uskon käsitystä. Onko tapahtunut käännösvirhe, vai onko eksyttäjä päässyt tuhoamaan Lutherin kirjoituksia ja näin eksyttänyt valtavan joukon, tai lankesiko Martti Luther.
Lukekaapa itse, miten tässä Tapio522 tuonne alemmas tuomassa Martti Lutherin kirjoituksessa, Luther tekee halvaksi Jumalan käskyt ja sanoo, että käskyjen pitäminen on Kristuksen uskon kieltämistä ja kuitenkin hän katekismuksessa ymmärtää käskyjen sisältyvän rakkaudenlakiin ja käskee pitämään käskyt.
Miten tämä on mahdollista?
Luther:
"Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo" (Room.10:4).
”Niiden, jotka eivät tunne oikein Kristuksen vanhurskautta, täytyy välttämättä tehdä Kristuksesta laki ja laista Kristus.
He näet opettavat, että vaikka usko Kristukseen vanhurskauttaakin, sen ohessa on lisäksi pidettävä Jumalan käskyt, sillä on kirjoitettu: "Jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt." Näin heti kielletään Kristus ja kumotaan usko, kun laille omistetaan se, mikä kuuluu ainoastaan Kristukselle.
KÄSKYT - RAKKAUDEN LAKI
11
Käskyt ilmaisevat, millä ehdoilla kaikkien on hyvä elää. Niihin sisältyvä rakkauden vaatimus tunnetaan kaikissa uskonnoissa ja kulttuureissa. Ihminen ymmärtää, että käskyissä on ilmaistuna elämän oma laki. Sekä käskyjen rikkomisen että niiden noudattamisen seuraukset ulottuvat paljon laajemmalle kuin vain ihmiseen itseensä. Ne heijastuvat myös perheeseen ja yhteiskuntaan sukupolvesta toiseen.
Koska Jumala tahtoo ihmisille hyvää, hän vaatii ehdotonta rakkautta. Käskyt eivät ole vain elämänohje. Ne osoittavat, ettei kukaan meistä kykene täyttämään Jumalan vaatimusta, vaikka sydämemme tunnustaakin sen oikeaksi. Jokin meissä vastustaa Jumalan rakastavaa tahtoa. Hyvää tehdessämmekin etsimme omaa etuamme. Ellei meillä ole luottamusta Jumalaan, hyvyyden lähteeseen, huolehdimme ennen muuta omasta hyvinvoinnistamme. Silloin myös suhteet toisiin ihmisiin turmeltuvat.
Käskyt osoittavat meille, että elämämme tärkein ja perustavin asia on usko Jumalaan.
Sinulle, ihminen, on ilmoitettu, mikä on hyvää. Vain tätä Herra sinulta odottaa: tee sitä mikä on oikein, osoita rakkautta ja hyvyyttä ja vaella valvoen, Jumalaasi kuunnellen. (Miika 6:8)
Siitä me tiedämme rakastavamme Jumalan lapsia, että rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjään. Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.
(1. Joh. 5:2–3)
MITÄ JUMALA SANOO KAIKISTA NÄISTÄ KÄSKYISTÄ? VASTAUS:
Hän sanoo näin: Minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista aina kolmanteen ja neljänteen polveen, jos he vihaavat minua, mutta tuhansien sukupolvien ajan osoitan armoni niille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.
MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Jumala uhkaa rangaistuksella kaikkia, jotka rikkovat hänen käskyjään. Sen tähden meidän tulee pelätä hänen vihaansa, emmekä saa tehdä vastoin näitä käskyjä. Jokaiselle näitä käskyjä noudattavalle hän sen sijaan lupaa armoa ja kaikkea hyvää. Siksi meidän on rakastettava häntä ja turvauduttava häneen sekä mielellämme noudatettava hänen käskyjään.
(Lutherin Vähä katekismus)
Lukekaapa itse, miten tässä Tapio522 tuonne alemmas tuomassa Martti Lutherin kirjoituksessa, Luther tekee halvaksi Jumalan käskyt ja sanoo, että käskyjen pitäminen on Kristuksen uskon kieltämistä ja kuitenkin hän katekismuksessa ymmärtää käskyjen sisältyvän rakkaudenlakiin ja käskee pitämään käskyt.
Miten tämä on mahdollista?
Luther:
"Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo" (Room.10:4).
”Niiden, jotka eivät tunne oikein Kristuksen vanhurskautta, täytyy välttämättä tehdä Kristuksesta laki ja laista Kristus.
He näet opettavat, että vaikka usko Kristukseen vanhurskauttaakin, sen ohessa on lisäksi pidettävä Jumalan käskyt, sillä on kirjoitettu: "Jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt." Näin heti kielletään Kristus ja kumotaan usko, kun laille omistetaan se, mikä kuuluu ainoastaan Kristukselle.
