Tie taivasten valtakuntaan

"Toisessa vaiheessa saamme astua uuteen taivaalliseen valtakuntaan ja ulottuvuuteen, kun Jeesus palaa maanpiiriin noutamaan omansa:"
Aritta: ”Jeesus ei tule. Kristusenergia kylläkin.”

Koska Kristusenergia on Raamatulle tuntematon asia, tein pikahaun Googlella. Tulos: parisenkymmentä teosofista sivustoa, joissa Kristusenergia tuo milloin rauhaa, milloin se vapautuu kevätpäiväntasauksessa tai tulee enkeleiltä sitä pyydettäessä jne.

No paremmin Jeesuksen paluun voi toki ymmärtää Raamatusta itsestään käsin. Siihen viitataan yli 100 kertaa Raamatussa, kuten:
1Tess 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Ja jo Jeesus opetti asiasta:
Mt 24:30. Silloin taivaalla näkyy Ihmisen Pojan merkki ja kaikki maan sukukunnat vaikeroivat, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
31. Hän lähettää enkelinsä suuren pasuunan soidessa kokoamaan hänen valittunsa neljältä ilmansuunnalta…
40. Silloin on kaksi miestä pellolla. Toinen otetaan, toinen jätetään..

Selkeää, eikö vain; emme tarvitse mitään teosofisia ’kristusenergioita’, joita ei Raamattu tunne.
--------------------------------
...: ”Osaatko argumentoida yhtään millään muulla tavoin kuin auktoriteettiin (tässä tapauksessa Raamatun tekstiin) vetoamalla?”

Silloin kun puhutaan ns. ’elämää suuremmista asioista’, en lähtisi omiin mutu-tunnelmointeihin. Paljon mieluummin vetoan Jumalan omaan ilmoitukseen näistä asioista.
En luottaisi näissä asioissa yhtään enempää kaleidoksen, Arittan kuin sinunkaan filosofointeihin, mutta Raamatun sanoman siteeraaminen tuo selkeästi asiat esille.

…: ”Miksi yrität koko ajan minua saamaan aktivoimaan Calvin Jeanin? Muista, että Calvin Jean argumentoi myös auktoriteeteilla..”

Unohda jo nuo kalvinismin harhapolut ennaltamääräämisistä ym. Niillä ei yksinkertaisesti ole raamatullista pohjaa, ja ikävää jos tuollaiset asiat ovat torpedoineet uskoasi Raamattuun. Kun Raamattu puhuu muutamassa paikassa ennaltamääräämisestä, muu Ut:n asiayhteys kyllä valottaa mistä on kyse:
Jumalan ennaltatietämyksestä ja Hänen päätöksestään valmistaa ihmiskunnan lunastus Kristuksen kautta.
Joten laita suosilla nuo harhaopit ennaltamäärätyistä kadotetuista ja pelastetuista romukoppaan. Pyydä sen sijaan Jumalalta Hänen sanansa avautumista ja lue Raamattua.

kaleidos kirjoitti:

"Toisessa vaiheessa saamme astua uuteen taivaalliseen valtakuntaan ja ulottuvuuteen, kun Jeesus palaa maanpiiriin noutamaan omansa:"
Aritta: ”Jeesus ei tule. Kristusenergia kylläkin.”

Koska Kristusenergia on Raamatulle tuntematon asia, tein pikahaun Googlella. Tulos: parisenkymmentä teosofista sivustoa, joissa Kristusenergia tuo milloin rauhaa, milloin se vapautuu kevätpäiväntasauksessa tai tulee enkeleiltä sitä pyydettäessä jne.

No paremmin Jeesuksen paluun voi toki ymmärtää Raamatusta itsestään käsin. Siihen viitataan yli 100 kertaa Raamatussa, kuten:
1Tess 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Ja jo Jeesus opetti asiasta:
Mt 24:30. Silloin taivaalla näkyy Ihmisen Pojan merkki ja kaikki maan sukukunnat vaikeroivat, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
31. Hän lähettää enkelinsä suuren pasuunan soidessa kokoamaan hänen valittunsa neljältä ilmansuunnalta…
40. Silloin on kaksi miestä pellolla. Toinen otetaan, toinen jätetään..

Selkeää, eikö vain; emme tarvitse mitään teosofisia ’kristusenergioita’, joita ei Raamattu tunne.
--------------------------------
...: ”Osaatko argumentoida yhtään millään muulla tavoin kuin auktoriteettiin (tässä tapauksessa Raamatun tekstiin) vetoamalla?”

Silloin kun puhutaan ns. ’elämää suuremmista asioista’, en lähtisi omiin mutu-tunnelmointeihin. Paljon mieluummin vetoan Jumalan omaan ilmoitukseen näistä asioista.
En luottaisi näissä asioissa yhtään enempää kaleidoksen, Arittan kuin sinunkaan filosofointeihin, mutta Raamatun sanoman siteeraaminen tuo selkeästi asiat esille.

…: ”Miksi yrität koko ajan minua saamaan aktivoimaan Calvin Jeanin? Muista, että Calvin Jean argumentoi myös auktoriteeteilla..”

Unohda jo nuo kalvinismin harhapolut ennaltamääräämisistä ym. Niillä ei yksinkertaisesti ole raamatullista pohjaa, ja ikävää jos tuollaiset asiat ovat torpedoineet uskoasi Raamattuun. Kun Raamattu puhuu muutamassa paikassa ennaltamääräämisestä, muu Ut:n asiayhteys kyllä valottaa mistä on kyse:
Jumalan ennaltatietämyksestä ja Hänen päätöksestään valmistaa ihmiskunnan lunastus Kristuksen kautta.
Joten laita suosilla nuo harhaopit ennaltamäärätyistä kadotetuista ja pelastetuista romukoppaan. Pyydä sen sijaan Jumalalta Hänen sanansa avautumista ja lue Raamattua.

Usko jo huviksesi, että tuo raamatunlauseiden silmilleheittäminen kuin hätään joutunut mustekala, joka ruiskuttaa mustetta päälle, ei ole hyvä keskustelutekniikka. Se on auktoriteettiin vetoamista, ja auktoriteetin oikeellisuudesta ei ole mitään takeita.

Mistä tiedät, että Raamattu on Jumalan omaa sanaa? Koska niin lukee Raamatussa. Kehäpäätelmä oikein klassisimmassa muodossaan. Olemme takaisin ruudussa 1. Noin ei voi argumentoida - Raamatun oikeellisuutta ei ovi perustella Raamatulla itsellään, vaan täytyy käyttää Raamatun ulkopuolisia referenssejä.

Kalvinismilla ON TÄYDELLINEN RAAMATULLINEN POHJA - pystyn jallittamaan sinut koska kalvinismilla Raamattuun perustuen ja Raamatulla päähän lyöden. Kalvinismia nimittäin EI VOI KUMOTA Raamatulla. Käsitykset ennaltamäärätyistä kadotetuista ja ennaltamäärätyistä pelastetuista löytyvät tasan tarkkaan Raamatusta, ja tiedän myös täsmälleen, että mistä ne löytyvät.

Kalvinismin kumoamiseen täytyy käyttää filosofiaa, logiikkaa, virhepäätelmien tuntemusta - ja Raamatun ulkopuolisia referenssejä. Sitä ei voi tehdä Raamatulla.

Eli miten olisit, jos lopettaisit sen raamatunlauseiden oksentelun, koska minäkin osaan sen taidon ja osaan käyttää sitä sinua vastaan, ja Raamatun sijaan perustelisit argumenttisi jotenkin fiksummin - sillä tavoin kuin sivistyneet ja aikuiset ihmiset sen tekevät.

kaleidos kirjoitti:

"Toisessa vaiheessa saamme astua uuteen taivaalliseen valtakuntaan ja ulottuvuuteen, kun Jeesus palaa maanpiiriin noutamaan omansa:"
Aritta: ”Jeesus ei tule. Kristusenergia kylläkin.”

Koska Kristusenergia on Raamatulle tuntematon asia, tein pikahaun Googlella. Tulos: parisenkymmentä teosofista sivustoa, joissa Kristusenergia tuo milloin rauhaa, milloin se vapautuu kevätpäiväntasauksessa tai tulee enkeleiltä sitä pyydettäessä jne.

No paremmin Jeesuksen paluun voi toki ymmärtää Raamatusta itsestään käsin. Siihen viitataan yli 100 kertaa Raamatussa, kuten:
1Tess 4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Ja jo Jeesus opetti asiasta:
Mt 24:30. Silloin taivaalla näkyy Ihmisen Pojan merkki ja kaikki maan sukukunnat vaikeroivat, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
31. Hän lähettää enkelinsä suuren pasuunan soidessa kokoamaan hänen valittunsa neljältä ilmansuunnalta…
40. Silloin on kaksi miestä pellolla. Toinen otetaan, toinen jätetään..

Selkeää, eikö vain; emme tarvitse mitään teosofisia ’kristusenergioita’, joita ei Raamattu tunne.
--------------------------------
...: ”Osaatko argumentoida yhtään millään muulla tavoin kuin auktoriteettiin (tässä tapauksessa Raamatun tekstiin) vetoamalla?”

Silloin kun puhutaan ns. ’elämää suuremmista asioista’, en lähtisi omiin mutu-tunnelmointeihin. Paljon mieluummin vetoan Jumalan omaan ilmoitukseen näistä asioista.
En luottaisi näissä asioissa yhtään enempää kaleidoksen, Arittan kuin sinunkaan filosofointeihin, mutta Raamatun sanoman siteeraaminen tuo selkeästi asiat esille.

…: ”Miksi yrität koko ajan minua saamaan aktivoimaan Calvin Jeanin? Muista, että Calvin Jean argumentoi myös auktoriteeteilla..”

Unohda jo nuo kalvinismin harhapolut ennaltamääräämisistä ym. Niillä ei yksinkertaisesti ole raamatullista pohjaa, ja ikävää jos tuollaiset asiat ovat torpedoineet uskoasi Raamattuun. Kun Raamattu puhuu muutamassa paikassa ennaltamääräämisestä, muu Ut:n asiayhteys kyllä valottaa mistä on kyse:
Jumalan ennaltatietämyksestä ja Hänen päätöksestään valmistaa ihmiskunnan lunastus Kristuksen kautta.
Joten laita suosilla nuo harhaopit ennaltamäärätyistä kadotetuista ja pelastetuista romukoppaan. Pyydä sen sijaan Jumalalta Hänen sanansa avautumista ja lue Raamattua.

"Koska Kristusenergia on Raamatulle tuntematon asia, tein pikahaun Googlella. Tulos: parisenkymmentä teosofista sivustoa, joissa Kristusenergia tuo milloin rauhaa, milloin se vapautuu kevätpäiväntasauksessa tai tulee enkeleiltä sitä pyydettäessä jne."

Kaikki eivät sitä ymmärrä. Turha kuitenkin on vedota raamattuun koska sen totuuden peräisyydestä ei ole sen enempää todisteita kuin minunkaan lähteistäni.

Kristusenergia on kuitenkin sitä mitä oli Jeesuksella hänen täällä ollessaan. Jumalallista energiaa.

Tuohon että Jeesus tulisi torvet soiden takaisin ja ne harvat ja valitut tempaistaan ylös en usko tippaakaan. Niin kuin en niihin puhuviin eläimiinkään. Raamattu ei ole Jumalan sana vaan monen eri ihmisten sanoja, ajatuksia ja tulkintoja.

Aritta kirjoitti:

"Koska Kristusenergia on Raamatulle tuntematon asia, tein pikahaun Googlella. Tulos: parisenkymmentä teosofista sivustoa, joissa Kristusenergia tuo milloin rauhaa, milloin se vapautuu kevätpäiväntasauksessa tai tulee enkeleiltä sitä pyydettäessä jne."

Kaikki eivät sitä ymmärrä. Turha kuitenkin on vedota raamattuun koska sen totuuden peräisyydestä ei ole sen enempää todisteita kuin minunkaan lähteistäni.

Kristusenergia on kuitenkin sitä mitä oli Jeesuksella hänen täällä ollessaan. Jumalallista energiaa.

Tuohon että Jeesus tulisi torvet soiden takaisin ja ne harvat ja valitut tempaistaan ylös en usko tippaakaan. Niin kuin en niihin puhuviin eläimiinkään. Raamattu ei ole Jumalan sana vaan monen eri ihmisten sanoja, ajatuksia ja tulkintoja.

...: "Mistä tiedät, että Raamattu on Jumalan omaa sanaa? Koska niin lukee Raamatussa."

Raamattu toimii käytännön elämässä: sen monet lupaukset ovat toteutuneet meikäläiselle jo 20 vuoden ajan, sanoma on muuttunut todelliseksi elämäksi.. toisin kuin esim. jotkut zenbudhistiset pyörittelyt. Paras testi on aina se, mikä toimii käytännön elämässä.
Suurimmat ja parhaimmat lupaukset ovat vielä tulossa: Ilmestyskirjan kuvaukset uudesta maasta ja universumista.

Eihän uskovan elämä välttämättä helppoa ole: saa kokea tämän maailman ristipaineita ja joskus vainoa.. Jumalan Hengen voima on kuitenkin ylivertainen tämän maailman voimavaikutusten rinnalla.

...: "Käsitykset ennaltamäärätyistä kadotetuista ja ennaltamäärätyistä pelastetuista löytyvät tasan tarkkaan Raamatusta, ja tiedän myös täsmälleen, että mistä ne löytyvät."

Hyvä, käydään siis raamattukeskusteluun. Otetaan ensiksi se 'klassinen':
Ef 1:4. Jo ennen maailman perustamista hän valitsi meidät Kristuksessa olemaan pyhiä ja nuhteettomia hänen edessään.
5. Rakkaudessaan hän määräsi meidät jo edeltä lapseuteen, itselleen Jeesuksen Kristuksen kautta, oman hyvän tahtonsa mukaan

Jumala oli tehnyt suunnitelman/valinnan jo ennen maailman luomista, että Hän tulisi erottamaan /pyhittämään ihmisiä itselleen Kristuksen kautta. Edeltämäärääminen koskettaa sitä millä tavoin (eli nyt siis Kristuksen kautta) ihminen tulee Jumalan yhteyteen, ei siis sitä kuka tulee pelastumaan ja kuka ei.

Kohta jatkuu:
Ef 1:9. Hän on ilmoittanut meille tahtonsa salaisuuden: päätöksensä mukaan, jonka hän oli Kristuksessa suunnitellut,
10. ..jonka hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, hän oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mikä on taivaissa ja maan päällä.

Päätös, ennaltamäärääminen on siis siinä, että juuri Kristuksessa (ei siis Muhammedissa, Buddhassa…) tultaisiin tekemään kaikkien aikojen jumalan omien yhdistäminen.
Tästä on hyvä aloittaa, ja nähdä, että ketään ei ole ennalta määrätty kadotukseen/taivaaseen: viimekädessä on kysymys ihmisten valinnoista. Tosin Jumala on jo ennalta nähnyt/tiennyt ihmisten valinnat, mutta tämä on jo toinen asia.

Jumalan ensisijainen tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat:
1Tim 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Siksi Jeesuksen uhri on annettu jokaisen edestä…
2Kor 5:15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.

Jo näiden kohtien valossa kalvinistinen ennaltamäärääminen karahtaa raskaasti karille.
--------------
Aritta: ”Raamattu ei ole Jumalan sana vaan monen eri ihmisten sanoja, ajatuksia ja tulkintoja.”

Monien ihmisten, kyllä kyllä, mutta Jumalan vaikuttamien ja inspiroimien ihmisten. Jumalan Henki on johtanut Raamatun tekstien luomista:

2Tim 3:16. Koko Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta ja on hyödyllinen opetukseksi…
17. jotta Jumalan ihminen olisi täydellinen ja valmis kaikkiin hyviin tekoihin.
2Piet 1:21. sillä mitään profetiaa ei ole koskaan tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan
Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

Calvin jean kuulostaa partavedeltä. Onko se sitä? Saako sitä Stokmannilta?

Hassanhassu kirjoitti:

Calvin jean kuulostaa partavedeltä. Onko se sitä? Saako sitä Stokmannilta?

tilaamalla webistä osoitteesta http://www.godhatesfags.com

kaleidos kirjoitti:

...: "Mistä tiedät, että Raamattu on Jumalan omaa sanaa? Koska niin lukee Raamatussa."

Raamattu toimii käytännön elämässä: sen monet lupaukset ovat toteutuneet meikäläiselle jo 20 vuoden ajan, sanoma on muuttunut todelliseksi elämäksi.. toisin kuin esim. jotkut zenbudhistiset pyörittelyt. Paras testi on aina se, mikä toimii käytännön elämässä.
Suurimmat ja parhaimmat lupaukset ovat vielä tulossa: Ilmestyskirjan kuvaukset uudesta maasta ja universumista.

Eihän uskovan elämä välttämättä helppoa ole: saa kokea tämän maailman ristipaineita ja joskus vainoa.. Jumalan Hengen voima on kuitenkin ylivertainen tämän maailman voimavaikutusten rinnalla.

...: "Käsitykset ennaltamäärätyistä kadotetuista ja ennaltamäärätyistä pelastetuista löytyvät tasan tarkkaan Raamatusta, ja tiedän myös täsmälleen, että mistä ne löytyvät."

Hyvä, käydään siis raamattukeskusteluun. Otetaan ensiksi se 'klassinen':
Ef 1:4. Jo ennen maailman perustamista hän valitsi meidät Kristuksessa olemaan pyhiä ja nuhteettomia hänen edessään.
5. Rakkaudessaan hän määräsi meidät jo edeltä lapseuteen, itselleen Jeesuksen Kristuksen kautta, oman hyvän tahtonsa mukaan

Jumala oli tehnyt suunnitelman/valinnan jo ennen maailman luomista, että Hän tulisi erottamaan /pyhittämään ihmisiä itselleen Kristuksen kautta. Edeltämäärääminen koskettaa sitä millä tavoin (eli nyt siis Kristuksen kautta) ihminen tulee Jumalan yhteyteen, ei siis sitä kuka tulee pelastumaan ja kuka ei.

