenties.
Nehän eivät ole mystisiä kokemuksia, vaan osoitus terveestä uskosta, vai mitä?
Salli minun nauraa. Olen minäkin seurakunnan tilaisuuksissa kielillä puhunut ja välittänyt tiedon sanoja ja profetoinutkin.
Ei uskovainen voisi kirjoittaa tuolla tavalla.
Et todella uskovana voi käyttäytyä niin alentuvasti toisia uskovia kohtaan.
Siksipä pidänkin sinua vain surkeana feikkinä, joka saa elämälleen merkityksellisyyttä suoltamalla tällä palstalla tyhjiä lauseita.
Se monissa helluntaiuskoa tunnustavissa usein häiritsee, että pannaan liiaksi paino uskon ulkoisiin merkkeihin.
Puhutaan kielillä, välitetään viisauden sanoja, profetoidaan jne..
Kuka tahansa normaaliälyllä ja verbaalisella lahjakkuudella pystyy tuohon.
Helluntaiseurakunnissa se on kuitenkin sisäisen hyväksynnän ja sosiaalisen hierarkian ja eriarvoistamisen merkkejä, joilla luokitellaan yhteisön sisällä olevat lampaisiin (uhreihin) ja voideltuihin.
Helluntaiseurakunnat ovat täynnä itseoppineita helppoheikkejä, jotka sahaavat nöyrää seurakuntaa linssiin hyvin voidelluilla puheillaan.
Ajatuksenjuoksusi on holtitonta ja epäolennaisuuksiin perustuvaa mielikuva-ajattelua. Keskittyisit joskus faktoihin.
Et kykene vastaamaan asia-argumentteihin, joten käyt henkilökohtaisuuksiin.
Holtittomuutta on siis kertoa, että seurakuntien sisäinen sosiaalinen hierarkia määräytyy usein uskon ulkoisten merkkien avulla, jolla osoitetaan olevansa Jumalan voideltu.
Käsittääkseni tuo on enemmänkin sosiologinen väite, kuin holtiton epäolennaisuus.
Sinulta ei koskaan ole tullut yhtään faktaa.
Koska et kykene esittämään vasta-argumentteja esittämilleni väitteille kierrät argumentit puhumalla paskaa.
Holtittomuutta on siis esittää asiallista kritiikkiä seurakunnan käytännöistä. Kun huomasit minun niistä jotain tietävän, veit keskustelun asiattomiin henkilökohtaisuuksiin.
perustuu sinulle syötettyyn propagandaan, jota ilmeisesti kehittelet myös itse itsellesi. Käytöksesi on holtitonta ja jotenkin todellisuudelle vierasta. Koita nyt rauhoittua.
Kerropa sitten oma rehellinen ja avoin näkemyksesi helluntaiseurakuntien sosiaalisesta hierarkiasta ja hyväksyttävyydestä seurakunnan jäsenenä.
Äläkä yritä väittää, ettei sosiaalista hierarkiaa esiinnyt helluntaiseurakunnissa.
Se olisi ala-arvoinen vastaus ja varmasti valheellinen.
Voihan tietysti toisaalta olla niinkin, ettet ymmärrä, mitä sosiaalisella hierarkialla tarkoitetaan, tai et ymmärrä sen olemassa oloa, vaikka sen ympärilläsi näet.
Sitä taustaa vasten puheesi ja käyttäytymisesi ovat jollain tapaa ymmärrettäviä.
on välttämätön kaikissa yhteisöissä ja yleensä vain katkerat ja ylpeät ihmiset kritisoivat niitä. Nehän ovat luonnollisia ja palvelevat ihmistä.
Olet siis määkivä lammas, joka kumartaa sosiaalisesti itseään ylempänä olevia nöyrästi, siinä toivossa, että joskus saisi osakseen arvostusta ja hyväksyntää ja kenties asemaa.
Mitä mieltä sitten olet uskon ulkoisten merkkien vaikutuksesta tuon sosiaalisen hierarkian syntyyn ja ylläpitoon?
minun tarvitse vihata kaikkia, jotka ovat löytäneet oman roolinsa. Kokemus ja osaaminen palvelevat koko yhteisöä ja koska haluan elää omaa elämääni, en koe tehtäväkseni kadehtia joka ikistä paikkansa löytänyttä.
Mitä mieltä olet uskon ulkoisten merkkien vaikutuksesta seurakuntasi sosiaalisessa hierarkiassa.
Voit kierrellä ja kaarrella, mutta kaikesta näkyy, ettet halua vastata suoraan kysymykseen suorasti.
Mitä pelkäät?
sensijaan esimerkiksi ortodoksisessa kirkossa ollaan myös kirjaimellisesti ulkokullattuja.
Tiedät tasan tarkkaan mitä tarkoitin.
Mitä merkitystä on armolahjojen aktiivisella käyttämisellä.
Se että alan esittämään profetioita tai välitän tiedon ja viisauden sanoja tai puhutaan kielillä.
Missä määrin ne määrittävät sosiaalista hierarkiaa seurakunnassasi?
hengellinen hierarkia, eli Jumalan järjestys. Jos joku uskovainen on loukannut sinua jollain tavalla, niin etkö puhuisi asiasta Jumalalle? Hän on täynnä myötätuntoa ja ymmärtämystä.
Et uskalla esittää suoraa vastausta suoraan kysymykseen.
No ei voi mitään. Jos on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia.
LOL
Eli kun et parempaan pysty, eli vastaamaan kysymykseen, siirrät taas keskustelun huomion henkilökohtaisiin epäolennaisuuksiin.