KÄSKYT - RAKKAUDEN LAKI
11
Käskyt ilmaisevat, millä ehdoilla kaikkien on hyvä elää. Niihin sisältyvä rakkauden vaatimus tunnetaan kaikissa uskonnoissa ja kulttuureissa. Ihminen ymmärtää, että käskyissä on ilmaistuna elämän oma laki. Sekä käskyjen rikkomisen että niiden noudattamisen seuraukset ulottuvat paljon laajemmalle kuin vain ihmiseen itseensä. Ne heijastuvat myös perheeseen ja yhteiskuntaan sukupolvesta toiseen.
Koska Jumala tahtoo ihmisille hyvää, hän vaatii ehdotonta rakkautta. Käskyt eivät ole vain elämänohje. Ne osoittavat, ettei kukaan meistä kykene täyttämään Jumalan vaatimusta, vaikka sydämemme tunnustaakin sen oikeaksi. Jokin meissä vastustaa Jumalan rakastavaa tahtoa. Hyvää tehdessämmekin etsimme omaa etuamme. Ellei meillä ole luottamusta Jumalaan, hyvyyden lähteeseen, huolehdimme ennen muuta omasta hyvinvoinnistamme. Silloin myös suhteet toisiin ihmisiin turmeltuvat.
Käskyt osoittavat meille, että elämämme tärkein ja perustavin asia on usko Jumalaan.
Sinulle, ihminen, on ilmoitettu, mikä on hyvää. Vain tätä Herra sinulta odottaa: tee sitä mikä on oikein, osoita rakkautta ja hyvyyttä ja vaella valvoen, Jumalaasi kuunnellen. (Miika 6:8)
Siitä me tiedämme rakastavamme Jumalan lapsia, että rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjään. Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.
(1. Joh. 5:2–3)
MITÄ JUMALA SANOO KAIKISTA NÄISTÄ KÄSKYISTÄ? VASTAUS:
Hän sanoo näin: Minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista aina kolmanteen ja neljänteen polveen, jos he vihaavat minua, mutta tuhansien sukupolvien ajan osoitan armoni niille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.
MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Jumala uhkaa rangaistuksella kaikkia, jotka rikkovat hänen käskyjään. Sen tähden meidän tulee pelätä hänen vihaansa, emmekä saa tehdä vastoin näitä käskyjä. Jokaiselle näitä käskyjä noudattavalle hän sen sijaan lupaa armoa ja kaikkea hyvää. Siksi meidän on rakastettava häntä ja turvauduttava häneen sekä mielellämme noudatettava hänen käskyjään.
(Lutherin Vähä katekismus)
Vastaukset 24
Vanhimmat
tuon Tapani 522 tuoman kohdan kirjasta "mannaa Jumala lapsille", jotta voimme tutkia sitä yhdessä ja miettiä, miksi Luther kirjoittaa siinä näin, vastoin sitä, mitä hän vakuuttaa Katekismuksessa:
"He näet opettavat, että vaikka usko Kristukseen vanhurskauttaakin, sen ohessa on lisäksi pidettävä Jumalan käskyt, sillä on kirjoitettu: "Jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt." Näin heti kielletään Kristus ja kumotaan usko, kun laille omistetaan se, mikä kuuluu ainoastaan Kristukselle."
--------------------------------------------------
Martti Luther selittää tämän hyvin.
Kirjasta: Mannaa Jumalan lapsille
"Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo" (Room.10:4).
”Niiden, jotka eivät tunne oikein Kristuksen vanhurskautta, täytyy välttämättä tehdä Kristuksesta laki ja laista Kristus.
He näet opettavat, että vaikka usko Kristukseen vanhurskauttaakin, sen ohessa on lisäksi pidettävä Jumalan käskyt, sillä on kirjoitettu: "Jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt." Näin heti kielletään Kristus ja kumotaan usko, kun laille omistetaan se, mikä kuuluu ainoastaan Kristukselle.
Jos Kristukselle annetaan hänen oikea nimensä, hän on meidän vanhurskauttajamme ja vapahtajamme kaikesta synnistä.
Jos taas annan tämän kunnian laille, se onkin vanhurskauttajani, joka vapauttaa minut synneistäni, koska teen sen tekoja.
Näin laista on tullut Kristus, ja Kristus on kokonaan kadottanut nimensä, virkansa ja kunniansa. Hän on muuttunut sen lain palvelijaksi, joka syyttää, kauhistaa, paljastaa ja lähettää syntisen lain luo, joka voisi vanhurskauttaa hänet. Mutta lain tehtävänähän tämä kaikki on.