Kohta jatkuu:
Ef 1:9. Hän on ilmoittanut meille tahtonsa salaisuuden: päätöksensä mukaan, jonka hän oli Kristuksessa suunnitellut,
10. ..jonka hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, hän oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mikä on taivaissa ja maan päällä.

Päätös, ennaltamäärääminen on siis siinä, että juuri Kristuksessa (ei siis Muhammedissa, Buddhassa…) tultaisiin tekemään kaikkien aikojen jumalan omien yhdistäminen.
Tästä on hyvä aloittaa, ja nähdä, että ketään ei ole ennalta määrätty kadotukseen/taivaaseen: viimekädessä on kysymys ihmisten valinnoista. Tosin Jumala on jo ennalta nähnyt/tiennyt ihmisten valinnat, mutta tämä on jo toinen asia.

Jumalan ensisijainen tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat:
1Tim 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Siksi Jeesuksen uhri on annettu jokaisen edestä…
2Kor 5:15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.

Jo näiden kohtien valossa kalvinistinen ennaltamäärääminen karahtaa raskaasti karille.
--------------
Aritta: ”Raamattu ei ole Jumalan sana vaan monen eri ihmisten sanoja, ajatuksia ja tulkintoja.”

Monien ihmisten, kyllä kyllä, mutta Jumalan vaikuttamien ja inspiroimien ihmisten. Jumalan Henki on johtanut Raamatun tekstien luomista:

2Tim 3:16. Koko Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta ja on hyödyllinen opetukseksi…
17. jotta Jumalan ihminen olisi täydellinen ja valmis kaikkiin hyviin tekoihin.
2Piet 1:21. sillä mitään profetiaa ei ole koskaan tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan
Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

ei ollut minulle.

kaleidos kirjoitti:

...: "Mistä tiedät, että Raamattu on Jumalan omaa sanaa? Koska niin lukee Raamatussa."

Raamattu toimii käytännön elämässä: sen monet lupaukset ovat toteutuneet meikäläiselle jo 20 vuoden ajan, sanoma on muuttunut todelliseksi elämäksi.. toisin kuin esim. jotkut zenbudhistiset pyörittelyt. Paras testi on aina se, mikä toimii käytännön elämässä.
Suurimmat ja parhaimmat lupaukset ovat vielä tulossa: Ilmestyskirjan kuvaukset uudesta maasta ja universumista.

Eihän uskovan elämä välttämättä helppoa ole: saa kokea tämän maailman ristipaineita ja joskus vainoa.. Jumalan Hengen voima on kuitenkin ylivertainen tämän maailman voimavaikutusten rinnalla.

...: "Käsitykset ennaltamäärätyistä kadotetuista ja ennaltamäärätyistä pelastetuista löytyvät tasan tarkkaan Raamatusta, ja tiedän myös täsmälleen, että mistä ne löytyvät."

Hyvä, käydään siis raamattukeskusteluun. Otetaan ensiksi se 'klassinen':
Ef 1:4. Jo ennen maailman perustamista hän valitsi meidät Kristuksessa olemaan pyhiä ja nuhteettomia hänen edessään.
5. Rakkaudessaan hän määräsi meidät jo edeltä lapseuteen, itselleen Jeesuksen Kristuksen kautta, oman hyvän tahtonsa mukaan

Jumala oli tehnyt suunnitelman/valinnan jo ennen maailman luomista, että Hän tulisi erottamaan /pyhittämään ihmisiä itselleen Kristuksen kautta. Edeltämäärääminen koskettaa sitä millä tavoin (eli nyt siis Kristuksen kautta) ihminen tulee Jumalan yhteyteen, ei siis sitä kuka tulee pelastumaan ja kuka ei.

Kohta jatkuu:
Ef 1:9. Hän on ilmoittanut meille tahtonsa salaisuuden: päätöksensä mukaan, jonka hän oli Kristuksessa suunnitellut,
10. ..jonka hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, hän oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mikä on taivaissa ja maan päällä.

Päätös, ennaltamäärääminen on siis siinä, että juuri Kristuksessa (ei siis Muhammedissa, Buddhassa…) tultaisiin tekemään kaikkien aikojen jumalan omien yhdistäminen.
Tästä on hyvä aloittaa, ja nähdä, että ketään ei ole ennalta määrätty kadotukseen/taivaaseen: viimekädessä on kysymys ihmisten valinnoista. Tosin Jumala on jo ennalta nähnyt/tiennyt ihmisten valinnat, mutta tämä on jo toinen asia.

Jumalan ensisijainen tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat:
1Tim 2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Siksi Jeesuksen uhri on annettu jokaisen edestä…
2Kor 5:15 ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.

Jo näiden kohtien valossa kalvinistinen ennaltamäärääminen karahtaa raskaasti karille.
--------------
Aritta: ”Raamattu ei ole Jumalan sana vaan monen eri ihmisten sanoja, ajatuksia ja tulkintoja.”

Monien ihmisten, kyllä kyllä, mutta Jumalan vaikuttamien ja inspiroimien ihmisten. Jumalan Henki on johtanut Raamatun tekstien luomista:

2Tim 3:16. Koko Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta ja on hyödyllinen opetukseksi…
17. jotta Jumalan ihminen olisi täydellinen ja valmis kaikkiin hyviin tekoihin.
2Piet 1:21. sillä mitään profetiaa ei ole koskaan tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan
Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

Haastoit kanssani riitaa, saat sellaisen.

---
Predestinaatio-opin pohja löytyy Roomalaiskirjeestä, tarkalleen sanoen sen 9. luvusta. Se menee näin:

Room 9:11-12

Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa." Näin Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa perustui hänen omaan valintaansa, ei ihmisen tekoihin vaan kutsujan tahtoon. 13 Onhan kirjoitettu: "Jaakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin."

===

Eli siis:

Kristinuskossa

- Jumala rakastaa joitakin lapsiaan, mutta vihaa kaikkia muita (13)
- Jumala valitsee itse, keitä hän rakastaa ja keitä hän vihaa (12)
- Ihminen itse ei kykene mitenkään vaikuttamaan siihen, vihaako Jumala häntä vai rakastaako Jumala häntä, sillä Jumala päätti vihata Eesauta jo ennenkuin hän oli tehnyt yhtään mitään tai oli edes syntynytkään. (12)
- Jumalan etukäteissuunnitelma oli rakastaa Jaakobia ja vihata Eesauta (11)

Jatketaan:

14 Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan. 15 Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon." 16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa.

- Jumala ei ole epäoikeudenmukainen omasta mielestään, vaan hän on täysin mielivaltainen (14-15)
- Jumalan mielivallasta riippuu, kuka pelastuu ja kuka kadotetaan, ei hänen uskostaan, ei hänen teoistaan, ei hänen rukouksistaan, ei yhtään mistään: yksinomaan ja ainoastaan siitä, miten Jumala on ennalta määrännyt ihmiselle käyvän (15)

Edelleen:

17 Kirjoituksissa sanotaan faraolle: "Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa." 18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo.

- Faarao ei siis itse paaduttanut sydäntään, vaan Jumala teki sen (17)
- Faarao oli pelkkä Jumalan sätkynukke ilman omaa tahtoa (17-18)
- Jumala siis on kaiken pahuuden ja synnin lähde (18)

Jumalan vapaa valinta
19 Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan." 20 Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?" 21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? 22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi. 23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten. 24 Sellaisiksi hän on kutsunut meidät, olimmepa juutalaisia tai emme.

Tämä lyö lopullisen naulan arkkuun. Jakeet 19-23 sanovat vastaansanomattomasti, että Jumala tekee ennaltakäsin joistakin ihmisistä pahiksia ja joistakin hyviksiä, Jumala on kaiken pahuuden, synnin ja vääryyden lähde, ja Jumala tekee joistakin ihmisistä "vihan astioita", syntisiä, jotta he tekisivät syntiä ja jotta Jumala saisi siitä syyn rankaista heitä, "jotka on määrätty tuhottaviksi". Jumala siis rankaisee ihmisiä siitä, että he noudattavat Hänen vastaansanomatonta, monergista tahtoaan.

Kun otetaan nuo Efesolaiskirjeen jakeet mukaan tarkasteluun, ja tarkastellaan asioita kokonaisuutena, havaitaan:

- Jumala oletusarvoisesti vihaa luotujaan (Room 9:19).
- Jumala on valinnut heistä joitakuita etukäteen kuitenkin armoon ja pelastukseen. (Room 9:23)
- Valinta kuitenkin edellyttää sitä, että joku otetaan ja toinen jätetään (Room 9:22, Room 9:18, Room 9:15)
- Jumala valitsee jotkut ihmiset jo ennen heidän syntymäänsä oman pyhän leppymättömän vihansa kohteiksi eikä anna heille minkäänlaista mahdollisuutta (9:11-12, 9:15, 9:17, 9:18, 9:22)
- Ihmisellä itsellään ei ole minkäänlaista mahdollisuutta mitenkään vaikuttaa loppusijoituspaikkaansa, vaan kaikki riippuu yksinomaan Jumalan oikuista (9:18)
- Jumala kutsuu omiaan Jeesuksessa (Ef1:4) ja kadottaa aktiivisesti toiset (Room 1)
- vain ennaltamäärätyt voivat pelastua (Room 9:24, Ef 1:5), mutta eivät ketkään muut (Room 9:22)
- ne, ketkä ovat pelastukseen ennaltamäärättyjä, heitä kutsutaan Jeesuksessa (Ef 1:4), ja tästä seuraa, että kadotukseen ennaltamäärätyt jätetään kutsumatta. Päinvastoin, Jumala eksyttää heidät niin, etteivät he missään tapauksessa edes erehtyisi etsiytymään Kristukseen (2 Tess 2:11-14)

11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, 12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.

Pelastukseen valitut
13 Mutta teidän vuoksenne meillä on täysi syy aina kiittää Jumalaa, te Herralle rakkaat veljemme. Jumala on valinnut teidät ensimmäisinä pelastumaan, kun Henki pyhittää teidät ja te uskotte totuuteen. 14 Tähän juuri, Jeesuksen Kristuksen kirkkauden omistamiseen, hän kutsui teidät, kun toimme teille evankeliumin.

Jotkut ihmiset todellakin on ennaltavalittu kadotukseen ja toiset pelastukseen (Room 9:11-12, 15, 17) ja Jeesus ei todellakaan kuollut kaikkien ihmisten puolesta (muutenhan kaikki pelastuisivat), vaan ainoastaan niiden, jotka on jo ennalta predestinoitu pelastukseen. 2. Kor 5:15 sana "kaikki" viittaa siis sanan "kaikki" merkitykseen "moniin", "kaikenlaisiin", "jokaisen viiteryhmän edustajiin", ei missään tapauksessa sanan "kaikki" merkitykseen "joka ainoa maailman ihminen", sillä se olisi ristiriidassa Room 9 kanssa. Tuo 2 Tess 2:11-14 puolestaan osoittaa, että Jumala on kaiken synnin, pahuuden, vääryyden ja eksytyksen lähde, ja että Jumala tieten tahtoen haluaa eksyttää jotkut luotunsa niin, että he tekisivät syntiä, jotta Jumala saisi siitä rankaista heitä iankaikkisella kidutuksella Helvetin tulessa.

Kalvinistinen predestinaatiokäsitys siis on täysin raamatullinen käsitys eikä sitä voi kumota mitenkään Raamatulla.

... kirjoitti:

Haastoit kanssani riitaa, saat sellaisen.

---
Predestinaatio-opin pohja löytyy Roomalaiskirjeestä, tarkalleen sanoen sen 9. luvusta. Se menee näin:

Room 9:11-12

Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa." Näin Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa perustui hänen omaan valintaansa, ei ihmisen tekoihin vaan kutsujan tahtoon. 13 Onhan kirjoitettu: "Jaakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin."

===

Eli siis:

Kristinuskossa

- Jumala rakastaa joitakin lapsiaan, mutta vihaa kaikkia muita (13)
- Jumala valitsee itse, keitä hän rakastaa ja keitä hän vihaa (12)
- Ihminen itse ei kykene mitenkään vaikuttamaan siihen, vihaako Jumala häntä vai rakastaako Jumala häntä, sillä Jumala päätti vihata Eesauta jo ennenkuin hän oli tehnyt yhtään mitään tai oli edes syntynytkään. (12)
- Jumalan etukäteissuunnitelma oli rakastaa Jaakobia ja vihata Eesauta (11)

Jatketaan:

14 Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan. 15 Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon." 16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa.

- Jumala ei ole epäoikeudenmukainen omasta mielestään, vaan hän on täysin mielivaltainen (14-15)
- Jumalan mielivallasta riippuu, kuka pelastuu ja kuka kadotetaan, ei hänen uskostaan, ei hänen teoistaan, ei hänen rukouksistaan, ei yhtään mistään: yksinomaan ja ainoastaan siitä, miten Jumala on ennalta määrännyt ihmiselle käyvän (15)

Edelleen:

17 Kirjoituksissa sanotaan faraolle: "Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa." 18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo.

- Faarao ei siis itse paaduttanut sydäntään, vaan Jumala teki sen (17)
- Faarao oli pelkkä Jumalan sätkynukke ilman omaa tahtoa (17-18)
- Jumala siis on kaiken pahuuden ja synnin lähde (18)

Jumalan vapaa valinta
19 Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan." 20 Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?" 21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? 22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi. 23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten. 24 Sellaisiksi hän on kutsunut meidät, olimmepa juutalaisia tai emme.

Tämä lyö lopullisen naulan arkkuun. Jakeet 19-23 sanovat vastaansanomattomasti, että Jumala tekee ennaltakäsin joistakin ihmisistä pahiksia ja joistakin hyviksiä, Jumala on kaiken pahuuden, synnin ja vääryyden lähde, ja Jumala tekee joistakin ihmisistä "vihan astioita", syntisiä, jotta he tekisivät syntiä ja jotta Jumala saisi siitä syyn rankaista heitä, "jotka on määrätty tuhottaviksi". Jumala siis rankaisee ihmisiä siitä, että he noudattavat Hänen vastaansanomatonta, monergista tahtoaan.

Kun otetaan nuo Efesolaiskirjeen jakeet mukaan tarkasteluun, ja tarkastellaan asioita kokonaisuutena, havaitaan:

- Jumala oletusarvoisesti vihaa luotujaan (Room 9:19).
- Jumala on valinnut heistä joitakuita etukäteen kuitenkin armoon ja pelastukseen. (Room 9:23)
- Valinta kuitenkin edellyttää sitä, että joku otetaan ja toinen jätetään (Room 9:22, Room 9:18, Room 9:15)
- Jumala valitsee jotkut ihmiset jo ennen heidän syntymäänsä oman pyhän leppymättömän vihansa kohteiksi eikä anna heille minkäänlaista mahdollisuutta (9:11-12, 9:15, 9:17, 9:18, 9:22)
- Ihmisellä itsellään ei ole minkäänlaista mahdollisuutta mitenkään vaikuttaa loppusijoituspaikkaansa, vaan kaikki riippuu yksinomaan Jumalan oikuista (9:18)
- Jumala kutsuu omiaan Jeesuksessa (Ef1:4) ja kadottaa aktiivisesti toiset (Room 1)
- vain ennaltamäärätyt voivat pelastua (Room 9:24, Ef 1:5), mutta eivät ketkään muut (Room 9:22)
- ne, ketkä ovat pelastukseen ennaltamäärättyjä, heitä kutsutaan Jeesuksessa (Ef 1:4), ja tästä seuraa, että kadotukseen ennaltamäärätyt jätetään kutsumatta. Päinvastoin, Jumala eksyttää heidät niin, etteivät he missään tapauksessa edes erehtyisi etsiytymään Kristukseen (2 Tess 2:11-14)

11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, 12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden.

Pelastukseen valitut
13 Mutta teidän vuoksenne meillä on täysi syy aina kiittää Jumalaa, te Herralle rakkaat veljemme. Jumala on valinnut teidät ensimmäisinä pelastumaan, kun Henki pyhittää teidät ja te uskotte totuuteen. 14 Tähän juuri, Jeesuksen Kristuksen kirkkauden omistamiseen, hän kutsui teidät, kun toimme teille evankeliumin.

Jotkut ihmiset todellakin on ennaltavalittu kadotukseen ja toiset pelastukseen (Room 9:11-12, 15, 17) ja Jeesus ei todellakaan kuollut kaikkien ihmisten puolesta (muutenhan kaikki pelastuisivat), vaan ainoastaan niiden, jotka on jo ennalta predestinoitu pelastukseen. 2. Kor 5:15 sana "kaikki" viittaa siis sanan "kaikki" merkitykseen "moniin", "kaikenlaisiin", "jokaisen viiteryhmän edustajiin", ei missään tapauksessa sanan "kaikki" merkitykseen "joka ainoa maailman ihminen", sillä se olisi ristiriidassa Room 9 kanssa. Tuo 2 Tess 2:11-14 puolestaan osoittaa, että Jumala on kaiken synnin, pahuuden, vääryyden ja eksytyksen lähde, ja että Jumala tieten tahtoen haluaa eksyttää jotkut luotunsa niin, että he tekisivät syntiä, jotta Jumala saisi siitä rankaista heitä iankaikkisella kidutuksella Helvetin tulessa.

Kalvinistinen predestinaatiokäsitys siis on täysin raamatullinen käsitys eikä sitä voi kumota mitenkään Raamatulla.

...: "Haastoit kanssani riitaa"

Riitaa vai, tämä oli yllätys minulle. Olen vain tottunut keskustelemaan asioista kunnolla..

JUMALAN VANHURSKAS VIHA

Näissä keskusteluissa ongelmaksi tulee se, että Jumalan viha käsitetään meidän ihmisten (mielivaltaisen) vihan kaltaiseksi kuten jo tässäkin keskustelussa on käynyt. Jumalasta tehdään mielipuoli tyranni ikään kuin hän vihaisi ihmisten tavoin ihmiskuntaa jne.
Tämä on tarkoitushakuinen lähtökohta eikä tee pienimmässäkään määrin oikeutta Raamatun teksteille.