Ymmärrän sen, että aivottoman fundamentalisti kristityn kanssa ei voi päästä älylliseen keskusteluun, joka koskee heidän uskonsa perusteita ja armonlahjojen merkitystä sosiaaliseen hierarkiaan.
Uskon sen jo, ettet ole kykenevä vastaamaan asiallisiin kysymyksiin.
Se johtunee lapsellisuudestasi ja ymmärtämättömyydestä, joten annan asian olla.
Kun et muuta keksi sanottavaa, toteat vain huvittuneesi.
Noilla älynlahjoilla ei ainakaan koskaan suoriteta minkäänlaisia oppiarvoja tai saavuteta todellista sydämen sivistystä.
vihainen nuori nainen. Luulen, että olet suurinpiirtein 16 v.
joka elää omassa fantasiamaailmassaan, vailla mitään kontakteja vastakkaiseen sukupuoleen.
Olet niitä hemmoja, jotka elämän suurten pettymysten kohdatessa värjäävät hiuksensa mustiksi ja laittavat pitkän nahkatakin päälle ja piilottavat sen alle pumppuhaulikon.
Olet kykenemätön kohtamaamaan elämän vaikeuksia.
Uskon tuon olevan yksinkertaisuudessaan oikea luonneprofiili.
ja osana suurta uskovien yhteisöä.
En yleensä värjäile mitään, enkä muutenkaan ymmärrä omituista näkemystäsi minusta. Ehkä projisoit minuun omaa tilaasi.
joten mene pummi töihin...
Menen ihan pian sivariin, enkä muuten koe pakkomielteenomaista työnarkomaniaa sielussani.
Muistaakseni reilusti viime vuoden puolella olit jo menossa sivariin :-)
Ei kai ne odotusajat noin pitkiä ole. Jatka vain huolettoman pummin elämää. Kyllä meidän veronmaksajien piikki yhden tuollaisen luuserin kestää.
ja elämässäni on ollut paljon muutakin, minkä vuoksi en ole ollut töissä.
Aika mekaanista pelastuminen on jos uskot vain Jeesukseen, sehän on samalla kielto muille uskonnoille. Jospa se pelastuminen lähteekin myös ihmisen itselleen kuolemisesta, itsensä ristiin naulitsemisesta, silloinhan vasta Jumalan henki pääsee virtaamaan ihmisessä, kun vanha on otettu pois. Henkisen kehittymisen kautta ihmisen mieli jättää öykkäröimisen ja astuu, nousee korkeammalla tasolle ja päätyy puhtaaseen rakkauden virtaan, mikä taas päättyy
aina Jumalaan. Kyllä se on rakkaus ja lempeys mistä tunnistaa parhaat ehdokkaat. Se on oikeaa
uudestisyntymistä, missä on Jumalan kosketusta
selostit näkemyksiäsi, vai onko New Age ihmisillä tapana viestiä tuolla tavalla? Olin huomaavinani uuden aikakauden ajattelua viestissäsi. Minkälainen uskova koet olevasi?
Sinulla on neuroottinen tarve luokitella ja kategorisoida ihmisiä oikeisiin ja vääriin.
Se kertoo toiseuden pelosta ja oman itsetunnon vajavaisuudesta.
Tuntemalla, että minä ja ryhmäni olemme ainoa oikea, voi luoda itselleen henkistä turvallisuutta, joka lopulta osoittautuu kuitenkin valheelliseksi.
havainnointi jollain tapaa neuroottista? On kai täysin suotavaa yrittää ymmärtää ihmistä.
Jos et tiedä uskonnoista kovin paljoa, niin mene omalle palstallesi haukkumaan "vääräuskoisia", jotka koittavat opastaa oikealle tielle.
Tunnen kyllä tarkkaan uskon palvonnan muodot ja ulkoiset uskon merkit eli ns. armolahjat.
Epäilinkin, että se olet sinä BA. :D
Olen miespuolinen helluntaiseurakunnan jäsen kehäkolmosen ulkopuolelta.
Milloin susta tuli mies? Kyllä tuo kielenkäyttö kertoo jo aika paljon siitä, kuka siellä purkaa kiukkuaan... :D
Tai sitten joku epätoivoinen keski-ikäinen helluntaireppana, joka yrittää käydä älyllistä keskustelua ilman alkeellisimpiakaan valmiuksia siihen.
akka.
Minua yleensä huvittaa suuresti, kun ihmiset rupeavat tuolla tavalla raivoamaan. Sinussa olisi ainesta vaikka sirkuspelleksi.
Tarkoittaako tuo lausumasi akoista sinun käsitystäsi miehen paremmasta puoliskosta.
Pahasti alkavat argumenttisi rapisemaan ja sen myötä todelliset asenteesi tulemaan esille.
Minä näen naisen tasaveroisena kumppanina, jolle voi antaa tyydytyksen ja itse kokea vähintäänkin yhtä suurta tyydyttyneisyyttä.
Sinulle tämä kaikki lienee vierasta, sillä ainoa kumppanisi on nyrkkikyllikki.
nyt pahasti yksinäisyydentunteen riivaama.
Mahdollisuudet sinullakin on, mutta ensin sinun pitäisi ottaa itseäsi niskasta kiinni ja eyhtyä tekemään jotain hyödyllistä ja lopettaa pelkkä fiilistely hämärissä hellariporukoissa.
ensin, että mistä meidät täytyy pelastaa?