Kristuksen varsinaisena tehtävänä on ottaa vastaan lain vianalaiseksi osoittama syntinen ja vapauttaa hänet synneistään, jos hän uskoo evankeliumiin. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo” (Luther).
on "Kristityn vapaudesta." Senkin on kirjoittanut Martti Luther. Hän selittää siinä hyvin, miten lakia ja evankeliumia tulee käyttää. Se kannattaa lukea, jos ja kun lain ja evankeliumin oikea erottaminen on vaikeaa.
Kymmenen käskyn periaatteiden mukaan eläminen on oikein ja hyvä, mutta OMASSATUNNOSSA laki ei saa olla enää tuomitsemassa kadotukseen Kristuksen omaa. Kun kysytään sitä, kuinka pelastumme, on laki pantava täysin syrjään. Mutta siihen, miten meidän pitäisi elää kristittyinä, antaa laki hyviä ohjeita.
Lutheri ei ole Jumala vaikka sitä jumaloidaan.
Väärennettyä raamattu tulkiten väärentänyt lutheri on saatanan palveluksessa. Miljoonia murhannut ja murhautanut kristinusko lutherineen on kyllä herra saatanan jumalalkseen teoillaan tunnustanut älä tapa käskyjen vastaisuuksilla joten se siitä harhaopista!
kirjoitettu meihin, eli laki muistuttaa meitä oikeasta ja ajaa meitä parannukseen ja joka ei pysy rakkaudenlaissa, joka on perustettu tälle: rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimäistä niin, kuin itseäsi, ei elä täytetyssä laissa, vaan jää lain tuomion alle.
Uskovainen kasvaa Jumalan kaltaisuuteen, koska hän elää Jumalan Hengessä ja siksi hän on kykenevä elämään rakkaudenlaissa ja jos lankeemus tulee uskovainen tekee parannuksen juuri sen takia, että sisäämme kirjoitettu laki muistuttaa vaikka näin, että ei saa valehdella.
Ihmettelen noita Martti Lutherin eroavia käsityksiä kymmenestä käskystä ja mietin, että onko hänen kirjoituksiaan väärennetty, vai onko hänelle tapahtunut jotain pahempaa.
Onko tästä lähtenyt eksytys, jossa armoa pidetään niin halpana, että vaikka miten eläisi on uudesti syntynyt ja pelastunut. Todella synkkää harhaa.
No, jokainen uudestisyntymisen kokenut ihminen ymmärtää, miten Luther oli sokea ja uudestisyntymisestäkin ja muistakin asioista mm Jumalan kansasta Israelista.
On muistettava, miten Raamatun lupaukset ja väittämät on todellista eli ne voidaan havainnoida ihmisestä.Uudestisyntyminen on yksi tallainen asia, joka on havaittavissa oleva asia ihmisen käyttäytymisestä.
Luther opettikin enemmän taikuutta/luuloa miten lapsi/vauva uudestisyntyy lapsikasteessa.Tosiasia on , joka ilmentyy Raamatussakin, niin uudestisyntyneen ihmisen on aina ensin kuultava Sana ja ymmärrettävä mistä on kysymys.
Tässä kehitystilassa olevan ihmisen uudestisyntyessä hänessä ilmentyy kaikki Raamatussa olevat tekijät. Hän on todella uusi luomus.
Ymmärrän erikoisen hyvin Lutheria ja hänen kirkkoaan ja sen jäseniä, miten lihalliselle ihmiselle sopii erikoisen hyvin tämä opetus.Mikään ei tarvitse muuttua elämässä ja on saanut lapsikasteessa Jumalan lapseuden.Niin, jopa käskyt ja Raamatun ohjeistus ei Lutherin mukaan kuulu uskovalle ihmiselle.Miten ihmeessä tämä ihminen voi uskoa Jeesukseen kun hän käyttäytymisellään todistaa Jeesuksen tahdon vastaista elämää.
Kaikki on yhtä ristiriitaa.Ihmisen käyttäytyminen selkeyttää mihin hän uskoo.Tämä ei liene taikuutta tai mystiikkaa.Tätä ihmisen käyttäytymistä Jumala tahtoo ohjata, siirtyen uudestisyntymisen kautta uskontekoihin.
ML213: "Luther opettikin enemmän taikuutta/luuloa miten lapsi/vauva uudestisyntyy lapsikasteessa.Luther opettikin enemmän taikuutta/luuloa miten lapsi/vauva uudestisyntyy lapsikasteessa".
--
Jeesuskin opetti siis taikuutta, kun Hän sanoo:
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi (sen ottaa), se ei pääse sinne sisälle" (Mark. 10:15).