Katsotaan sitä ensimmäistä kohtaasi, joka käsittelee Jumalan tekemää valintaa määrätyn tehtävän/aseman suhteen (huomaa nytkään ei olla tilanteessa, että joku olisi määrätty pelastukseen ja joku ei, vaan siinä kuka on kelvollinen määrättyyn tehtävään/asemaan):
Room 9: 11. Jo ennen kaksosten syntymää, ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa – jotta valintaan perustuva Jumalan suunnitelma pysyisi, ei tekojen tähden vaan kutsujan –
12. Rebekalle sanottiin: ”Vanhempi on palveleva nuorempaa.”
13. Onhan kirjoitettu: ”Jaakobia minä rakastin mutta Eesauta vihasin.”
14. Mitä siis sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei tietenkään!

On syytä selvittää mitä tarkoittaa Jumalan viha. Jumalan viha ei ole milloinkaan jotain inhimillistä mielivaltaista vihaa, vaan tuomioita ja päätöksiä, joissa toteutuu oikeudenmukaisuus. Mihin sitten perustuu ’Eesauta minä vihasin’ ja mitä se tarkoittaa?
Vastaus löytyy Eesaun elämästä, hänen vääristä valinnoistaan synnin puoleen kuten 1Moos 25. luvusta ja Hepr 12:6 voi päätellä. Kuten jo aiemmin sanoin: Raamattu osoittaa, että Jumala on jo ennalta tiennyt ihmisten valinnat (Ps 139:2-16), esim. kääntymiset pois Jumalasta ja Jumalan luo palaamiset.

Hän tiesi myös ennalta Eesaun luopumuksen ja valinnan synnin puoleen, ja siksi Hän saattoi jo ennalta tehdä suunnitelman Jaakobin valitusta sukuhaarasta. Jumalan valitsi siten sen, että suuret lupaukset Israelille tulisivat toteutumaan juuri Jaakobin kautta, koska Hän tiesi Eesaun väärät valinnat jo etukäteen.

Eesau ei joutunut jonkun patoutuneen tunnevihan kohteeksi, vaan monessa mielessä hän ja hänen jälkeläisensä saivat kokea ajallista hyvää elämässään. Jumalan viha merkitsi sitä, että Eesaulta evättiin esikoisoikeuteen sidottu suuri lupaus olla Jumalan pelastussuunnitelman kanava.

Kun Jeesus sanoi, että epäuskoiset ovat Jumalan vihan alaisia (Joh 3:36), sekään ei tarkoita, että Jumala vuodattaisi heidän elämäänsä viikko viikolta tulta ja tappuraa. Ei, vaan sitä, että jumalattomat eivät ole osallisia ikuisesta elämästä, vaan ovat matkalla kadotukseen (jolleivat tee parannusta jossain vaiheessa; ja tämänkin Jumala tietää ennalta: ketkä kääntyvät, ketkä eivät..).

Katsotaanpa vielä sinun teesejäsi:
- Ihminen itse ei kykene mitenkään vaikuttamaan siihen, vihaako Jumala häntä vai rakastaako Jumala häntä, sillä Jumala päätti vihata Eesauta jo ennenkuin hän oli tehnyt yhtään mitään tai oli edes syntynytkään. (j. 12)
- Jumalan etukäteissuunnitelma oli rakastaa Jaakobia ja vihata Eesauta (j.11)

Ihmisen teot ja valinnat ovat aivan ratkaisevassa asemassa sen suhteen, onko ihminen Jumalan vihan alla vai ei; esimerkiksi Jeesuksen sanat asiasta:
Joh 3:36. Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä. Mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, ei ole näkevä elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällään.”

Jumalan päätös ja valinta Eesaun suhteen, eli Jumalan viha (-> kelpaamaton tulevan Messiaan esi-isäksi), perustui Jumalan ennaltatietämykseen Eesaun valinnoista ja taipumuksista. On kieltämättä hämmästyttävää, että Jumalan kaikkitietävyys on näin täydellistä:
Ps 139:16. Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, kaikki oli kirjoitettu sinun kirjaasi, päivät, jotka oli määrätty,
ennen kuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kyse on siitä, että elämämme on ennaltatiedettyä ja siinä mielessä määriteltyä/määrättyä. Ei siis siinä mielessä määrättyä, että etukäteen meidät olisi ohjelmoitu johonkin kohtaloon: meillä on valinnan mahdollisuudet elämässämme.

PAATUMINEN, PAADUTTAMINEN

Jatketaan Roomalaiskirjeen kohtaa ja siirrytään toiseen asiayhteyteen:
Room 9:14 Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan.
15. Sillä Moosekselle hän sanoo: ”Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan.”

Sinun teesisi tähän:
- Jumalan mielivallasta riippuu, kuka pelastuu ja kuka kadotetaan, ei hänen uskostaan, ei hänen teoistaan, ei hänen rukouksistaan, ei yhtään mistään: yksinomaan ja ainoastaan siitä, miten Jumala on ennalta määrännyt ihmiselle käyvän (15)

Kun luet koko Raamatun, näet selvästi, että Jumalan armon saaminen riippuu nimenomaan uskosta ja kääntymyksestä Jumalan puoleen: tämän viestin löydät lukuisista Raamatun kohdista.
Roomalaiskirjeen kohta viestittää asiaa toisesta näkökulmasta käsin: Jumala itse on viime kädessä armahtaja tai ihmisen tuomitsija. Luvun ydintä on se, että Jumala on muinaisuudessa tehnyt erityisen valinnan Israelin kansan suhteen, ja tässä asiayhteydessä korostetaan myös Jumalan päätösvaltaa armahtamisen ja tuomitsemisen suhteen.

No, sinä laitat kaiken tuon mielivallan alle, mutta minä uskon Raamatun todistuksen ja oman kokemukseni nojalla, että Jumalan päätökset armahtaa tai tuomita toteutuvat täydellisessä oikeudenmukaisuudessa. Ja kuten sanottua asiaan vaikuttaa myös meidän uskomme ja valintamme.

On syytä oivaltaa, että Raamattu ei yleisesti ottaen ilmaise joka jakeessa kaikkia asiaan liittyviä totuuksia, vaan samaa asiaa käsitellään eri näkökulmista käsin eri kohdissa. siksi Room 9. luku ei tuo esiin sitä tärkeää totuutta, että myös meidän valintamme vaikuttavat aivan ratkaisevasti Jumalan armahtamisiin/tuomitsemisiin.
Tämä puoli tulee esiin muualla Raamatussa, ja kokonaiskuva tässä kuten muissakin raamatullisissa periaatteissa selviää sen myötä, että tutustut koko Raamatun ilmoitukseen; ei siis noukkimalla kohta sieltä ja täältä ja jättämällä muu ilmoitus asiasta huomioimatta.

Jatketaan yhä Room.kirjeen 9. lukua:
16. Niinpä tässä ei ole kysymys ihmisen tahtomisesta eikä pyrkimisestä, vaan armollisesta Jumalasta.
17. Sanoohan Raamattu faraolle: ”Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa.”
18. Hän siis armahtaa, kenet tahtoo, ja paaduttaa, kenet tahtoo

Sinun teesisi:
- Faarao ei siis itse paaduttanut sydäntään, vaan Jumala teki sen (17)
- Faarao oli pelkkä Jumalan sätkynukke ilman omaa tahtoa (17-18)

Jos tutkit jälleen koko Raamatusta mitä paatuminen tai paaduttaminen merkitsee, havaitset seuraavan tapahtumaketjun (Room.kirjeen 1. luku valaisee tapahtumakulkua):
- Ihminen kieltäytyy tottelemasta Jumalan tahtoa kohdallaan (tekee siis omia vääriä valintojaan), vaikka Jumala kutsuu parannukseen.
-> Ihminen alkaa paatumaan, so. hänen sisimpänsä alkaa kovettumaan ja hän yhä vähemmän ja vähemmän haluaa Jumalan tahdon toteutumista elämässään tai edes tajuaa mikä se on hänen kohdallaan.
-> Jossain vaiheessa Jumala ei enää kutsu/vedä parannukseen ihmisen jääräpäisen vastustamisen tähden, ja ihminen jää täysin sokeutuneeseen synnin tilaan.
Ollaan tilanteessa, jossa Jumala on paaduttanut ihmisen, so. jättänyt hänet syntiensä valtaan eikä vedä parannukseen.

Tulee siis huomata koko Raamatun ilmoitus paatumisesta: ihminen vaikuttaa aivan ratkaisevasti omilla valinnoillaan siihen, paaduttaako Jumala lopulta syntisen vai ei. 2. Mooseksen kirjan perusteella Jumala oli jättänyt faaraon syntisyytensä valtaan, so. paaduttanut hänet. Faaraon aika parannukseen oli siltä erää ohi.

Muun Raamatun ilmoituksen perusteella on ilmeistä, että faaraolla oli ollut aiemmin mahdollisuutensa muuttumiseen, jolloin Jumala oli vetänyt häntä parannukseen. Koska hän ei sitä ollut tahtonut, Jumala jätti hänet syntisyytensä/paatumuksensa valtaan, so. paadutti hänet, ja faarao eksyi yhä syvemmälle kapinaan Jumalaa vastaan.

Mitä sitten tarkoittaa tässä asiayhteydessä "ei ole kysymys ihmisen tahtomisesta eikä pyrkimisestä, vaan armollisesta Jumalasta"? Siitäkö, että meidän valintamme eivät vaikuttaisi kohdallemme tulevaan armoon/tuomioon?
Ei, koko asiayhteys puhuu voimakkaasti siitä, että Jumala on näissä asioissa todellinen aloitteentekijä ja säätäjä, ei ihminen. Mutta kaiken tämän keskellä ihminen tekee osaltaan omat johtopäätöksensä Jumalan edessä: joko suostuu armahdettavaksi tai pakenee epäuskossa sitä.

Faarao, kuten ei kukaan muukaan ihminen, ole siten ollut sätkynukke Jumalan edessä, vaan meillä on omat vastuumme ja ratkaisunpaikkamme, joilla vaikutamme asioiden kulkuun.

HYVIKSET JA PAHIKSET?

Jatketaan taas Room.kirjeen 9. lukua:
19. Sinä ehkä sanot minulle: ”Miksi hän sitten vielä moittii? Kuka voi vastustaa hänen tahtoaan?”
20. Niinpä niin, ihminen, mikä sinä olet väittämään Jumalaa vastaan? Ei kai tehty sano tekijälleen: ”Miksi teit minusta tällaisen?”
21. Eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia arvokkaaseen, toinen halpaan käyttöön?
22. Entäpä jos Jumala onkin, tahtoessaan näyttää vihansa ja tehdä voimansa tunnetuksi, osoittanut suuressa pitkämielisyydessään kärsivällisyyttä vihan astioita kohtaan, jotka oli valmistettu tuhoon.
23. Entäpä jos hän on tehnytkin sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on ennalta valmistanut kirkkauteen.
24. Ja sellaisiksi hän on kutsunut myös meidät, ei ainoastaan juutalaisista vaan myös pakanoista,

Teesisi tässä yhteydessä:
- Tämä lyö lopullisen naulan arkkuun. Jakeet 19-23 sanovat vastaansanomattomasti, että Jumala tekee ennaltakäsin joistakin ihmisistä pahiksia ja joistakin hyviksiä,
- Jumala tekee joistakin ihmisistä "vihan astioita", syntisiä, jotta he tekisivät syntiä ja jotta Jumala saisi siitä syyn rankaista heitä, "jotka on määrätty tuhottaviksi".

Oletkohan koskaan oivaltanut mitä oikeastaan Paavali tarkoittaa vihan ja laupeuden astioilla ihmisistä puhuessaan? Jälleen pitää tutkia Raamatun muutakin ilmoitusta:
2Tim 2:20. Suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta- ja hopea-astioita, vaan myös puu- ja
saviastioita. Toiset ovat arvokkaaseen käyttöön, toiset halpaan.
21. Jos siis joku puhdistaa itsensä tuollaisesta, hänestä tulee astia arvokkaaseen käyttöön, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen ja kaikkiin hyviin tekoihin valmis.

Kyse on sittenkin siitä, että vihan astiat (halpa-arvoiset) voivat puhdistaa itsensä jaloiksi laupeuden astioiksi. Ja nyt vertaus alkaa jo avautua. Olemme niin kauan vihan astioita, kun elämme jumalattomuudessa (ja olemme Jumalan vihan alaisuudessa, Joh 3:36). Muutumme jaloiksi astioiksi syntien anteeksisaamisen ja puhdistumisen myötä. Kaikilla on tuo metamorfoosin ja puhdistumisen mahdollisuus, koska Jeesuksen uhri on annettu jokaisen ihmisen edestä.

Eli kun Room.kirjeen 9. luku puhuu savenvalajasta ja astioiden tekemisestä, kyse on jatkuvasta prosessista ihmiskunnan keskellä. Me synnymme synninalaiseen maailmaan ja meistä tulee ensin Jumalan luomia halpoja astioita. Toiset turvaavat ennemmin tai myöhemmin Jeesukseen ja puhdistautuvat jaloiksi astioiksi.
Savenvalaja tekee ikään kuin jatkuvasti halpoja ja kallisarvoisia astioita, mutta huomaa: näiden astioiden luonne voi muuttua täysin ihmisen omien valintojen myötä. Halpa astia (jumalaton matkalla kadotukseen) voidaan muovata uudeksi luomukseksi, kirkkauden astiaksi, Jumalan lapseksi.

Ennalta käsin ketään ei siten määrätä kadotukseen, vaan meillä on muutoksen mahdollisuus. On kuitenkin totta, että Room.kirjeen 9. luvun näkökulma tähtää osittain toisaalle kuin 2Tim 2. luvun näkökulma.
Rm 9. luvussa viitataan Jumalan vihan, voiman ja laupeuden ilmaisemiseen ihmiskunnalle, jotta ne tulisivat ihmisille tiedoksi. 2Tim 2. luku tähtää muutosmahdollisuuden ilmoittamiseen. Kaksi eri näkökulmaa saman asian ympärillä, mutta on tärkeää lukea näitä kohtia rinnan, ettei vedä vääriä, äkkijyrkkiä näkemyksiä Jumalan armosta ja vihasta.

Efesolaiskirjeen kohta tulikin jo aiemmin käytyä läpi, etkä tuonut sen tiimoilta mitään uutta aineistoa.

Sen sijaan 2. Tessalonikalaiskirjeen 2. luvun jakeisiin 11-14 palaan jatkossa, koska niiden asiayhteys poikkeaa edellisistä kohdista ja viittaa Jeesuksen paluuta edeltäviin lopun aikoihin. Tosin perusasetelma siinäkin on sama: osa ihmiskunnasta tulee tekemään omia valintojaan erkautuen yhä kauemmaksi Jumalasta, minkä seurauksena paha tulee saamaan yhä suuremman vallan. Mutta palataan siihen myöhemmin.

Kaiken kaikkiaan: joka tapauksessa hienoa, että olet lähtenyt kelaamaan eri raamatunkohtia läpi.

kaleidos kirjoitti:

...: "Haastoit kanssani riitaa"

Riitaa vai, tämä oli yllätys minulle. Olen vain tottunut keskustelemaan asioista kunnolla..

JUMALAN VANHURSKAS VIHA

Näissä keskusteluissa ongelmaksi tulee se, että Jumalan viha käsitetään meidän ihmisten (mielivaltaisen) vihan kaltaiseksi kuten jo tässäkin keskustelussa on käynyt. Jumalasta tehdään mielipuoli tyranni ikään kuin hän vihaisi ihmisten tavoin ihmiskuntaa jne.
Tämä on tarkoitushakuinen lähtökohta eikä tee pienimmässäkään määrin oikeutta Raamatun teksteille.

Katsotaan sitä ensimmäistä kohtaasi, joka käsittelee Jumalan tekemää valintaa määrätyn tehtävän/aseman suhteen (huomaa nytkään ei olla tilanteessa, että joku olisi määrätty pelastukseen ja joku ei, vaan siinä kuka on kelvollinen määrättyyn tehtävään/asemaan):
Room 9: 11. Jo ennen kaksosten syntymää, ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa – jotta valintaan perustuva Jumalan suunnitelma pysyisi, ei tekojen tähden vaan kutsujan –
12. Rebekalle sanottiin: ”Vanhempi on palveleva nuorempaa.”
13. Onhan kirjoitettu: ”Jaakobia minä rakastin mutta Eesauta vihasin.”
14. Mitä siis sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei tietenkään!

On syytä selvittää mitä tarkoittaa Jumalan viha. Jumalan viha ei ole milloinkaan jotain inhimillistä mielivaltaista vihaa, vaan tuomioita ja päätöksiä, joissa toteutuu oikeudenmukaisuus. Mihin sitten perustuu ’Eesauta minä vihasin’ ja mitä se tarkoittaa?
Vastaus löytyy Eesaun elämästä, hänen vääristä valinnoistaan synnin puoleen kuten 1Moos 25. luvusta ja Hepr 12:6 voi päätellä. Kuten jo aiemmin sanoin: Raamattu osoittaa, että Jumala on jo ennalta tiennyt ihmisten valinnat (Ps 139:2-16), esim. kääntymiset pois Jumalasta ja Jumalan luo palaamiset.

Hän tiesi myös ennalta Eesaun luopumuksen ja valinnan synnin puoleen, ja siksi Hän saattoi jo ennalta tehdä suunnitelman Jaakobin valitusta sukuhaarasta. Jumalan valitsi siten sen, että suuret lupaukset Israelille tulisivat toteutumaan juuri Jaakobin kautta, koska Hän tiesi Eesaun väärät valinnat jo etukäteen.