Vaatiko Jeesus lapselta tässä ensin ns. ymmärtäväistä ikää, ennenkuin hän on tarpeeksi kypsä ottamaan Jumalan valtakunnan vastaan?
Tällaista ehtoa en ole löytänyt Raamatustani.
Oletko sinä?
ja luulen, että olet aikamoisen turhautunut väittelyyn kasteista, mutta sinun tulee ymmärtää se, että joka ei ole kokenut uudesti syntymistä ei voi sitä käsittää.
Sitä en ymmärrä, että miksi väitettelet siitä, onko vanhemmilla oikeus käyttää lapsensa kasteella. Etkä kykene arvostamaan kastetta, vaikka se on vauvana saatukin, vaan vaadit meitä, jotka on Jeesuksen nimeen kastettu vielä menemään kasteelle. Vai onko näin?
Sinä varmasti olet lukenut Raamatusta, että jokainen lapsi, jonka vanhempi tai vanhemmat ovat uskossa, on pyhitetty ja tiedät varmasti senkin, että ala-ikäisen "herra" on vanhempi tai vanhemmat ja jos nämä vanhemmat haluavat käyttää lapsensa kasteella se on heidän oikeutensa.
Ei vesikaste ketään synnytä uudeksi, vaan sen tekee usko Jumalan Sanaan ja Pyhä Henki, eli jokainen Jeesukseen uskovat syntyy uudeksi.
Siksipä tämä kaste, jonka vauvana saa, saattaa tulla voimaan uskon kautta, tai valua hukkaan uskottomuuden takia.
Minut kastettiin vauvana ja paljon myöhemmin, sen jälkeen, kun tunnustin Jeesuksen suullani ihmisten edessä sain uudesti syntymisen, eli kasteen ylhäältä ja siinä vasta sain Pyhän Hengen sisimpääni. En saanut sitä vauvakasteessa, vaan uudesti syntymisessä.
Jeesus ei ole käskenyt, eikä lupaa minun mennä kastattamaan itseäni upotuskasteella, koska uskoni pitää voimassa vauvakasteeni.
Tarkistappa tilanne ja mihin tilanne päättyi.Aiemmin pohdin ihmisen uudestisyntymistä ja lapsikastetta.Tässä tilanteessahan ei käsitellä uudestisyntymistä ja kasteasiaa.
Alkutilannehan oli miten aikuiset ihmiset toivat lapsiaan Jeesuksen siunattavaksi/koskisi heihin ja opetuslapset estelivät heitä.
Lapsethan on todella uteliaita ja tässäkin tilanteessa Jeesus jopa aktivoi lasten uteliaisuutta.
Huomioippa, mitä Jeesus sanoi normaalista,- kastamattomasta lapsesta.Siis lapsella oli sellaista, jota kuulijoilla ei välttämättä ollut.
Lapsen uteliaisuus ja uskomistaso."Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa .........niin kuin lapsi (uskontaso, lapsihan uskoo asioita erikoisen herkästi ja aidosti) se ei pääse sinne sisälle.
Jeesus otti heitä jopa syliinsä ja Siunasi heitä.
Siis ei odottanut lasten uudestisyntyvän tai kastettavan.Lapset oli siinä tilassa mitä Jeesus odotti ihmisiltä/kuulijoilta.
Tästä "uskomattomuuden" tilasta johtuen aikuisen ihmisen on uudestisynnyttävän eli tulla lapsen kaltaiseksi uskossaan.
Tähdennän miten lapset olivat valmiiksi siinä tilassa, jolloin Jeesus vain siunasi heitä.
Ihmettelen miten tästä tilanteesta löytyy kaste tai uudestisyntymiseen liitettäviä tekijöitä.Jeesus ei puhunut tai odottanut kastetta tai uudestisyntymistä lapsilta.Huomioippa tämä.
Asian viereen,joka eräällä tavalla sivuaa lapsen asemaa ja kirkon toimintaa tänä aikana ja huomioiden lapsen ikä.Ainakin täälläpäin kirkon piirissä tehdään lapsityötä, joka on erikoisen merkityksellistä lapsen kehitystä ajatellen.Heitä ohjataan todella paljon tekemään/askartelemaan käsitöitä ja samalla nämä käsityöt epäsuorasti liittyvät uskoon.
Siis lapset ovat mukana uskoon liittyvissä asioissa.Kädentaitojen opettelu on erikoisen tärkeää lapselle ja tässäkin on Jeesuksen ohje toteutunut, miten lapsille kuuluu myös "taivasten valtakunta" eli lapsia ei tule vieroittaa uskoon liittyvistä asioista.
Vaikka tällä ei ole tekemistä uudestisyntymisen kanssa, mutta lapselle näin kylvetään siemen sydämmeen ja aikuistuessaan etsikkoaikana hän mahdollistuu tulemaan aidosti uskoon/uudesti syntymään.
Etkä kykene arvostamaan kastetta, vaikka se on vauvana saatukin, vaan vaadit meitä, jotka on Jeesuksen nimeen kastettu vielä menemään kasteelle. Vai onko näin?
-----------
Niin, en ole missään kohdassa "vaatinut" lapsikastettuja menemään uskovien kasteelle.Kuten asian voinee tarkistaa, niin olen pohtinut lapsikasteeseen liittyvää harhaa eli ihmisen uudestisyntymistä siinä.
Kuten tutkimuksetkin todistaa, niin kirkon piirissä on n 8% uudestisyntyneitä ihmisiä. Siis sydämentasolla olevia uskovia.Tästä ristiriidasta haluan pohtia.Lisäksi ihmisten käyttäytyminen ilmentää miten ihmiset eivät ole uskossa Raamattuun.
anteeksi väärää käsitystäni. On totta, että kirkon piirissä on vähäinen lauma uskossa, sillä heidät on eksytetty omaan, eli ihmisen uskoon.
Muistan, kun aikanaan Jeesus teki minulle valtavia ihmeitä, ensin paransi hetkessä kuoleman rajalta ja sitten synnytti uudeksi ylhäältä elävästä vedestä ja Hengestä, niin ne uskon ystävät, jotka siihen aikaan minulla olivat, eivät joko uskaltaneet tai halunneet kommentoida mitenkään niihin tapahtumiin, vaan vaikenivat ne poissa mielestään.
Jeesus antoi minulle uloslähtö käskyn kirkon piiristä ja samalla Hän antoi uudet uskonystävät ja moni näistä entisistä uskon ystävistänikin on tullut siihen yhteisöön ja saanut kokea uudesti syntymisen.
Ikään, kuin kirkon piirissä ei tunnustettaisi Pyhää Henkeä elävänä Jumalana ja Voimansa. Isä ja Poika kyllä tunnustetaan ja siksi pohja onkin kirkon opissa hyvä ja oikea, mutta sitten alkaakin harha, sillä heille ei suoda mahdollisuutta kasvaa Pyhän Hengen johdattamana ja siksipä siellä monikaan ei taida tunnustaa vieläkään armolahjojen kuuluvan jokaiselle Jeesuksen omalle.
tietoa tästä Martti Lutherin muuttuneesta suhteesta Jumalan Sanaan. Onko hänen kirjoituksiaan väärennetty, vai kokiko hän lankeemuksen?
Kummassa esiintyy Martti Luther myöhempänä kirjoittajana, Vähässä Katekismuksessa, vai Mannaa Jumalan lapsille.
Voihan olla niinkin, että hän jossakin vaiheessa oli vauva uskovainen ja kirjoitti tämän Mannaa Jumalan lapsille ymmärtämättömyydessään, eli opetti ennen Jumalan kasvatusta ja voitelua.
Onko ketään, joka olisi tutkinut Lutherin elämää ja osaisi jotakin sano näihin kysymyksiin?
on, etteivät kaikki lukijat vain osaa ymmärtää Lutheria, kun hän käsittelee lakia ja evankeliumia monelta kantilta. "Ristiriita" katoaa, kun tutkii laajemmin ja tarkemmin kokonaisuutta.
Ongelma on siis samantapainen kuin vapaa-ajattelijoiden kokoamissa Raamatun "ristiriidoissa", joissa asiayhteydestään irrotetut lauseet ovat näennäisessä ristiriidassa keskenään, ellei Raamattua ole opittu tuntemaan kuin pintapuolisesti.
Vähä katekismukseen verrattun, sillä Vähä katekismuksessa Luther on sitä mieltä, että käskyt kuuluvat uskovaiselle ja ne tulee pitää.
Tässä hän taasen on sitä mieltä, että käskyjen pitäminen on uskosta luopumista:
Luther:
"Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo" (Room.10:4).
”Niiden, jotka eivät tunne oikein Kristuksen vanhurskautta, täytyy välttämättä tehdä Kristuksesta laki ja laista Kristus.
He näet opettavat, että vaikka usko Kristukseen vanhurskauttaakin, sen ohessa on lisäksi pidettävä Jumalan käskyt, sillä on kirjoitettu: "Jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt." Näin heti kielletään Kristus ja kumotaan usko, kun laille omistetaan se, mikä kuuluu ainoastaan Kristukselle.