Eesau ei joutunut jonkun patoutuneen tunnevihan kohteeksi, vaan monessa mielessä hän ja hänen jälkeläisensä saivat kokea ajallista hyvää elämässään. Jumalan viha merkitsi sitä, että Eesaulta evättiin esikoisoikeuteen sidottu suuri lupaus olla Jumalan pelastussuunnitelman kanava.

Kun Jeesus sanoi, että epäuskoiset ovat Jumalan vihan alaisia (Joh 3:36), sekään ei tarkoita, että Jumala vuodattaisi heidän elämäänsä viikko viikolta tulta ja tappuraa. Ei, vaan sitä, että jumalattomat eivät ole osallisia ikuisesta elämästä, vaan ovat matkalla kadotukseen (jolleivat tee parannusta jossain vaiheessa; ja tämänkin Jumala tietää ennalta: ketkä kääntyvät, ketkä eivät..).

Katsotaanpa vielä sinun teesejäsi:
- Ihminen itse ei kykene mitenkään vaikuttamaan siihen, vihaako Jumala häntä vai rakastaako Jumala häntä, sillä Jumala päätti vihata Eesauta jo ennenkuin hän oli tehnyt yhtään mitään tai oli edes syntynytkään. (j. 12)
- Jumalan etukäteissuunnitelma oli rakastaa Jaakobia ja vihata Eesauta (j.11)

Ihmisen teot ja valinnat ovat aivan ratkaisevassa asemassa sen suhteen, onko ihminen Jumalan vihan alla vai ei; esimerkiksi Jeesuksen sanat asiasta:
Joh 3:36. Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä. Mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, ei ole näkevä elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällään.”

Jumalan päätös ja valinta Eesaun suhteen, eli Jumalan viha (-> kelpaamaton tulevan Messiaan esi-isäksi), perustui Jumalan ennaltatietämykseen Eesaun valinnoista ja taipumuksista. On kieltämättä hämmästyttävää, että Jumalan kaikkitietävyys on näin täydellistä:
Ps 139:16. Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, kaikki oli kirjoitettu sinun kirjaasi, päivät, jotka oli määrätty,
ennen kuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kyse on siitä, että elämämme on ennaltatiedettyä ja siinä mielessä määriteltyä/määrättyä. Ei siis siinä mielessä määrättyä, että etukäteen meidät olisi ohjelmoitu johonkin kohtaloon: meillä on valinnan mahdollisuudet elämässämme.

PAATUMINEN, PAADUTTAMINEN

Jatketaan Roomalaiskirjeen kohtaa ja siirrytään toiseen asiayhteyteen:
Room 9:14 Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan.
15. Sillä Moosekselle hän sanoo: ”Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan.”

Sinun teesisi tähän:
- Jumalan mielivallasta riippuu, kuka pelastuu ja kuka kadotetaan, ei hänen uskostaan, ei hänen teoistaan, ei hänen rukouksistaan, ei yhtään mistään: yksinomaan ja ainoastaan siitä, miten Jumala on ennalta määrännyt ihmiselle käyvän (15)

Kun luet koko Raamatun, näet selvästi, että Jumalan armon saaminen riippuu nimenomaan uskosta ja kääntymyksestä Jumalan puoleen: tämän viestin löydät lukuisista Raamatun kohdista.
Roomalaiskirjeen kohta viestittää asiaa toisesta näkökulmasta käsin: Jumala itse on viime kädessä armahtaja tai ihmisen tuomitsija. Luvun ydintä on se, että Jumala on muinaisuudessa tehnyt erityisen valinnan Israelin kansan suhteen, ja tässä asiayhteydessä korostetaan myös Jumalan päätösvaltaa armahtamisen ja tuomitsemisen suhteen.

No, sinä laitat kaiken tuon mielivallan alle, mutta minä uskon Raamatun todistuksen ja oman kokemukseni nojalla, että Jumalan päätökset armahtaa tai tuomita toteutuvat täydellisessä oikeudenmukaisuudessa. Ja kuten sanottua asiaan vaikuttaa myös meidän uskomme ja valintamme.

On syytä oivaltaa, että Raamattu ei yleisesti ottaen ilmaise joka jakeessa kaikkia asiaan liittyviä totuuksia, vaan samaa asiaa käsitellään eri näkökulmista käsin eri kohdissa. siksi Room 9. luku ei tuo esiin sitä tärkeää totuutta, että myös meidän valintamme vaikuttavat aivan ratkaisevasti Jumalan armahtamisiin/tuomitsemisiin.
Tämä puoli tulee esiin muualla Raamatussa, ja kokonaiskuva tässä kuten muissakin raamatullisissa periaatteissa selviää sen myötä, että tutustut koko Raamatun ilmoitukseen; ei siis noukkimalla kohta sieltä ja täältä ja jättämällä muu ilmoitus asiasta huomioimatta.

Jatketaan yhä Room.kirjeen 9. lukua:
16. Niinpä tässä ei ole kysymys ihmisen tahtomisesta eikä pyrkimisestä, vaan armollisesta Jumalasta.
17. Sanoohan Raamattu faraolle: ”Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa.”
18. Hän siis armahtaa, kenet tahtoo, ja paaduttaa, kenet tahtoo

Sinun teesisi:
- Faarao ei siis itse paaduttanut sydäntään, vaan Jumala teki sen (17)
- Faarao oli pelkkä Jumalan sätkynukke ilman omaa tahtoa (17-18)

Jos tutkit jälleen koko Raamatusta mitä paatuminen tai paaduttaminen merkitsee, havaitset seuraavan tapahtumaketjun (Room.kirjeen 1. luku valaisee tapahtumakulkua):
- Ihminen kieltäytyy tottelemasta Jumalan tahtoa kohdallaan (tekee siis omia vääriä valintojaan), vaikka Jumala kutsuu parannukseen.
-> Ihminen alkaa paatumaan, so. hänen sisimpänsä alkaa kovettumaan ja hän yhä vähemmän ja vähemmän haluaa Jumalan tahdon toteutumista elämässään tai edes tajuaa mikä se on hänen kohdallaan.
-> Jossain vaiheessa Jumala ei enää kutsu/vedä parannukseen ihmisen jääräpäisen vastustamisen tähden, ja ihminen jää täysin sokeutuneeseen synnin tilaan.
Ollaan tilanteessa, jossa Jumala on paaduttanut ihmisen, so. jättänyt hänet syntiensä valtaan eikä vedä parannukseen.

Tulee siis huomata koko Raamatun ilmoitus paatumisesta: ihminen vaikuttaa aivan ratkaisevasti omilla valinnoillaan siihen, paaduttaako Jumala lopulta syntisen vai ei. 2. Mooseksen kirjan perusteella Jumala oli jättänyt faaraon syntisyytensä valtaan, so. paaduttanut hänet. Faaraon aika parannukseen oli siltä erää ohi.

Muun Raamatun ilmoituksen perusteella on ilmeistä, että faaraolla oli ollut aiemmin mahdollisuutensa muuttumiseen, jolloin Jumala oli vetänyt häntä parannukseen. Koska hän ei sitä ollut tahtonut, Jumala jätti hänet syntisyytensä/paatumuksensa valtaan, so. paadutti hänet, ja faarao eksyi yhä syvemmälle kapinaan Jumalaa vastaan.

Mitä sitten tarkoittaa tässä asiayhteydessä "ei ole kysymys ihmisen tahtomisesta eikä pyrkimisestä, vaan armollisesta Jumalasta"? Siitäkö, että meidän valintamme eivät vaikuttaisi kohdallemme tulevaan armoon/tuomioon?
Ei, koko asiayhteys puhuu voimakkaasti siitä, että Jumala on näissä asioissa todellinen aloitteentekijä ja säätäjä, ei ihminen. Mutta kaiken tämän keskellä ihminen tekee osaltaan omat johtopäätöksensä Jumalan edessä: joko suostuu armahdettavaksi tai pakenee epäuskossa sitä.

Faarao, kuten ei kukaan muukaan ihminen, ole siten ollut sätkynukke Jumalan edessä, vaan meillä on omat vastuumme ja ratkaisunpaikkamme, joilla vaikutamme asioiden kulkuun.

HYVIKSET JA PAHIKSET?

Jatketaan taas Room.kirjeen 9. lukua:
19. Sinä ehkä sanot minulle: ”Miksi hän sitten vielä moittii? Kuka voi vastustaa hänen tahtoaan?”
20. Niinpä niin, ihminen, mikä sinä olet väittämään Jumalaa vastaan? Ei kai tehty sano tekijälleen: ”Miksi teit minusta tällaisen?”
21. Eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia arvokkaaseen, toinen halpaan käyttöön?
22. Entäpä jos Jumala onkin, tahtoessaan näyttää vihansa ja tehdä voimansa tunnetuksi, osoittanut suuressa pitkämielisyydessään kärsivällisyyttä vihan astioita kohtaan, jotka oli valmistettu tuhoon.
23. Entäpä jos hän on tehnytkin sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on ennalta valmistanut kirkkauteen.
24. Ja sellaisiksi hän on kutsunut myös meidät, ei ainoastaan juutalaisista vaan myös pakanoista,

Teesisi tässä yhteydessä:
- Tämä lyö lopullisen naulan arkkuun. Jakeet 19-23 sanovat vastaansanomattomasti, että Jumala tekee ennaltakäsin joistakin ihmisistä pahiksia ja joistakin hyviksiä,
- Jumala tekee joistakin ihmisistä "vihan astioita", syntisiä, jotta he tekisivät syntiä ja jotta Jumala saisi siitä syyn rankaista heitä, "jotka on määrätty tuhottaviksi".

Oletkohan koskaan oivaltanut mitä oikeastaan Paavali tarkoittaa vihan ja laupeuden astioilla ihmisistä puhuessaan? Jälleen pitää tutkia Raamatun muutakin ilmoitusta:
2Tim 2:20. Suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta- ja hopea-astioita, vaan myös puu- ja
saviastioita. Toiset ovat arvokkaaseen käyttöön, toiset halpaan.
21. Jos siis joku puhdistaa itsensä tuollaisesta, hänestä tulee astia arvokkaaseen käyttöön, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen ja kaikkiin hyviin tekoihin valmis.

Kyse on sittenkin siitä, että vihan astiat (halpa-arvoiset) voivat puhdistaa itsensä jaloiksi laupeuden astioiksi. Ja nyt vertaus alkaa jo avautua. Olemme niin kauan vihan astioita, kun elämme jumalattomuudessa (ja olemme Jumalan vihan alaisuudessa, Joh 3:36). Muutumme jaloiksi astioiksi syntien anteeksisaamisen ja puhdistumisen myötä. Kaikilla on tuo metamorfoosin ja puhdistumisen mahdollisuus, koska Jeesuksen uhri on annettu jokaisen ihmisen edestä.

Eli kun Room.kirjeen 9. luku puhuu savenvalajasta ja astioiden tekemisestä, kyse on jatkuvasta prosessista ihmiskunnan keskellä. Me synnymme synninalaiseen maailmaan ja meistä tulee ensin Jumalan luomia halpoja astioita. Toiset turvaavat ennemmin tai myöhemmin Jeesukseen ja puhdistautuvat jaloiksi astioiksi.
Savenvalaja tekee ikään kuin jatkuvasti halpoja ja kallisarvoisia astioita, mutta huomaa: näiden astioiden luonne voi muuttua täysin ihmisen omien valintojen myötä. Halpa astia (jumalaton matkalla kadotukseen) voidaan muovata uudeksi luomukseksi, kirkkauden astiaksi, Jumalan lapseksi.

Ennalta käsin ketään ei siten määrätä kadotukseen, vaan meillä on muutoksen mahdollisuus. On kuitenkin totta, että Room.kirjeen 9. luvun näkökulma tähtää osittain toisaalle kuin 2Tim 2. luvun näkökulma.
Rm 9. luvussa viitataan Jumalan vihan, voiman ja laupeuden ilmaisemiseen ihmiskunnalle, jotta ne tulisivat ihmisille tiedoksi. 2Tim 2. luku tähtää muutosmahdollisuuden ilmoittamiseen. Kaksi eri näkökulmaa saman asian ympärillä, mutta on tärkeää lukea näitä kohtia rinnan, ettei vedä vääriä, äkkijyrkkiä näkemyksiä Jumalan armosta ja vihasta.

Efesolaiskirjeen kohta tulikin jo aiemmin käytyä läpi, etkä tuonut sen tiimoilta mitään uutta aineistoa.

Sen sijaan 2. Tessalonikalaiskirjeen 2. luvun jakeisiin 11-14 palaan jatkossa, koska niiden asiayhteys poikkeaa edellisistä kohdista ja viittaa Jeesuksen paluuta edeltäviin lopun aikoihin. Tosin perusasetelma siinäkin on sama: osa ihmiskunnasta tulee tekemään omia valintojaan erkautuen yhä kauemmaksi Jumalasta, minkä seurauksena paha tulee saamaan yhä suuremman vallan. Mutta palataan siihen myöhemmin.

Kaiken kaikkiaan: joka tapauksessa hienoa, että olet lähtenyt kelaamaan eri raamatunkohtia läpi.

Jos lhdetään siitä, että Raamattu ojn pyhää, erehtymätöntä Jumalan sanaa (kuten lkalvinistisessa kontekstissa yleensä tehdään), niin tällöin Raamattu sanoo mitä se tarkoittaa ja tarkoittaa, mitä se sanoo, eikä Raamatun sanoilla ole kaksoismerkityksiä.

>>JUMALAN VANHURSKAS VIHA

Näissä keskusteluissa ongelmaksi tulee se, että Jumalan viha käsitetään meidän ihmisten (mielivaltaisen) vihan kaltaiseksi kuten jo tässäkin keskustelussa on käynyt. Jumalasta tehdään mielipuoli tyranni ikään kuin hän vihaisi ihmisten tavoin ihmiskuntaa jne.>On syytä selvittää mitä tarkoittaa Jumalan viha. Jumalan viha ei ole milloinkaan jotain inhimillistä mielivaltaista vihaa, vaan tuomioita ja päätöksiä, joissa toteutuu oikeudenmukaisuus.> Mihin sitten perustuu ’Eesauta minä vihasin’ ja mitä se tarkoittaa?
Vastaus löytyy Eesaun elämästä, hänen vääristä valinnoistaan synnin puoleen kuten 1Moos 25. luvusta ja Hepr 12:6 voi päätellä. Kuten jo aiemmin sanoin: Raamattu osoittaa, että Jumala on jo ennalta tiennyt ihmisten valinnat (Ps 139:2-16), esim. kääntymiset pois Jumalasta ja Jumalan luo palaamiset.>Hän tiesi myös ennalta Eesaun luopumuksen ja valinnan synnin puoleen, ja siksi Hän saattoi jo ennalta tehdä suunnitelman Jaakobin valitusta sukuhaarasta. Jumalan valitsi siten sen, että suuret lupaukset Israelille tulisivat toteutumaan juuri Jaakobin kautta, koska Hän tiesi Eesaun väärät valinnat jo etukäteen.>Eesau ei joutunut jonkun patoutuneen tunnevihan kohteeksi, vaan monessa mielessä hän ja hänen jälkeläisensä saivat kokea ajallista hyvää elämässään. >Jumalan viha merkitsi sitä, että Eesaulta evättiin esikoisoikeuteen sidottu suuri lupaus olla Jumalan pelastussuunnitelman kanava.>Kun Jeesus sanoi, että epäuskoiset ovat Jumalan vihan alaisia (Joh 3:36), sekään ei tarkoita, että Jumala vuodattaisi heidän elämäänsä viikko viikolta tulta ja tappuraa.> Ei, vaan sitä, että jumalattomat eivät ole osallisia ikuisesta elämästä, vaan ovat matkalla kadotukseen (jolleivat tee parannusta jossain vaiheessa; ja tämänkin Jumala tietää ennalta: ketkä kääntyvät, ketkä eivät..).>Ihmisen teot ja valinnat ovat aivan ratkaisevassa asemassa sen suhteen, onko ihminen Jumalan vihan alla vai ei>Jumalan päätös ja valinta Eesaun suhteen, eli Jumalan viha (-> kelpaamaton tulevan Messiaan esi-isäksi), perustui Jumalan ennaltatietämykseen Eesaun valinnoista ja taipumuksista. >On kieltämättä hämmästyttävää, että Jumalan kaikkitietävyys on näin täydellistä:>Ps 139:16. Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, kaikki oli kirjoitettu sinun kirjaasi, päivät, jotka oli määrätty,
ennen kuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kyse on siitä, että elämämme on ennaltatiedettyä ja siinä mielessä määriteltyä/määrättyä. Ei siis siinä mielessä määrättyä, että etukäteen meidät olisi ohjelmoitu johonkin kohtaloon: meillä on valinnan mahdollisuudet elämässämme.>PAATUMINEN, PAADUTTAMINEN

Jatketaan Roomalaiskirjeen kohtaa ja siirrytään toiseen asiayhteyteen:
Room 9:14 Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan.
15. Sillä Moosekselle hän sanoo: ”Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan.”