Kysyjän mainitsemissa kohdissa on kyse teologian eri sisältöalueista tai opetuksista.
Vähä Katekismus kuvaa etiikkaa eli hyvää kristillistä elämää. Hyvä teot kuuluvat kristityn elämään, koska se on Jumalan tahto.
Mannaa Jumalan lapsille ei käsittele enää etiikkaa, vaan vanhurskauttamista, jossa Lutherin mielestä oleellista oli, että kenenkään ei tarvitse ansaita armoa, vaan kaikki on lahjaa.
Hyvillä teoilla ei ansaita siis Jumalan armoa tai anteeksiantamusta, vaan kaikki on lahjaa. Silti hyviä tekoja on tehtävä, ei armon saamiseksi, vaan koska se on Jumalan tahto tässä elämässä. Näin Luther.
Kysyjän mainitsemat kirjat käsittelevät kokonaan eri asioita ja on tärkeää olla valppaana, muuten tehdään aivan virheellisiä johtopäätöksiä ja luodaan väärinkäsityksiä sinne, missä oikeasti on sopusointu ja rauha.
asia, että osasit selventää tuota. Kiitos. Täytyy kuitenkin sanoa, että pikkasen jää vielä mietityttämään asia, koska ne ovat kuin eri uskosta puhuvia, vaikka samasta ajatusmaailmasta lähtöisin, mutta täytyisi lukea koko kirja, että pääsisi käsitykseen.
Vähä katekismuksessa Luther puhuu juuri niin, kuin Raamattu opetaa, eli hän ei pura pienintäkään käskyä.
Ei toki hyvillä teoilla pelastusta ansaita, sillä se todella on lahjaa, mutta hyvät teot kuuluvat Jeesuksen seuraajille ja ilmentävät hedelmää, josta Jumala sanoo puun tunnettavan.
Kirjoitat:
"Ei toki hyvillä teoilla pelastusta ansaita, sillä se todella on lahjaa, mutta hyvät teot kuuluvat Jeesuksen seuraajille ja ilmentävät hedelmää, josta Jumala sanoo puun tunnettavan."
Kuin Lutherin suusta ja kynästä! Olette ihan oikeasti samaa mieltä. Kun yrittää hienojakoisesti kuvata teologiaa, se on joskus niin vaikeata. Sopivilla sanavalinnoilla kaikki loksahtaa paikoilleen ja idea on saatu kuvattua niin kuin tarkoitus teillä kummallakin on ollut.
että olemme Martti Lutherin kanssa saaneet saman Hengen kasvatuksen ainakin tuossa asiassa.
Kertooko Luther, mistä eksytyksen tuntee.
Kertooko hän, että eksyttäjät, jotka johdattavat muut harhaan, tuntevat erityisen hyvin Raamatun ja he korottavat kaikessa Jumalaa, puhuvat Hänestä rakkaudella ja kertovat antaneensa Hänelle elämänsä.
He tietävät vallan hyvin, että ei ole kuin yksi Uhri ja kertovat luottavansa tämän Uhrin riittävän heidät pelastamaan.
He puhuvat usein erittäin tietorikkaasti ja kauniista ja Sanan mukaisesti.
Mutta he eivät rakasta lähimäistään ja jos lähimäinen on jossakin asiassa eri mieltä heidän kanssaan, he hyökkäävät sumeilematta kimpuun ja ovat täysin säälimättömiä ja valmiita runtelemaan.
Ensimmäisen kerran Jeesus lähetti minut tälle palstalle toista vuotta sitten ja jouduin heidän hyökkäyksensä kohteeksi, jotka muuten kirjoittavat mitä parhaimmin ja kauniimmin. He olivat tosi kylmiä ja kovia ja puolustivat oppiansa kaikilla keinoille, eivätkä suostuneet edes katsastamaan toisen tuomaa tietoa, eivätkä varsinkaan suostuneet keskustelemaan siitä, vaan ylhäisesti tuomitsivat sen.
Kirjoitin muutama kuukausi sitten kolmella tähdellä ja nämä tähdet varastettiin tällä palstalla ja niillä suolettiin mitä kamalampaa harhaa. Siis, ihminen, joka väittää olevansa uskossa kohtelee lähimäistään niin moraalittomasti, että vain pahuus siihen kykenee.
Eli kertoiko Luther, että he, jotka eivät ilmennä lähimäisen rakkautta, eivät siis rakasta Jumalaa, vaan valehtelevat, eli ilmentävät valheen isää.
Sillä siitä miten he kohtelevat lähimäistään, nähdään heidän suhteensa Jumalaan.
Varmasti joku täällä on lukenut, miten Martti Luther kohteli lähimäisiään.
Sen muistan lukeneeni, että hän oli jokaiselle vieraanvarainen.
Eli kertoiko Luther, että he, jotka eivät ilmennä lähimäisen rakkautta, eivät siis rakasta Jumalaa, vaan valehtelevat, eli ilmentävät valheen isää.
Sillä siitä miten he kohtelevat lähimäistään, nähdään heidän suhteensa Jumalaan.
-----------
Niin, havainnoikaapa yhteiskuntaamme,joka lähes kollektiivisesti koostuu lapsikastetuista ihmisitä.Eikö voitaisi yhdessä myöntää, että Suomessa ei kunnioiteta ja rakasteta Jumalaa/Jeesusta.Ihmisten käyttäytyminen ja teot kertovat karun totuuden.Siis ihmiset eivät usko Jumalan tahtoon.
Havainnoikaa mitä vanhuksille, lapsille ja heikommassa asemassa oleville on tapahtumassa.Siis ihmisille,jotka ovat hoivan tarpeessa.
Uskon, ettei Jumala tule koskaan siunaamaan, jos ihminen ei tunnusta Jumalalle virheellisyyttään eli erossa olemistaan.
"Oi, jospa olisit KYLMÄ tai palava.Uskonnollisuuden tunnustaminen mahdollistaa oikean uskon/uudestisyntymisen saamisen, mutta kaikki opn Jumalan käsissä ja tahdossa.
Me ei valittu Jeesusta, vaan Jeesus valitsi meidät
Joh. 15:16
"Eikö voitaisi yhdessä myöntää, että Suomessa ei kunnioiteta ja rakasteta Jumalaa/Jeesusta.Ihmisten käyttäytyminen ja teot kertovat karun totuuden.Siis ihmiset eivät usko Jumalan tahtoon."
Kyllä tämä voidaan myöntää. Mutta ei johtopäätöstä, että tästä syystä lapsikaste olisi väärin.
Onhan melkein kaikilla suomalaisilla kotonaan Raamattukin. He eivät elä Raamatun mukaan. Mutta tästä ei kukaan päätelle, että tämä osoittaisi Raamatun olevan paha kirja.
Mutta,miksi opettaa ihmisten olevan uskossa tai olleen joskus.Tästä haluaisin pohdittavan.Aatteleppa, jos ihmiset sanoisivat Jumalalle, että ovat täysin kylmiä.Ei mitään uskoa tai kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan.Niin, mitä sitten tapahtuisi.Tämä mahdollistaisi ihmisen tulevan aidosti uskoon eli uudestisyntyvän.
!Oi, jospa olisit kylmä tai palava" Jumalalle on otollisempi täysin kylmä ihminen,- uskoa ajatellen.Jeesushan ei tee vastoin ihmisen tahtoa.Joka tahtoo minun perässäni kulkea jne......
Niin, tarkistappa Raamatusta ne kohdat, joissa Raamatussa käsitellään lapsia.Huomaat, miten lapset ovat siunaus perheessä ja lapsia siunataan.
On aina huomioitava minkalaiselle ihmiselle tilanne on ohjautunut tai ketä tarkoitetaan jollakin Raamatun asialla.
Miestä, naista, lapsia, vanhuksia, muukalaisia jne..
Tällä on erityisen suuri merkitys opetusta ajatellen ja ihmisen mielikuvien syntyä.Tähän kätkeytyy suuri salaisuus/viisaus.
Tästä syystä Jumala ei ohjeista tärkeissä paikoissa käsitteellä ,Ihminen.
Esim. Ihmisten pahat teot kostautuvat lapsille....tai vanhempien pahat teot kostautuvat lapsille......, vaan asia yhteydessä on huomioitu kohde, perheen isä ja häntä tämä ilmoitus koskee.
Siis Isien pahat teot kostautuvat lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen jne..
Saman suuntainen mielikuva on kasteasiaa hahmottaen.On käsiteltävä ja hahmotettava ne Raamatun kohdat, joissa tiedotetaan kasteesta.Näin edeten, niin Raamatusta ei löydy viitettä lapsikasteeseen.
Tietenkään lapsilta ei pidä torjua/salata Jumalan valtakuntaa, uskoon liittyviä asioita.Esim. seurakunnan kerhot ovat erittäin hyödyllisiä lapsen kehityksessä.
siinä, että uudesti syntyminen ei tapahdu vesikasteessa, mutta se on ihana asia, että kun uskon tunnustaa suullaan ja haluaa todella seurata Jeesusta, saa lapsikastettu kokea uudesti syntymisen ylhäältä, eli lapsikaste jää uskovaisilla voimaan.