Sinun teesisi tähän:
- Jumalan mielivallasta riippuu, kuka pelastuu ja kuka kadotetaan, ei hänen uskostaan, ei hänen teoistaan, ei hänen rukouksistaan, ei yhtään mistään: yksinomaan ja ainoastaan siitä, miten Jumala on ennalta määrännyt ihmiselle käyvän (15)

Kun luet koko Raamatun, näet selvästi, että Jumalan armon saaminen riippuu nimenomaan uskosta ja kääntymyksestä Jumalan puoleen: tämän viestin löydät lukuisista Raamatun kohdista.>No, sinä laitat kaiken tuon mielivallan alle, mutta minä uskon Raamatun todistuksen ja oman kokemukseni nojalla, että Jumalan päätökset armahtaa tai tuomita toteutuvat täydellisessä oikeudenmukaisuudessa. Ja kuten sanottua asiaan vaikuttaa myös meidän uskomme ja valintamme.>On syytä oivaltaa, että Raamattu ei yleisesti ottaen ilmaise joka jakeessa kaikkia asiaan liittyviä totuuksia, vaan samaa asiaa käsitellään eri näkökulmista käsin eri kohdissa. siksi Room 9. luku ei tuo esiin sitä tärkeää totuutta, että myös meidän valintamme vaikuttavat aivan ratkaisevasti Jumalan armahtamisiin/tuomitsemisiin.>Tämä puoli tulee esiin muualla Raamatussa, ja kokonaiskuva tässä kuten muissakin raamatullisissa periaatteissa selviää sen myötä, että tutustut koko Raamatun ilmoitukseen; ei siis noukkimalla kohta sieltä ja täältä ja jättämällä muu ilmoitus asiasta huomioimatta.>Jos tutkit jälleen koko Raamatusta mitä paatuminen tai paaduttaminen merkitsee, havaitset seuraavan tapahtumaketjun (Room.kirjeen 1. luku valaisee tapahtumakulkua):
- Ihminen kieltäytyy tottelemasta Jumalan tahtoa kohdallaan (tekee siis omia vääriä valintojaan), vaikka Jumala kutsuu parannukseen.
-> Ihminen alkaa paatumaan, so. hänen sisimpänsä alkaa kovettumaan ja hän yhä vähemmän ja vähemmän haluaa Jumalan tahdon toteutumista elämässään tai edes tajuaa mikä se on hänen kohdallaan.
-> Jossain vaiheessa Jumala ei enää kutsu/vedä parannukseen ihmisen jääräpäisen vastustamisen tähden, ja ihminen jää täysin sokeutuneeseen synnin tilaan.
Ollaan tilanteessa, jossa Jumala on paaduttanut ihmisen, so. jättänyt hänet syntiensä valtaan eikä vedä parannukseen.>Tulee siis huomata koko Raamatun ilmoitus paatumisesta: ihminen vaikuttaa aivan ratkaisevasti omilla valinnoillaan siihen, paaduttaako Jumala lopulta syntisen vai ei. 2. Mooseksen kirjan perusteella Jumala oli jättänyt faaraon syntisyytensä valtaan, so. paaduttanut hänet. Faaraon aika parannukseen oli siltä erää ohi.>Muun Raamatun ilmoituksen perusteella on ilmeistä, että faaraolla oli ollut aiemmin mahdollisuutensa muuttumiseen, jolloin Jumala oli vetänyt häntä parannukseen.> Koska hän ei sitä ollut tahtonut, Jumala jätti hänet syntisyytensä/paatumuksensa valtaan, so. paadutti hänet, ja faarao eksyi yhä syvemmälle kapinaan Jumalaa vastaan.>Mitä sitten tarkoittaa tässä asiayhteydessä "ei ole kysymys ihmisen tahtomisesta eikä pyrkimisestä, vaan armollisesta Jumalasta"? Siitäkö, että meidän valintamme eivät vaikuttaisi kohdallemme tulevaan armoon/tuomioon?
Ei, koko asiayhteys puhuu voimakkaasti siitä, että Jumala on näissä asioissa todellinen aloitteentekijä ja säätäjä, ei ihminen. >Faarao, kuten ei kukaan muukaan ihminen, ole siten ollut sätkynukke Jumalan edessä, vaan meillä on omat vastuumme ja ratkaisunpaikkamme, joilla vaikutamme asioiden kulkuun.>HYVIKSET JA PAHIKSET?

Oletkohan koskaan oivaltanut mitä oikeastaan Paavali tarkoittaa vihan ja laupeuden astioilla ihmisistä puhuessaan? Jälleen pitää tutkia Raamatun muutakin ilmoitusta:
2Tim 2:20. Suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta- ja hopea-astioita, vaan myös puu- ja
saviastioita. Toiset ovat arvokkaaseen käyttöön, toiset halpaan.
21. Jos siis joku puhdistaa itsensä tuollaisesta, hänestä tulee astia arvokkaaseen käyttöön, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen ja kaikkiin hyviin tekoihin valmis.

Kyse on sittenkin siitä, että vihan astiat (halpa-arvoiset) voivat puhdistaa itsensä jaloiksi laupeuden astioiksi. Ja nyt vertaus alkaa jo avautua. >Olemme niin kauan vihan astioita, kun elämme jumalattomuudessa (ja olemme Jumalan vihan alaisuudessa, Joh 3:36). Muutumme jaloiksi astioiksi syntien anteeksisaamisen ja puhdistumisen myötä. Kaikilla on tuo metamorfoosin ja puhdistumisen mahdollisuus, koska Jeesuksen uhri on annettu jokaisen ihmisen edestä.>Ennalta käsin ketään ei siten määrätä kadotukseen, vaan meillä on muutoksen mahdollisuus.>On kuitenkin totta, että Room.kirjeen 9. luvun näkökulma tähtää osittain toisaalle kuin 2Tim 2. luvun näkökulma.
Rm 9. luvussa viitataan Jumalan vihan, voiman ja laupeuden ilmaisemiseen ihmiskunnalle, jotta ne tulisivat ihmisille tiedoksi. 2Tim 2. luku tähtää muutosmahdollisuuden ilmoittamiseen. Kaksi eri näkökulmaa saman asian ympärillä, mutta on tärkeää lukea näitä kohtia rinnan, ettei vedä vääriä, äkkijyrkkiä näkemyksiä Jumalan armosta ja vihasta.

... kirjoitti:

Jos lhdetään siitä, että Raamattu ojn pyhää, erehtymätöntä Jumalan sanaa (kuten lkalvinistisessa kontekstissa yleensä tehdään), niin tällöin Raamattu sanoo mitä se tarkoittaa ja tarkoittaa, mitä se sanoo, eikä Raamatun sanoilla ole kaksoismerkityksiä.

>>JUMALAN VANHURSKAS VIHA

Näissä keskusteluissa ongelmaksi tulee se, että Jumalan viha käsitetään meidän ihmisten (mielivaltaisen) vihan kaltaiseksi kuten jo tässäkin keskustelussa on käynyt. Jumalasta tehdään mielipuoli tyranni ikään kuin hän vihaisi ihmisten tavoin ihmiskuntaa jne.>On syytä selvittää mitä tarkoittaa Jumalan viha. Jumalan viha ei ole milloinkaan jotain inhimillistä mielivaltaista vihaa, vaan tuomioita ja päätöksiä, joissa toteutuu oikeudenmukaisuus.> Mihin sitten perustuu ’Eesauta minä vihasin’ ja mitä se tarkoittaa?
Vastaus löytyy Eesaun elämästä, hänen vääristä valinnoistaan synnin puoleen kuten 1Moos 25. luvusta ja Hepr 12:6 voi päätellä. Kuten jo aiemmin sanoin: Raamattu osoittaa, että Jumala on jo ennalta tiennyt ihmisten valinnat (Ps 139:2-16), esim. kääntymiset pois Jumalasta ja Jumalan luo palaamiset.>Hän tiesi myös ennalta Eesaun luopumuksen ja valinnan synnin puoleen, ja siksi Hän saattoi jo ennalta tehdä suunnitelman Jaakobin valitusta sukuhaarasta. Jumalan valitsi siten sen, että suuret lupaukset Israelille tulisivat toteutumaan juuri Jaakobin kautta, koska Hän tiesi Eesaun väärät valinnat jo etukäteen.>Eesau ei joutunut jonkun patoutuneen tunnevihan kohteeksi, vaan monessa mielessä hän ja hänen jälkeläisensä saivat kokea ajallista hyvää elämässään. >Jumalan viha merkitsi sitä, että Eesaulta evättiin esikoisoikeuteen sidottu suuri lupaus olla Jumalan pelastussuunnitelman kanava.>Kun Jeesus sanoi, että epäuskoiset ovat Jumalan vihan alaisia (Joh 3:36), sekään ei tarkoita, että Jumala vuodattaisi heidän elämäänsä viikko viikolta tulta ja tappuraa.> Ei, vaan sitä, että jumalattomat eivät ole osallisia ikuisesta elämästä, vaan ovat matkalla kadotukseen (jolleivat tee parannusta jossain vaiheessa; ja tämänkin Jumala tietää ennalta: ketkä kääntyvät, ketkä eivät..).>Ihmisen teot ja valinnat ovat aivan ratkaisevassa asemassa sen suhteen, onko ihminen Jumalan vihan alla vai ei>Jumalan päätös ja valinta Eesaun suhteen, eli Jumalan viha (-> kelpaamaton tulevan Messiaan esi-isäksi), perustui Jumalan ennaltatietämykseen Eesaun valinnoista ja taipumuksista. >On kieltämättä hämmästyttävää, että Jumalan kaikkitietävyys on näin täydellistä:>Ps 139:16. Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, kaikki oli kirjoitettu sinun kirjaasi, päivät, jotka oli määrätty,
ennen kuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kyse on siitä, että elämämme on ennaltatiedettyä ja siinä mielessä määriteltyä/määrättyä. Ei siis siinä mielessä määrättyä, että etukäteen meidät olisi ohjelmoitu johonkin kohtaloon: meillä on valinnan mahdollisuudet elämässämme.>PAATUMINEN, PAADUTTAMINEN

Jatketaan Roomalaiskirjeen kohtaa ja siirrytään toiseen asiayhteyteen:
Room 9:14 Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan.
15. Sillä Moosekselle hän sanoo: ”Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan.”

Sinun teesisi tähän:
- Jumalan mielivallasta riippuu, kuka pelastuu ja kuka kadotetaan, ei hänen uskostaan, ei hänen teoistaan, ei hänen rukouksistaan, ei yhtään mistään: yksinomaan ja ainoastaan siitä, miten Jumala on ennalta määrännyt ihmiselle käyvän (15)

Kun luet koko Raamatun, näet selvästi, että Jumalan armon saaminen riippuu nimenomaan uskosta ja kääntymyksestä Jumalan puoleen: tämän viestin löydät lukuisista Raamatun kohdista.>No, sinä laitat kaiken tuon mielivallan alle, mutta minä uskon Raamatun todistuksen ja oman kokemukseni nojalla, että Jumalan päätökset armahtaa tai tuomita toteutuvat täydellisessä oikeudenmukaisuudessa. Ja kuten sanottua asiaan vaikuttaa myös meidän uskomme ja valintamme.>On syytä oivaltaa, että Raamattu ei yleisesti ottaen ilmaise joka jakeessa kaikkia asiaan liittyviä totuuksia, vaan samaa asiaa käsitellään eri näkökulmista käsin eri kohdissa. siksi Room 9. luku ei tuo esiin sitä tärkeää totuutta, että myös meidän valintamme vaikuttavat aivan ratkaisevasti Jumalan armahtamisiin/tuomitsemisiin.>Tämä puoli tulee esiin muualla Raamatussa, ja kokonaiskuva tässä kuten muissakin raamatullisissa periaatteissa selviää sen myötä, että tutustut koko Raamatun ilmoitukseen; ei siis noukkimalla kohta sieltä ja täältä ja jättämällä muu ilmoitus asiasta huomioimatta.>Jos tutkit jälleen koko Raamatusta mitä paatuminen tai paaduttaminen merkitsee, havaitset seuraavan tapahtumaketjun (Room.kirjeen 1. luku valaisee tapahtumakulkua):
- Ihminen kieltäytyy tottelemasta Jumalan tahtoa kohdallaan (tekee siis omia vääriä valintojaan), vaikka Jumala kutsuu parannukseen.
-> Ihminen alkaa paatumaan, so. hänen sisimpänsä alkaa kovettumaan ja hän yhä vähemmän ja vähemmän haluaa Jumalan tahdon toteutumista elämässään tai edes tajuaa mikä se on hänen kohdallaan.
-> Jossain vaiheessa Jumala ei enää kutsu/vedä parannukseen ihmisen jääräpäisen vastustamisen tähden, ja ihminen jää täysin sokeutuneeseen synnin tilaan.
Ollaan tilanteessa, jossa Jumala on paaduttanut ihmisen, so. jättänyt hänet syntiensä valtaan eikä vedä parannukseen.>Tulee siis huomata koko Raamatun ilmoitus paatumisesta: ihminen vaikuttaa aivan ratkaisevasti omilla valinnoillaan siihen, paaduttaako Jumala lopulta syntisen vai ei. 2. Mooseksen kirjan perusteella Jumala oli jättänyt faaraon syntisyytensä valtaan, so. paaduttanut hänet. Faaraon aika parannukseen oli siltä erää ohi.>Muun Raamatun ilmoituksen perusteella on ilmeistä, että faaraolla oli ollut aiemmin mahdollisuutensa muuttumiseen, jolloin Jumala oli vetänyt häntä parannukseen.> Koska hän ei sitä ollut tahtonut, Jumala jätti hänet syntisyytensä/paatumuksensa valtaan, so. paadutti hänet, ja faarao eksyi yhä syvemmälle kapinaan Jumalaa vastaan.>Mitä sitten tarkoittaa tässä asiayhteydessä "ei ole kysymys ihmisen tahtomisesta eikä pyrkimisestä, vaan armollisesta Jumalasta"? Siitäkö, että meidän valintamme eivät vaikuttaisi kohdallemme tulevaan armoon/tuomioon?
Ei, koko asiayhteys puhuu voimakkaasti siitä, että Jumala on näissä asioissa todellinen aloitteentekijä ja säätäjä, ei ihminen. >Faarao, kuten ei kukaan muukaan ihminen, ole siten ollut sätkynukke Jumalan edessä, vaan meillä on omat vastuumme ja ratkaisunpaikkamme, joilla vaikutamme asioiden kulkuun.>HYVIKSET JA PAHIKSET?

Oletkohan koskaan oivaltanut mitä oikeastaan Paavali tarkoittaa vihan ja laupeuden astioilla ihmisistä puhuessaan? Jälleen pitää tutkia Raamatun muutakin ilmoitusta:
2Tim 2:20. Suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta- ja hopea-astioita, vaan myös puu- ja
saviastioita. Toiset ovat arvokkaaseen käyttöön, toiset halpaan.
21. Jos siis joku puhdistaa itsensä tuollaisesta, hänestä tulee astia arvokkaaseen käyttöön, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen ja kaikkiin hyviin tekoihin valmis.

Kyse on sittenkin siitä, että vihan astiat (halpa-arvoiset) voivat puhdistaa itsensä jaloiksi laupeuden astioiksi. Ja nyt vertaus alkaa jo avautua. >Olemme niin kauan vihan astioita, kun elämme jumalattomuudessa (ja olemme Jumalan vihan alaisuudessa, Joh 3:36). Muutumme jaloiksi astioiksi syntien anteeksisaamisen ja puhdistumisen myötä. Kaikilla on tuo metamorfoosin ja puhdistumisen mahdollisuus, koska Jeesuksen uhri on annettu jokaisen ihmisen edestä.>Ennalta käsin ketään ei siten määrätä kadotukseen, vaan meillä on muutoksen mahdollisuus.>On kuitenkin totta, että Room.kirjeen 9. luvun näkökulma tähtää osittain toisaalle kuin 2Tim 2. luvun näkökulma.
Rm 9. luvussa viitataan Jumalan vihan, voiman ja laupeuden ilmaisemiseen ihmiskunnalle, jotta ne tulisivat ihmisille tiedoksi. 2Tim 2. luku tähtää muutosmahdollisuuden ilmoittamiseen. Kaksi eri näkökulmaa saman asian ympärillä, mutta on tärkeää lukea näitä kohtia rinnan, ettei vedä vääriä, äkkijyrkkiä näkemyksiä Jumalan armosta ja vihasta.

kaleidos kirjoitti:

>>Lähdet siis yhä liikkeelle siitä, että Jumalan viha on ihmisvihan kaltaista.>Syntiinlankeemuksen myötä ihmiskunnalle tuli vakavia jälkiseurauksia>Ne olivat kyllä Jumalan tuomioita tälle maailmalle, ja sen jälkeen kaikki ihmiset ovat syntyneet syntiin taipuvaisina ja synnin alaiseen maailmaan.>Kyse on periaatteessa asetelmasta, jossa taideteos on turmeltunut ja sen luoja ei heti korjaa sitä, vaan ottaa käyttöön vaiheittaisen restauraation. Sen myötä taideteos tulee määrätyn aikataulun mukaan korjatuksi. Me voimme inhimillisesti ajatella, että se on Taiteilijan vihaa teostaan kohtaan, kun ei heti korjaa teostaan ja antaa sen ’muhia itse aiheuttamassaan liemessä’.

... kirjoitti:

Jos lhdetään siitä, että Raamattu ojn pyhää, erehtymätöntä Jumalan sanaa (kuten lkalvinistisessa kontekstissa yleensä tehdään), niin tällöin Raamattu sanoo mitä se tarkoittaa ja tarkoittaa, mitä se sanoo, eikä Raamatun sanoilla ole kaksoismerkityksiä.

>>JUMALAN VANHURSKAS VIHA

Näissä keskusteluissa ongelmaksi tulee se, että Jumalan viha käsitetään meidän ihmisten (mielivaltaisen) vihan kaltaiseksi kuten jo tässäkin keskustelussa on käynyt. Jumalasta tehdään mielipuoli tyranni ikään kuin hän vihaisi ihmisten tavoin ihmiskuntaa jne.>On syytä selvittää mitä tarkoittaa Jumalan viha. Jumalan viha ei ole milloinkaan jotain inhimillistä mielivaltaista vihaa, vaan tuomioita ja päätöksiä, joissa toteutuu oikeudenmukaisuus.> Mihin sitten perustuu ’Eesauta minä vihasin’ ja mitä se tarkoittaa?
Vastaus löytyy Eesaun elämästä, hänen vääristä valinnoistaan synnin puoleen kuten 1Moos 25. luvusta ja Hepr 12:6 voi päätellä. Kuten jo aiemmin sanoin: Raamattu osoittaa, että Jumala on jo ennalta tiennyt ihmisten valinnat (Ps 139:2-16), esim. kääntymiset pois Jumalasta ja Jumalan luo palaamiset.>Hän tiesi myös ennalta Eesaun luopumuksen ja valinnan synnin puoleen, ja siksi Hän saattoi jo ennalta tehdä suunnitelman Jaakobin valitusta sukuhaarasta. Jumalan valitsi siten sen, että suuret lupaukset Israelille tulisivat toteutumaan juuri Jaakobin kautta, koska Hän tiesi Eesaun väärät valinnat jo etukäteen.>Eesau ei joutunut jonkun patoutuneen tunnevihan kohteeksi, vaan monessa mielessä hän ja hänen jälkeläisensä saivat kokea ajallista hyvää elämässään. >Jumalan viha merkitsi sitä, että Eesaulta evättiin esikoisoikeuteen sidottu suuri lupaus olla Jumalan pelastussuunnitelman kanava.>Kun Jeesus sanoi, että epäuskoiset ovat Jumalan vihan alaisia (Joh 3:36), sekään ei tarkoita, että Jumala vuodattaisi heidän elämäänsä viikko viikolta tulta ja tappuraa.> Ei, vaan sitä, että jumalattomat eivät ole osallisia ikuisesta elämästä, vaan ovat matkalla kadotukseen (jolleivat tee parannusta jossain vaiheessa; ja tämänkin Jumala tietää ennalta: ketkä kääntyvät, ketkä eivät..).>Ihmisen teot ja valinnat ovat aivan ratkaisevassa asemassa sen suhteen, onko ihminen Jumalan vihan alla vai ei>Jumalan päätös ja valinta Eesaun suhteen, eli Jumalan viha (-> kelpaamaton tulevan Messiaan esi-isäksi), perustui Jumalan ennaltatietämykseen Eesaun valinnoista ja taipumuksista. >On kieltämättä hämmästyttävää, että Jumalan kaikkitietävyys on näin täydellistä:>Ps 139:16. Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani, kaikki oli kirjoitettu sinun kirjaasi, päivät, jotka oli määrätty,
ennen kuin ainoakaan niistä oli tullut.

Kyse on siitä, että elämämme on ennaltatiedettyä ja siinä mielessä määriteltyä/määrättyä. Ei siis siinä mielessä määrättyä, että etukäteen meidät olisi ohjelmoitu johonkin kohtaloon: meillä on valinnan mahdollisuudet elämässämme.>PAATUMINEN, PAADUTTAMINEN

Jatketaan Roomalaiskirjeen kohtaa ja siirrytään toiseen asiayhteyteen:
Room 9:14 Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan.
15. Sillä Moosekselle hän sanoo: ”Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan.”

Sinun teesisi tähän:
- Jumalan mielivallasta riippuu, kuka pelastuu ja kuka kadotetaan, ei hänen uskostaan, ei hänen teoistaan, ei hänen rukouksistaan, ei yhtään mistään: yksinomaan ja ainoastaan siitä, miten Jumala on ennalta määrännyt ihmiselle käyvän (15)

Kun luet koko Raamatun, näet selvästi, että Jumalan armon saaminen riippuu nimenomaan uskosta ja kääntymyksestä Jumalan puoleen: tämän viestin löydät lukuisista Raamatun kohdista.>No, sinä laitat kaiken tuon mielivallan alle, mutta minä uskon Raamatun todistuksen ja oman kokemukseni nojalla, että Jumalan päätökset armahtaa tai tuomita toteutuvat täydellisessä oikeudenmukaisuudessa. Ja kuten sanottua asiaan vaikuttaa myös meidän uskomme ja valintamme.>On syytä oivaltaa, että Raamattu ei yleisesti ottaen ilmaise joka jakeessa kaikkia asiaan liittyviä totuuksia, vaan samaa asiaa käsitellään eri näkökulmista käsin eri kohdissa. siksi Room 9. luku ei tuo esiin sitä tärkeää totuutta, että myös meidän valintamme vaikuttavat aivan ratkaisevasti Jumalan armahtamisiin/tuomitsemisiin.>Tämä puoli tulee esiin muualla Raamatussa, ja kokonaiskuva tässä kuten muissakin raamatullisissa periaatteissa selviää sen myötä, että tutustut koko Raamatun ilmoitukseen; ei siis noukkimalla kohta sieltä ja täältä ja jättämällä muu ilmoitus asiasta huomioimatta.>Jos tutkit jälleen koko Raamatusta mitä paatuminen tai paaduttaminen merkitsee, havaitset seuraavan tapahtumaketjun (Room.kirjeen 1. luku valaisee tapahtumakulkua):
- Ihminen kieltäytyy tottelemasta Jumalan tahtoa kohdallaan (tekee siis omia vääriä valintojaan), vaikka Jumala kutsuu parannukseen.
-> Ihminen alkaa paatumaan, so. hänen sisimpänsä alkaa kovettumaan ja hän yhä vähemmän ja vähemmän haluaa Jumalan tahdon toteutumista elämässään tai edes tajuaa mikä se on hänen kohdallaan.
-> Jossain vaiheessa Jumala ei enää kutsu/vedä parannukseen ihmisen jääräpäisen vastustamisen tähden, ja ihminen jää täysin sokeutuneeseen synnin tilaan.
Ollaan tilanteessa, jossa Jumala on paaduttanut ihmisen, so. jättänyt hänet syntiensä valtaan eikä vedä parannukseen.>Tulee siis huomata koko Raamatun ilmoitus paatumisesta: ihminen vaikuttaa aivan ratkaisevasti omilla valinnoillaan siihen, paaduttaako Jumala lopulta syntisen vai ei. 2. Mooseksen kirjan perusteella Jumala oli jättänyt faaraon syntisyytensä valtaan, so. paaduttanut hänet. Faaraon aika parannukseen oli siltä erää ohi.>Muun Raamatun ilmoituksen perusteella on ilmeistä, että faaraolla oli ollut aiemmin mahdollisuutensa muuttumiseen, jolloin Jumala oli vetänyt häntä parannukseen.> Koska hän ei sitä ollut tahtonut, Jumala jätti hänet syntisyytensä/paatumuksensa valtaan, so. paadutti hänet, ja faarao eksyi yhä syvemmälle kapinaan Jumalaa vastaan.>Mitä sitten tarkoittaa tässä asiayhteydessä "ei ole kysymys ihmisen tahtomisesta eikä pyrkimisestä, vaan armollisesta Jumalasta"? Siitäkö, että meidän valintamme eivät vaikuttaisi kohdallemme tulevaan armoon/tuomioon?
Ei, koko asiayhteys puhuu voimakkaasti siitä, että Jumala on näissä asioissa todellinen aloitteentekijä ja säätäjä, ei ihminen. >Faarao, kuten ei kukaan muukaan ihminen, ole siten ollut sätkynukke Jumalan edessä, vaan meillä on omat vastuumme ja ratkaisunpaikkamme, joilla vaikutamme asioiden kulkuun.>HYVIKSET JA PAHIKSET?

Oletkohan koskaan oivaltanut mitä oikeastaan Paavali tarkoittaa vihan ja laupeuden astioilla ihmisistä puhuessaan? Jälleen pitää tutkia Raamatun muutakin ilmoitusta:
2Tim 2:20. Suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta- ja hopea-astioita, vaan myös puu- ja
saviastioita. Toiset ovat arvokkaaseen käyttöön, toiset halpaan.
21. Jos siis joku puhdistaa itsensä tuollaisesta, hänestä tulee astia arvokkaaseen käyttöön, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen ja kaikkiin hyviin tekoihin valmis.

Kyse on sittenkin siitä, että vihan astiat (halpa-arvoiset) voivat puhdistaa itsensä jaloiksi laupeuden astioiksi. Ja nyt vertaus alkaa jo avautua. >Olemme niin kauan vihan astioita, kun elämme jumalattomuudessa (ja olemme Jumalan vihan alaisuudessa, Joh 3:36). Muutumme jaloiksi astioiksi syntien anteeksisaamisen ja puhdistumisen myötä. Kaikilla on tuo metamorfoosin ja puhdistumisen mahdollisuus, koska Jeesuksen uhri on annettu jokaisen ihmisen edestä.>Ennalta käsin ketään ei siten määrätä kadotukseen, vaan meillä on muutoksen mahdollisuus.>On kuitenkin totta, että Room.kirjeen 9. luvun näkökulma tähtää osittain toisaalle kuin 2Tim 2. luvun näkökulma.
Rm 9. luvussa viitataan Jumalan vihan, voiman ja laupeuden ilmaisemiseen ihmiskunnalle, jotta ne tulisivat ihmisille tiedoksi. 2Tim 2. luku tähtää muutosmahdollisuuden ilmoittamiseen. Kaksi eri näkökulmaa saman asian ympärillä, mutta on tärkeää lukea näitä kohtia rinnan, ettei vedä vääriä, äkkijyrkkiä näkemyksiä Jumalan armosta ja vihasta.

Jatketaan vielä aiempia kommenttejasi..

kaleidos kirjoitti:

Jatketaan vielä aiempia kommenttejasi..

Kristinuskon kaksi perusdogmia ovat Jumalan kaikkitietävyys ja Jumalan kaikkivaltius.

Koska Jumala on kaikkivaltias, kaikki tässä maailmassa tapahtuu Hänen tahdostaan. Mikään ei tapahdu vastoin Hänen tahtoaan eikä Hänen tahtomattaan.

Koska Jumala on kaikkitietävä, hän tietää kaiken mitä maailmankaikkeudessa tapahtuu ja kaiken, mitä ihmiset (ja muut maalimankaikkeuden olennot) miettivät ja ajattelevat, ja mitkä ovat heidän valintansa ja päätöksensä.

Koska Jumala on yhtäaikaisesti sekä kaikkitietävä että kaikkivaltias, hän tietää mitä hän tahtoo ja tahtoo, mitä tietää. Koska hän tietää kaikkien luotujen aivoituksensa ja tahtoo heidän tekevän juuri niinkuin he tekevät, sillä kukaan tai mikään ei voi toimia Hänen tahtoaan vastaan.

Niinpä Jumala todellakin ohjelmoi ja määrää ihmiset tekemään syntiä, tekemään vääriä valintoja ja syyllistymään rikoksiin, sillä hän tietää heidän niin tekevän ja myös tahtoo heidän tekevän niin, sillä kaikkitietävyys- ja kaikkivaltiusdogmi merkitsevät, että kaikki maailmassa tapahtuu juuri niinkuin Jumala tahtoo ja määrää - Jumala voisi estää halutessaan ihmisiä syyllistymästä virhevalintoihinsa tai panna heidät valitsemaan toisin, jos hän haluaisi, sillä hän on kaikkivaltias - mutta koska näin ei ole, niin Jumala todellakin tekee joistakin ihmisistä alunalkaenkin syntisiä, jotta he syyllistyisivät rikoksiin ja jotta Jumala sitten voisi rangaista heitä siitä, että he toteuttavat Hänen suvereenia tahtoaan.

---

Tämä juttu käytiin läpi jo skolastikkojen aikana 1200-luvulla, eli uudesta asiasta ei ole kyse.

... kirjoitti:

Kristinuskon kaksi perusdogmia ovat Jumalan kaikkitietävyys ja Jumalan kaikkivaltius.

Koska Jumala on kaikkivaltias, kaikki tässä maailmassa tapahtuu Hänen tahdostaan. Mikään ei tapahdu vastoin Hänen tahtoaan eikä Hänen tahtomattaan.

Koska Jumala on kaikkitietävä, hän tietää kaiken mitä maailmankaikkeudessa tapahtuu ja kaiken, mitä ihmiset (ja muut maalimankaikkeuden olennot) miettivät ja ajattelevat, ja mitkä ovat heidän valintansa ja päätöksensä.

Koska Jumala on yhtäaikaisesti sekä kaikkitietävä että kaikkivaltias, hän tietää mitä hän tahtoo ja tahtoo, mitä tietää. Koska hän tietää kaikkien luotujen aivoituksensa ja tahtoo heidän tekevän juuri niinkuin he tekevät, sillä kukaan tai mikään ei voi toimia Hänen tahtoaan vastaan.

Niinpä Jumala todellakin ohjelmoi ja määrää ihmiset tekemään syntiä, tekemään vääriä valintoja ja syyllistymään rikoksiin, sillä hän tietää heidän niin tekevän ja myös tahtoo heidän tekevän niin, sillä kaikkitietävyys- ja kaikkivaltiusdogmi merkitsevät, että kaikki maailmassa tapahtuu juuri niinkuin Jumala tahtoo ja määrää - Jumala voisi estää halutessaan ihmisiä syyllistymästä virhevalintoihinsa tai panna heidät valitsemaan toisin, jos hän haluaisi, sillä hän on kaikkivaltias - mutta koska näin ei ole, niin Jumala todellakin tekee joistakin ihmisistä alunalkaenkin syntisiä, jotta he syyllistyisivät rikoksiin ja jotta Jumala sitten voisi rangaista heitä siitä, että he toteuttavat Hänen suvereenia tahtoaan.

---

Tämä juttu käytiin läpi jo skolastikkojen aikana 1200-luvulla, eli uudesta asiasta ei ole kyse.

Hyvä että kirjailit tuon ennaltamääräämislogiikkasi. Nyt se on eksplis. näkyvillä ja sitä voi arvioida..palaan siihen myöhemmin, ennen sitä vanhempi läpikäymätön aines.. puolin ja toisin vanhan kertailuakin:

>>Siitä, miksi asiat ovat niin [synnin valta ja vaikutus maailmassa], voidaan syyttää vain ja ainoastaan Jumalaa - kaikkivaltiaana hän olisi halutessaan voinut järjestää asiat toisin.

Tyypillistä ihmisjärkeilyä: miksi Jumala ei hoitanut jätöksiämme pois, miksi Hän ei kukistanut pahan valtaa heti alussa, miksi Hän ei luonut heti ns. hyvää maailmaa jne.?
Ja näin me pienet maailmankaikkeuden osaset luulemme ’järkeilevämme’ maailmankaikkeuden Luojan kumoon. Luulemme ymmärtävämme enemmän kuin Hän joka on synnyttänyt atomit ja galaksit.
-----------------
>> Kaikkivaltius- ja kaikkitietävyysdogmi yhdessä kuitenkin merkitsevät, että Jumalan tahto on että maailma on sellainen kuin se on. Tästä voidaan vastaansanomattomasti sanoa, että Jumala on kaiken synnin ja pahuuden alkulähde - ja 2 Moos alkuosan ja " Tess 2:11-14 tapahtumat vahvistavatkin tämän käsityksen.

Tuo ihmisten dogmi voi kyllä sanoa aivan mitä tahansa, mutta täysin eri asia on se löydetäänkö sitä Raamatusta. Jumalako siis pahuuden alkulähde?
2. Moos. kirjan alkuosa kuvaa:
- muinaisen Israelin vaiheita Egyptin pakkosiirtolaisuudessa, kansan vapauttamisen Mooseksen johdolla ja yliluonnollisten ihmeiden kautta, lain antamisen ja takaisinpaluun monet vaiheet epäonnistumisineen.

2.Tess 2:11-14 kuvaa puolestaan lopunajan ihmiskuntaa, joka ei halua kääntyä Jumalan vaan lopulta karismaattisen vaikuttajan, antikristuksen puoleen (mitä Ilmestyskirja kuvaa tarkemmin):
2.Tess 2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.

Lopunajan jumalaton ihmiskunta eksyy yhä syvemmälle pahuuteen tehdessään vääriä valintoja (kuten Ilm. tarkemmin kuvaa): he eivät tahdo ottaa vastaan totuutta. Tapahtuu jälleen sama prosessi kuin alkuihmiskunnassa: popula ylpistyy ja eksyy suuressa määrin syvälle pahuuteen. Tämän keskellä Jumala vetää varjelustaan pois, ja antaa saatanalle suuret valtuudet eksyttää pitkälle paatunutta ihmiskuntaa.
Kaikki siis siksi, että ihmiskunta ei halunnut ottaa vastaan Jumalan kädenojennusta, sitä että Hän aiemmin oli monin tavoin lähettänyt evankeliuminsa ja pelastustien ihmisten keskuuteen (tätä aikaa elämme juuri nyt).

Tulee siis toisenlainen aikajakso, jolloin pahuuden suurempi manifestaatio ja muut ilmiöt ravistelevat ihmiskuntaa rajusti: kaiken tämänkin keskellä ihmisiä pelastuu ja turvautuu Jumalaan, mutta suuri osa ihmiskunnasta valitettavasti paaduttaa itsensä:
Ilm 9:20 Ja jäljelle jääneet ihmiset.. eivät tehneet parannusta kättensä teoista…
21 He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan.

2Tess 2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Näissä tulevien päivien tilanteissa ihmiskunta tulee valitsemaan oman tiensä, ja jälleen Ilm.valottaa tarkemmin mitä tarkoittaa ’Jumala lähettää..’. Jumala tulee purkamaan pahuuden voimia hillinneitä raja-aitoja pala kerrallaan, ja ihmiskunta saa eteensä valemessiaat, joiden seuraajia monista tulee.

Kuvatun harhaan menon ponnahduslautana tulee ilmeisesti olemaan nykyinen aineellinen hyvinvointi ja teknologinen voima/tietämys, mikä kaikkinensa tulee sokaisemaan ja ylpistämään ihmisen (ja on jo tehnyt sen). ”Me olemme kaikkivaltiaita emmekä tarvitse Jumalaa”.
Jumala ravistelee vielä näissäkin vaiheissa, mutta moni tulee valitettavasti menemään harhaan.

2. Moos.kirjan tai 2.Tess.kirjeen alusta ei tosiasiassa löydy sellaista Jumalaa, joka on pahuuden alkulähde. Pahuus tulee aivan muualta kuten asiayhteyksistä voi nähdä, mutta se saa osan ihmiskuntaa mukaansa. Tämän keskellä Jumala vetää puoleensa ja pelastaa ihmisiä, mutta myös tuomitsee ja ravistelee ihmiskuntaa hereille lisääntyvän synnin tähden.
---------------------------------
>>Entäpä Joosuan kirjassa kuvatut kansanmurhat, joita ei voi puolustella oikein millään verukkeella. Oliko amalekilaisten murhaaminen sukupuuttoon oikeudenmukaista?