Uskosta osattomilla kaste käy mitättömäksi, kuten ympärileikkaus kävi niillä henkilöillä, jotka eivät uskoneet.
Minut kastettiin vauvana ja totisesti en siinä kasteessa syntynyt uudeksi, sillä minussa ei vaikuttanut se sama Henki, jonka sain sitten, kun sain Jumalan armosta syntyä uudeksi, pitkän ajan jälkeen lapsikasteestani.
Uudesti syntymistä ei voi olla huomaamatta, mutta lapsi kastetut, jotka eivät ole uudesti syntyneet, luulevat, että uudesti syntyminen on huomaamaton asia.
Sitä se ei ole, sillä se muuttaa ihmisen täysin, eli sydän saa ympärileikkauksen ja siksi koko asennemaailma muuttuu, että ei voi kuin itsekin ihmetellä.
Joo, olen samaa mieltä.Jos todella koet ja uskot, miten lapsikastettasi pidät riittävänä, niin väärinhän on minun alkaa kinaamaan kanssasi.Jos se ei olisi Jumalan tahto tai Jumalalle kelvollinen, niin olen vakuuttunut, miten Jumala muuttaa mielikuvasi asiasta.Jumalahan Pyhän Hengen avulla ohjaa meitä tiellään.
Taas lapsikastettu ei ole sen otollisempi Jumalalle kuin kastamaton ihminen eli ihmisen aikuistuessaan molemmilla on samantasoinen mahdollisuus uudesti syntyä Jumalan lapseksi.
Muuten Raamattu jopa kieltää rakentamista oppiriitoja esim. kasteesta eli kinaamaan onko lapsikaste täysin riittävä uskovienkasteeseen verratessa.
Itseäni pohdituttaa tämä lapsikaste siksi kun siihen liitetään uudestisyntyminen,joka ei ilmenny ollenkaan kastetussa.Taas uudestisyntymisestä pitää keskustella ja pitää sitä esillä aina, puhuttaessa uskoontulemisesta.Jeesuskin piti uudestisyntymistä välttämättömänä asiana ja vieläpä kokemusperäisenä.
uudeksi ylhäältä ja sitä samaa asiaa minutkin on lähettetty julistamaan.
Vesikaste ei pelasta yhtäkään sielua, sillä vain usko pelastaa ja sen myötä uudesti syntyminen.
Jeesus ei todella kehoita minua käymään toistamiseen kasteella, sillä minut kastettiin vauvana Hänen nimiinsä ja se kaste astui ja jäi uskon myötä voimaan. Tosin olen kylläkin aina uskonut taivaan Isään, mutta Jeesus tuli minulle tutuksi paljon myöhemmin ja vasta, kun Hänet suullani ihmisten edessä tunnustin, sain oikeuden uudesti syntymiseen.
Joskus koen olevani, kuin Paavali, sillä hänkin joutui aivan yksin puhumaan asioista, jotka Jumala lähetti hänet pakana-alkuisille puhumaan. Muut apostolitkin lankesivat juutalaisten edessä ulkokultaisuuteen, mutta Paavali julisti totuutta, siitä, että uskovaisen ei tule mennä lain alle, eli suostua niihin tekoihin, mitä juutalaiset vaativat, jopa pakana-alkuisilta, (ympärileikkaukset ja muut lait.)
Helluntailaisten ja adventistien luona joudun erityisesti kokemaan syrjintää, kun kerron, että olen uudesti syntynyt, mutta minun ei tule toistamiseen vesikastetta enää ottaa, koska Jumala on laittanut sen kohdallani voimaan uskon tultua.
Tällä palstalla taasen ei ymmärretä uudesti syntymisestä puhumistani, vaan heidän mielestään vesikaste uudesti synnyttää.
Siksipä joudun puhumaan kaikkia lahkoja vastaan, mutta kaikista lahkoista Jeesus etsii nyt omiaan ja he, jotka totuuden saavat tietoonsa, ymmärtävät kirjoitukseni.
Kyllä Luther mietti paljon myös kirkon eksyttämistä, olihan hän itsekin kirkonkirouksessa. Uskon hedelmänä on aina rakkaus. Ihminen on Lutherin mielestä sekä vanhurskas että syntinen uskossakin ollessaan tässä ajassa. Jokainen kykyenee syntiin ja elämä on jatkuvaa palaamista kasteen armoon eli parannuksen tekoa. Minä en puolustele Lutherin tekemisiä. Ei hän mikään täydellinen ihminen tai teologi varmaan ollut, mutta tuskin myöskään pahimmasta päästä. Ainakin mies halusi uskoa Jumalaan ja Jeesukseen. Kai sitä jokainen kompuroi välillä ja tekee virheitä...