Jumalan tuomiot ovat olleet alusta lähtien oikeudenmukaisia. Me voimme niitä kauhistella, mutta emme myöskään osaa arvioida synneistä tulevien tuomioiden riittävyyksiä/oikeudenmukaisuuksia. Eri aikakausilla ja kulttuureilla on ollut omia, vaihtelevia arvioitaan oikeudenmukaisuudesta ja sopivista oikeuskäytännöistä, ja sinäkin olet aikakautesi lapsi näissä arvioissa.
Muinaisuudessa tuhoutuneiden kansojen kohdalla ei ollut kyse aivan pikkurikkeistä: lapsien uhraamista jumalille jne. Noissa kansoissa ei ollut enää kehityspotentiaalia, vaan ne olivat suistuneet liian syvälle jumalattomiin elämäntapoihin ja tuhonneet omat mahdollisuutensa.

Nykyihminen hymistelee vaaleanpunaisten linssiensä läpi: kaikki on suht hyvin, ihminen on kohtuullisen hyvä ja kehityskelpoinen.. eikä suostu näkemään toivottomuuttaan ilman Jumalaa ja hänen armoaan. Ihminen ei vain helpolla suostu uskomaan, että kansakuntakin voi suuressa määrin mennä pilalle (natsisaksa, stalinneukkula jne.).
---------------------------------------------
>> koska Jumala on kaikkitietävä ja kaikkiviisas, hän olisi voinut palauttaa tilnateen heti syntiinlankeemuksen jälkeen samanlaiseksi kuin sitä ennen, … Se, että maailmassa on pahuutta, vääryyttä, epäoikeudenmukaisuutta ja tuskaa, johtuu yksinkertaisesti siitä, että Jumala haluaa sitä. Jumala haluaa, että meillä on täällä mahdollisimman tukalat, ikävät, tuskalliset ja pahat oltavat…

Kuten jo alussa totesin.. tyypillistä ihmisjärkeilyä: miksi Jumala ei hoitanut jätöksiämme pois, miksi Hän ei kukistanut pahan valtaa heti alussa, miksi Hän ei luonut heti ns. hyvää maailmaa jne.?
Ja näin me pienen pienet maailmankaikkeuden osaset luulemme ’järkeilevämme’ maailmankaikkeuden Luojan kumoon. Luulemme ymmärtävämme enemmän kuin Hän joka on synnyttänyt atomit ja galaksit.

En takuuvarmasti tiedä kovin kattavaa vastausta siihen, miksi Jumala loi sellaisen maailman kuin Hän loi. Mutta sen uskon kernaasti, että meidän arviomme Hänen luomistöistään on muurahaisperspektiivi ympäröivän metsän ekosysteemistä.. vai olisiko vielä lähempänä totuutta: kotiakvaariokalan näkemys valtamerten ravintokierroista, merivirroista, eliölajeista ja ekosysteemeistä. Tuskin me kykenemme sen enempään tämän maailman ja maailmankaikkeuden suhteen.
---------------------------------------------
>>Sama suomeksi: Jumala sanoo ihmiselle [Room 9:20] että turpa kiinni ja tottele, sinulla ei ole mitään oikeutta protestoida Minun mielivaltaani vastaan!

Maailmasta on noussut pitkät jonot ajattelijoita, epäilijöitä ja filosofeja. Jotkut ovat jääneet epäilyksiinsä ja ankkuroituneet ateismiin, toiset ovat löytäneet mielekkään turvakallion Raamatun Jumalasta ja monet ovat jääneet tämän maailman virtausten ja voimien heittelemiksi (yhtenä päivänä sitä ja toisena tätä..).
Mistä viisaus elämään? Hedelmistään puu tunnetaan. Mikä saa sinun elämäsi kestävästi kukoistamaan? Onko se riippumattomuus vai sitoutuminen Korkeimpaan? Sitä sinulla on toki lupa etsiä ja kokeilla, mutta ’riippumattomuudessasi’ et ole todellisesti vapaa, vaan tämän maailman alkeisvoimien vietävissä.
Ehdotan senlaatuista nöyryyttä, että et sulje pois sitä mahdollisuutta, että arviosi Luojasta on kovin kovin rajallinen.
--------------------------------------------
>> alkuasetelma siellä paratiisissa ei ollut mitään muuta kuin ANSA. Jumalan tarkoitus oli saada luotunsa narahtamaan siihen - hän tiesi, että he lankeaisivat siihen ansaan ennemmin tai myöhemmin.

Tiesi, tiesi. Sinäkin tiedät, että sinun lapsesi (jos sinulla niitä on) lähtevät jossain vaiheessa kokeilemaan puiston vempaimilla vaarallisella tavalla, vaikka olet varoittanut heitä. Näin pienemmässä mittakaavassa alkuparatiisi.. Hän tiesi, että suuri enkeliruhtinas Lusifer, jonka alaisuuteen maaplaneetta oli annettu, lähtisi kapinaan ja osaltaan suistaisi ihmiskunnan raiteiltaan jne. Olemme taas suuressa miks-siks-leikissä: miksi Jumala salli pahan ilmaantumisen, miksi Hän teki juuri sellaisen kosmoksen missä olemme, miksi Hän ei luonut ns. täydellistä maailmaa?

Oma arvaukseni on, että ’täydellinen maailma’ olisi ollut liian ’helppo kakku’, jonkinlainen itsestäänselvyys, jossa rakkauden syvyydet eivät olisi päässeet esille. Luojaansa vastaan kapinoivien luotujen ja Hänen välinen yhteenliittymä tulisi kirkastamaan Jumalan rakkauden ulottuvuuksia syvemmin.. tosin se tulisi maksamaan myös enemmän: pilalle menneitä astioita ja viime kädessä myös Taiteilijan itsensä nöyryyttämisen ja uhrimaksun. Mutta lopputuloksena syntyisi myös sovitettu, täydellinen maailma.
Tämä vain eräänä näkökulmana…
------------------------------------------------
>>1 Moos 3:22 kyllä on toista mieltä. Jumala pelkää luotujaan - he ovat nyt maistaneet hyvän ja pahantiedon puusta - ja Jumala pelkää sitä, että he maistavat vielä kaupan päälle elämän puustakin - ja syöksevät hänet vallasta.

No jaa, jankataanko vielä vähän selvästä kohdasta:
1Moos 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

Jos Jumalalla olisi ollut tuollaiset pelot, ei Hän olisi asettanut suuria enkeliruhtinaita suuriin vastuisiin kosmoksessa. Ei, Hän ei olisi riskeerannut asemaansa ja asettanut Lusiferia maan valtiaaksi, ja kuitenkin hän teki niin.
No, tässä lienee taustalla näkemykset Jumalan vallasta ja suuruudesta. Raamatun Jumala ei ikinä hötkyilisi luodun olennon aktioista, ei edes ikuisesti elävien. Enkeliruhtinaat ovat ikuisia henkiolentoja ja niillä on suuremmat valtasuuruudet ja kapasiteetit toimia kuin ihmisellä, ja silti Jumala loi niitä liki ’joka niemeen ja notkelmaan’: ei niitä, eikä ihmisiä tarvitse pelätä.. ainakaan Jumalan taholta.

Eikä 1Ms 3:22 tällaisesta pelosta puhukaan. Huolenaihe oli syntiinlangenneen olennon ikuinen elämä Jumalan paratiisissa. Voisiko paratiisin hoitajaksi asetettu ihminen hoitaa enää korkea-arvoista tehtäväänsä kunnolla? Siispä siirto toisiin tehtäviin ja toisenlaiseen elinpiiriin, ja myöhemmin, kaukaisessa tulevaisuudessa paratiisin restaurointi, Taivasten Valtakunnan käyttöönotto.
------------------------------------------------
>>Kaikki moraali ja oikeudenmukaisuus lähtee aina tunteista - sitä ei voi perustella tosiasioihin pohjaten. Muutoin syyllistymme Humen giljotiinin loukkaamiseen.

No heps kukkuu.. tunteet vaihtuvat, ne ovat kohtuuttomia, ne voivat sokeuttaa, ne voivat heittää syviin nautintoihin ja tuhoihin.. Ihmisen tunnemaailma ja koko hänen olemuksensa on pitkälle rappioitunut. Vaikka rappio vaikuttaa älynkin tasolla, parempi marssijärjestys on: älylle alistetut tunteet kuin tunteet ykkösenä. Ja vielä parempi oikeudenmukaisuus voidaan ammentaa Uuden liiton ohjeista.
------------------------------------
>> Muistanet, miksi Jumala kiusasi, rääkkäsi, ja tylytti Egyptin kansaaa - vain omaksi kunniakseen ja oman nimensä kuuluttamiseksi. Tämä on minun mielestäni hyvin egomaanista toimintaa.

Vai oliko tuo Egyptin nöyryytys jumalattoman kansan ravistelua, jotta se löytäisi todellisen Jumalan? Näinkin Jumala usein toimii, kun jumalattomuus on pitkälle edennyt:
2Moos 1:22 Niin farao antoi käskyn kaikelle kansallensa, sanoen: "Kaikki poikalapset, jotka syntyvät, heittäkää Niilivirtaan, mutta kaikkien tyttölasten antakaa elää." …
2:23 Ja kun oli kulunut pitkä aika, kuoli Egyptin kuningas. Ja israelilaiset huokailivat orjuuttansa ja valittivat; ja heidän huutonsa heidän orjuutensa tähden nousi Jumalan tykö. …
5:2 Mutta farao vastasi: "Kuka on Herra, jota minun pitäisi kuulla ja päästää Israel? Minä en tunne Herraa enkä päästä Israelia."
------------------------------------------------
>> Jumala haluaa rikkoa, tuhota, hajottaa ja tehdä kaikki ihmisten yritykset tehdä tästä maailmasta hiukan siedettävämpi paikka, tyhjiksi.

Tutulta kuulostaa..satanistien suusta olen kuullut vastaavaa jumalaselittelyä.. samaa kaikua ja asioiden päälaelleen kääntämistä on ajatustesi askelissa. Se on vaan aikalailla siitä kiinni minkälaisten silmälasien läpi Raamattua ja elämää lukee.
-----------------------------------------------------
>> hän tekee joistakin ihmisistä jo valmiiksi syntisiä, jotta he lankeaisivat syntiin, tekisivät syntiä ja Jumala saisi siitä syyn rankaista heitä.

Ei näin, kuten jo aiemmin ilmeni eri raamatunkohdista. Ihminen itse valitsee synnin ja paaduttaa itseään vähitellen. Jos ihminen ei halua parannusta elämäänsä/synneistään, Jumala jättää ihmisen lopulta valitsemiensa syntien valtaan, so. paaduttaa hänet.
Tässä käy juuri niin kuin rahvas usein filosofioi: ’sitä saa mitä tilaa’. Jumalahan ei voisikaan olla sellainen diktaattori, että antaisi potkun taivasten valtakuntaan ihmiselle, joka on kiintynyt tämän maailman mässäilyihin.
--------------------------------------------------
>> Jumala olisi milloin tahansa (onhan hän kaikkivaltias ja kaikkitietävä) voinut palauttaa tilanteen syntiinlankeemusta edeltäneelle tilanteelle - tämä on restoratiivisen oikeuskäsityksen perusta. Sensijaan Jumala päättikin kantaa kaunaa ihmisille ja vihata heitä sukupolvesta toiseen.

Onneksi meillä on restoratiivinen Jumala, Hän palauttaa täydellisen paratiisin. Ilmestyskirjan uusien taivaiden ja uuden maan nojalla lopputulos on vieläkin parempi kuin alkuparatiisi. Aikataulut ovat vain erilaiset kuin mitä me odotamme.
-----------------------------------------------------
>> Jumala vielä pelottelee 1 Moos 1:3:3ssa Eevaa että hän kuolee välittömästi, jos hän syö em. puusta. Käärme sensijaan kertoo totuuden Jumalan juonesta.

Jälleen tuo satanistinen ’takinkääntö’: paholainen oikeassa, Jumala väärässä. Mutta Jumalan varoitusta ’kuolemalla kuolemisesta’ et ole ymmärtänyt:
1Moos 2:17 mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman.

Aadam ja Eeva kuolisivat juuri SINÄ PÄIVÄNÄ..mitä se tarkoittaa? Raamatun kuva kuolemasta ja elämästä on tyystin erilainen kuin meidän ajan ’valistus’. Kuoleman varsinainen olemus on tässä:
Ef 2:1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan…
4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -

Kuolemme sinä päivänä, kun tulemme synnin voittamaksi elämässämme: se on eroon joutumista Jumalasta. Todellinen Elämä ei ole vain mitä tahansa olemassaoloa, vaan Jumalan yhteydessä ja siihen sisältyy myös ikuisen elämän lupaus.
Kun Jeesus sanoi eräässä tilanteessa..
Lk 8:22 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa."
.. Hän viittasi juuri synnin kuolettamiin ihmisiin, joita tässä maailmassa riittää.

Käärmeen totuus oli ovela osatotuus: ihmiset tulivat tietämään hyvästä ja pahasta. Mutta kaikki muu olikin sitten valhetta: he kuolivat heti, menettivät hengellisen elämänsä ja astuivat myös vähittäiseen fyysiseen rappeutumiseen, jonka loppuna oli ruumiillinen kuolema.
Käärme ei myöskään kertonut, että tieto hyvästä ja pahasta ei toisi heille hallintavaltaa hyvään ja pahaan. Ja viime kädessä viattomuuden ja armon tila Jumalan yhteydessä, johon ihminen oli tarkoitettu, menetettiin. Paljon jäi saatanalta kertomatta..
---------------------------------------
Miten me rajallisina olentoina voimme käsittää loppuun asti äärettömän Jumalan luomistekojen ja säädösten motiiveja, oikeudenmukaisuuksia tms.?
>> Miksi _emme_ voisi?

Rajallisen ihmisen on mahdotonta ymmärtää tyhjentävästi äärettömän Jumalan olemusta:
Job 11:7 Sinäkö käsittäisit Jumalan tutkimattomuuden tahi pääsisit Kaikkivaltiaan täydellisyydestä perille? ...
37:23 Kaikkivaltiasta emme saata käsittää, häntä, joka on suuri voimassa, joka ei oikeutta ja täydellistä vanhurskautta polje
Jes 55:8 Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
9 Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.

kaikki muu on pojanviikareiden isottelua..
-------------------------------------------------------------
>> rakkaus etsi nautintoa. Himo ja rakkaus ovat kaksi eri asiaa.

Näinhän sen tulisi olla, vaan tämän maailman kuvioissa ja arvostuksissa se ei toteudu.
---------------------------------------------------------------------
>> Jumala myös rankaisee meitä kaikesta hyvästä, mitä olemme toisillemme tehneet, ja palkitsee pahuutemme

Mielenkiintoinen ilmiö tämä satanistinen ’niskalenkki’..
---------------------------------------------------------
>>Jumala pyrkii tekemään olomme täällä mahdollisimman tukalaksi, ks. 1 Moos 3:16-20.

Jumalan tuomioita ja luomakunnan uudet kuviot kyllä, ja toki vaikeampaa elämää kuin Jumalan yhteydessä. Mutta kuten jo sanottua: Jumala ei luonut ohjelmoitua robottimaailmaa, ja ihmisillekin jätettiin valinnanvapaus, mutta onneksi myös mahdollisuus löytää uudestaan kadotettu yhteys.
-----------------------------------
>> Hän todellakin _halusi_ sitä [Eesaun vääriä valintoja]. - ks. tuo edellä lainaamani Malakian kohta … kun luetaan Malakia 1:1-4 niin Jumalan pitkävihaisuus, kostonhimo ja patologisuus käy siitä selkeästi ilmi.

Jumala tiesi jo edeltä Eesaun väärät valinnat ja myöhempien polvien jumalattomuuteen luisumisen, minkä seurauksena myöhempi valtakunta tuhoutui Rooman sotaretkien myötä. Jumalan tuomiot toteutuivat kuten kanaanilaisille heimoillekin. Jumala siis tiesi ennakolta, että oikeudenmukaisten tuomioiden/vihan on tultava, mutta vanhurskautta ylläpitävänä Hän ei luonnollisestikaan ennaltamäärännyt edomilaisia tai ketään muutakaan tekemään pahaa.

Jumalan tuomioista/vihasta tai ennaltatietämyksestä ei siis seuraa Jumalan pahaa tahtoa ketään kohtaan:
1Joh 1:5. Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
Jes 57:15. Sillä näin sanoo Korkea ja Ylhäinen, jonka asumus on iankaikkinen ja jonka nimi on Pyhä: Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä ja niitten tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki,

Ainoastaan mielivaltainen Jumalan vihan samaistaminen ihmisen vihaan voi luoda ihmismäistä jumalakuvaa.
-----------------------------------------------
>>Onko se, että haluaa tehdä tilit selväksi kieron, epärehellisen ja petturimaisen kaksoisveljensä kanssa (yhteiskunnassa, jossa ei ole poliisia eikä oikeuslaitosta) mielestäsi vääryyttä? Ei. Vääryyttä tuollaisessa tilanteessa on jättää kostamatta ja antaa pahan tapahtua.

Helppo vastata.. Jumalan käsky: Älä murhaa. Pahaa ei voiteta milloinkaan kostonhimolla (1Ms 27:42).
-----------------------------------------------
>>Ei, vaan Jaakob kieroili siunauksen itselleen petoksella, epärehellisin keinoin.

Toki, toki, ja sai siitä omat raippansa myöhemmin. Siunaus oli kyllä varattu Jaakobille Eesaun vetäydyttyä asemastaan/tehtävästään, mutta tapa jolla siunaus otettiin ei ollut kelpo esitys. Jumala ei kuitenkaan torpedoinut Jakobille varattua asemaa mokan tähden, vaan kasvatti hänestä kolhujen kautta selkärankaisempaa kaveria.
--------------------------
>>Kummasti Hän hyväksyi Jaakobin petoksen, ja myöhemmin sen, että Daavid murhautti Uurian saadakseen Batseban itselleen.

Ei hyväksynyt. Mutta keskivertoihminen kuten Daavid itsekään ei hevillä ymmärtänyt Jumalan armollisuutta: Jumala ei heti tappanut Daavidia kuten me ihmiset olisimme tehneet.
Lueppa Daavidin ja profeetta Naatanin kohtaaminen. Daavid olisi itse surmauttanut miehen, joka toimi kuten hän oli toiminut, mutta D. saa armahduksen synneistään, koska päätyy syvään parannuksentekoon.
Vakavia seurauksia tosin koitui D:n perhepiirille, ja niissä liemissä D:a kasvatettiin pois vinosuuntauksista. Jumalan antama elämänkuritus tuo hyvää hedelmää, kun sen ottaa vastaan oikealla asenteella.

Ei Jumala hyväksynyt Simsoninkaan sekoiluja naisten kanssa, mutta käytti kuitenkin miestä tehtävissään. Meillä ihmisillä on välillä sitä tautia, että se on laakista poikki ja vainaa (noin kuvainnollisesti): olisko armon puutetta? No sitten kyllä hurskastelemme niitten puolesta, joita Jumala tuomitsee, kun synnin mittasuhteet ovat ylittäneet kriittisiä rajoja.
Epätasapainoa armon ja lain akselilla, mutta mitä muutakaan ihmiseltä voi odottaa..

Ei tässä väitteessäsi ole sen kummemmasta ilmiöstä kuin...
Jos minä vielä kutsun ystäväni töihin firmaani senkin jälkeen, kun hän on mokannut homman, ei se osoita hyväksyntää hänen mokaansa kohtaan, vaan halua antaa uusi mahdollisuus ja järjellisyyttä, jos hän enimmäkseen hallitsee homman.
Tässä on toki eri asteita: jatkuva mokaaminen ja soveltumattomuus johtaa varmasti eri teille.
----------------------------------------
Kuten jo sanottua Jumala on antanut ihmiselle valinnanmahdollisuudet elämässään.
>>Missään kohden raamattua ei sanota näin, ja tuo on ollut harhaoppia jo pelagiolaisriidasta 400-luvulta lähtien

Raamattu on täynnä esimerkkejä, joissa ihmiset tekevät valintoja Jumalan puoleen tai harhaan:
Joos 24:15 Mutta jos pidätte pahana palvella Herraa, niin valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte palvella, niitäkö jumalia, joita teidän isänne palvelivat tuolla puolella virran, vai amorilaisten jumalia, niiden, joiden maassa te asutte. Mutta minä ja minun perheeni palvelemme Herraa."
------------------------------------------------
>>Nyt taas unohdat, että Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä, ja hänen tietämyksensä on hänen
tahtonsa. Me todellakin olemme pelkkiä robotteja hänen käsissään

Ennaltatietäminen jostain, ei vielä velvoita määräämään ennakolta. Kun Jumala ennakolta tietää, että jokin ihminen tulee tekemään vääriä valintoja ja päätyy lopulta kadotukseen, miksi hän olisi välttämättä Jumalan edeltämääräämä kadotettu?
Se, että Augustinus ja Luther pitivät ihmisen omaa ratkaisuvaltaa sidottuna, ei ratkaise asiaa. Raamattu on täynnä kehotuksia ja rohkaisuja kääntymään Jumalan puoleen, mikä puhuu sen puolesta, että meillä on valinnanmahdollisuuksia. Pelagioksen harha oli siinä, että hän ajatteli tuon valinnanvapauden liian idealistiseksi.

Palataan tähän vielä myöhemmin.

kaleidos kirjoitti:

Hyvä että kirjailit tuon ennaltamääräämislogiikkasi. Nyt se on eksplis. näkyvillä ja sitä voi arvioida..palaan siihen myöhemmin, ennen sitä vanhempi läpikäymätön aines.. puolin ja toisin vanhan kertailuakin:

>>Siitä, miksi asiat ovat niin [synnin valta ja vaikutus maailmassa], voidaan syyttää vain ja ainoastaan Jumalaa - kaikkivaltiaana hän olisi halutessaan voinut järjestää asiat toisin.

Tyypillistä ihmisjärkeilyä: miksi Jumala ei hoitanut jätöksiämme pois, miksi Hän ei kukistanut pahan valtaa heti alussa, miksi Hän ei luonut heti ns. hyvää maailmaa jne.?
Ja näin me pienet maailmankaikkeuden osaset luulemme ’järkeilevämme’ maailmankaikkeuden Luojan kumoon. Luulemme ymmärtävämme enemmän kuin Hän joka on synnyttänyt atomit ja galaksit.
-----------------
>> Kaikkivaltius- ja kaikkitietävyysdogmi yhdessä kuitenkin merkitsevät, että Jumalan tahto on että maailma on sellainen kuin se on. Tästä voidaan vastaansanomattomasti sanoa, että Jumala on kaiken synnin ja pahuuden alkulähde - ja 2 Moos alkuosan ja " Tess 2:11-14 tapahtumat vahvistavatkin tämän käsityksen.

Tuo ihmisten dogmi voi kyllä sanoa aivan mitä tahansa, mutta täysin eri asia on se löydetäänkö sitä Raamatusta. Jumalako siis pahuuden alkulähde?
2. Moos. kirjan alkuosa kuvaa:
- muinaisen Israelin vaiheita Egyptin pakkosiirtolaisuudessa, kansan vapauttamisen Mooseksen johdolla ja yliluonnollisten ihmeiden kautta, lain antamisen ja takaisinpaluun monet vaiheet epäonnistumisineen.

2.Tess 2:11-14 kuvaa puolestaan lopunajan ihmiskuntaa, joka ei halua kääntyä Jumalan vaan lopulta karismaattisen vaikuttajan, antikristuksen puoleen (mitä Ilmestyskirja kuvaa tarkemmin):
2.Tess 2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.

Lopunajan jumalaton ihmiskunta eksyy yhä syvemmälle pahuuteen tehdessään vääriä valintoja (kuten Ilm. tarkemmin kuvaa): he eivät tahdo ottaa vastaan totuutta. Tapahtuu jälleen sama prosessi kuin alkuihmiskunnassa: popula ylpistyy ja eksyy suuressa määrin syvälle pahuuteen. Tämän keskellä Jumala vetää varjelustaan pois, ja antaa saatanalle suuret valtuudet eksyttää pitkälle paatunutta ihmiskuntaa.
Kaikki siis siksi, että ihmiskunta ei halunnut ottaa vastaan Jumalan kädenojennusta, sitä että Hän aiemmin oli monin tavoin lähettänyt evankeliuminsa ja pelastustien ihmisten keskuuteen (tätä aikaa elämme juuri nyt).

Tulee siis toisenlainen aikajakso, jolloin pahuuden suurempi manifestaatio ja muut ilmiöt ravistelevat ihmiskuntaa rajusti: kaiken tämänkin keskellä ihmisiä pelastuu ja turvautuu Jumalaan, mutta suuri osa ihmiskunnasta valitettavasti paaduttaa itsensä:
Ilm 9:20 Ja jäljelle jääneet ihmiset.. eivät tehneet parannusta kättensä teoista…
21 He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan.

2Tess 2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Näissä tulevien päivien tilanteissa ihmiskunta tulee valitsemaan oman tiensä, ja jälleen Ilm.valottaa tarkemmin mitä tarkoittaa ’Jumala lähettää..’. Jumala tulee purkamaan pahuuden voimia hillinneitä raja-aitoja pala kerrallaan, ja ihmiskunta saa eteensä valemessiaat, joiden seuraajia monista tulee.

Kuvatun harhaan menon ponnahduslautana tulee ilmeisesti olemaan nykyinen aineellinen hyvinvointi ja teknologinen voima/tietämys, mikä kaikkinensa tulee sokaisemaan ja ylpistämään ihmisen (ja on jo tehnyt sen). ”Me olemme kaikkivaltiaita emmekä tarvitse Jumalaa”.
Jumala ravistelee vielä näissäkin vaiheissa, mutta moni tulee valitettavasti menemään harhaan.

2. Moos.kirjan tai 2.Tess.kirjeen alusta ei tosiasiassa löydy sellaista Jumalaa, joka on pahuuden alkulähde. Pahuus tulee aivan muualta kuten asiayhteyksistä voi nähdä, mutta se saa osan ihmiskuntaa mukaansa. Tämän keskellä Jumala vetää puoleensa ja pelastaa ihmisiä, mutta myös tuomitsee ja ravistelee ihmiskuntaa hereille lisääntyvän synnin tähden.
---------------------------------
>>Entäpä Joosuan kirjassa kuvatut kansanmurhat, joita ei voi puolustella oikein millään verukkeella. Oliko amalekilaisten murhaaminen sukupuuttoon oikeudenmukaista?

Jumalan tuomiot ovat olleet alusta lähtien oikeudenmukaisia. Me voimme niitä kauhistella, mutta emme myöskään osaa arvioida synneistä tulevien tuomioiden riittävyyksiä/oikeudenmukaisuuksia. Eri aikakausilla ja kulttuureilla on ollut omia, vaihtelevia arvioitaan oikeudenmukaisuudesta ja sopivista oikeuskäytännöistä, ja sinäkin olet aikakautesi lapsi näissä arvioissa.
Muinaisuudessa tuhoutuneiden kansojen kohdalla ei ollut kyse aivan pikkurikkeistä: lapsien uhraamista jumalille jne. Noissa kansoissa ei ollut enää kehityspotentiaalia, vaan ne olivat suistuneet liian syvälle jumalattomiin elämäntapoihin ja tuhonneet omat mahdollisuutensa.

Nykyihminen hymistelee vaaleanpunaisten linssiensä läpi: kaikki on suht hyvin, ihminen on kohtuullisen hyvä ja kehityskelpoinen.. eikä suostu näkemään toivottomuuttaan ilman Jumalaa ja hänen armoaan. Ihminen ei vain helpolla suostu uskomaan, että kansakuntakin voi suuressa määrin mennä pilalle (natsisaksa, stalinneukkula jne.).
---------------------------------------------
>> koska Jumala on kaikkitietävä ja kaikkiviisas, hän olisi voinut palauttaa tilnateen heti syntiinlankeemuksen jälkeen samanlaiseksi kuin sitä ennen, … Se, että maailmassa on pahuutta, vääryyttä, epäoikeudenmukaisuutta ja tuskaa, johtuu yksinkertaisesti siitä, että Jumala haluaa sitä. Jumala haluaa, että meillä on täällä mahdollisimman tukalat, ikävät, tuskalliset ja pahat oltavat…

Kuten jo alussa totesin.. tyypillistä ihmisjärkeilyä: miksi Jumala ei hoitanut jätöksiämme pois, miksi Hän ei kukistanut pahan valtaa heti alussa, miksi Hän ei luonut heti ns. hyvää maailmaa jne.?
Ja näin me pienen pienet maailmankaikkeuden osaset luulemme ’järkeilevämme’ maailmankaikkeuden Luojan kumoon. Luulemme ymmärtävämme enemmän kuin Hän joka on synnyttänyt atomit ja galaksit.

En takuuvarmasti tiedä kovin kattavaa vastausta siihen, miksi Jumala loi sellaisen maailman kuin Hän loi. Mutta sen uskon kernaasti, että meidän arviomme Hänen luomistöistään on muurahaisperspektiivi ympäröivän metsän ekosysteemistä.. vai olisiko vielä lähempänä totuutta: kotiakvaariokalan näkemys valtamerten ravintokierroista, merivirroista, eliölajeista ja ekosysteemeistä. Tuskin me kykenemme sen enempään tämän maailman ja maailmankaikkeuden suhteen.
---------------------------------------------
>>Sama suomeksi: Jumala sanoo ihmiselle [Room 9:20] että turpa kiinni ja tottele, sinulla ei ole mitään oikeutta protestoida Minun mielivaltaani vastaan!

Maailmasta on noussut pitkät jonot ajattelijoita, epäilijöitä ja filosofeja. Jotkut ovat jääneet epäilyksiinsä ja ankkuroituneet ateismiin, toiset ovat löytäneet mielekkään turvakallion Raamatun Jumalasta ja monet ovat jääneet tämän maailman virtausten ja voimien heittelemiksi (yhtenä päivänä sitä ja toisena tätä..).
Mistä viisaus elämään? Hedelmistään puu tunnetaan. Mikä saa sinun elämäsi kestävästi kukoistamaan? Onko se riippumattomuus vai sitoutuminen Korkeimpaan? Sitä sinulla on toki lupa etsiä ja kokeilla, mutta ’riippumattomuudessasi’ et ole todellisesti vapaa, vaan tämän maailman alkeisvoimien vietävissä.
Ehdotan senlaatuista nöyryyttä, että et sulje pois sitä mahdollisuutta, että arviosi Luojasta on kovin kovin rajallinen.
--------------------------------------------
>> alkuasetelma siellä paratiisissa ei ollut mitään muuta kuin ANSA. Jumalan tarkoitus oli saada luotunsa narahtamaan siihen - hän tiesi, että he lankeaisivat siihen ansaan ennemmin tai myöhemmin.

Tiesi, tiesi. Sinäkin tiedät, että sinun lapsesi (jos sinulla niitä on) lähtevät jossain vaiheessa kokeilemaan puiston vempaimilla vaarallisella tavalla, vaikka olet varoittanut heitä. Näin pienemmässä mittakaavassa alkuparatiisi.. Hän tiesi, että suuri enkeliruhtinas Lusifer, jonka alaisuuteen maaplaneetta oli annettu, lähtisi kapinaan ja osaltaan suistaisi ihmiskunnan raiteiltaan jne. Olemme taas suuressa miks-siks-leikissä: miksi Jumala salli pahan ilmaantumisen, miksi Hän teki juuri sellaisen kosmoksen missä olemme, miksi Hän ei luonut ns. täydellistä maailmaa?

Oma arvaukseni on, että ’täydellinen maailma’ olisi ollut liian ’helppo kakku’, jonkinlainen itsestäänselvyys, jossa rakkauden syvyydet eivät olisi päässeet esille. Luojaansa vastaan kapinoivien luotujen ja Hänen välinen yhteenliittymä tulisi kirkastamaan Jumalan rakkauden ulottuvuuksia syvemmin.. tosin se tulisi maksamaan myös enemmän: pilalle menneitä astioita ja viime kädessä myös Taiteilijan itsensä nöyryyttämisen ja uhrimaksun. Mutta lopputuloksena syntyisi myös sovitettu, täydellinen maailma.
Tämä vain eräänä näkökulmana…
------------------------------------------------
>>1 Moos 3:22 kyllä on toista mieltä. Jumala pelkää luotujaan - he ovat nyt maistaneet hyvän ja pahantiedon puusta - ja Jumala pelkää sitä, että he maistavat vielä kaupan päälle elämän puustakin - ja syöksevät hänet vallasta.

No jaa, jankataanko vielä vähän selvästä kohdasta:
1Moos 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

Jos Jumalalla olisi ollut tuollaiset pelot, ei Hän olisi asettanut suuria enkeliruhtinaita suuriin vastuisiin kosmoksessa. Ei, Hän ei olisi riskeerannut asemaansa ja asettanut Lusiferia maan valtiaaksi, ja kuitenkin hän teki niin.
No, tässä lienee taustalla näkemykset Jumalan vallasta ja suuruudesta. Raamatun Jumala ei ikinä hötkyilisi luodun olennon aktioista, ei edes ikuisesti elävien. Enkeliruhtinaat ovat ikuisia henkiolentoja ja niillä on suuremmat valtasuuruudet ja kapasiteetit toimia kuin ihmisellä, ja silti Jumala loi niitä liki ’joka niemeen ja notkelmaan’: ei niitä, eikä ihmisiä tarvitse pelätä.. ainakaan Jumalan taholta.

Eikä 1Ms 3:22 tällaisesta pelosta puhukaan. Huolenaihe oli syntiinlangenneen olennon ikuinen elämä Jumalan paratiisissa. Voisiko paratiisin hoitajaksi asetettu ihminen hoitaa enää korkea-arvoista tehtäväänsä kunnolla? Siispä siirto toisiin tehtäviin ja toisenlaiseen elinpiiriin, ja myöhemmin, kaukaisessa tulevaisuudessa paratiisin restaurointi, Taivasten Valtakunnan käyttöönotto.
------------------------------------------------
>>Kaikki moraali ja oikeudenmukaisuus lähtee aina tunteista - sitä ei voi perustella tosiasioihin pohjaten. Muutoin syyllistymme Humen giljotiinin loukkaamiseen.

No heps kukkuu.. tunteet vaihtuvat, ne ovat kohtuuttomia, ne voivat sokeuttaa, ne voivat heittää syviin nautintoihin ja tuhoihin.. Ihmisen tunnemaailma ja koko hänen olemuksensa on pitkälle rappioitunut. Vaikka rappio vaikuttaa älynkin tasolla, parempi marssijärjestys on: älylle alistetut tunteet kuin tunteet ykkösenä. Ja vielä parempi oikeudenmukaisuus voidaan ammentaa Uuden liiton ohjeista.
------------------------------------
>> Muistanet, miksi Jumala kiusasi, rääkkäsi, ja tylytti Egyptin kansaaa - vain omaksi kunniakseen ja oman nimensä kuuluttamiseksi. Tämä on minun mielestäni hyvin egomaanista toimintaa.

Vai oliko tuo Egyptin nöyryytys jumalattoman kansan ravistelua, jotta se löytäisi todellisen Jumalan? Näinkin Jumala usein toimii, kun jumalattomuus on pitkälle edennyt:
2Moos 1:22 Niin farao antoi käskyn kaikelle kansallensa, sanoen: "Kaikki poikalapset, jotka syntyvät, heittäkää Niilivirtaan, mutta kaikkien tyttölasten antakaa elää." …
2:23 Ja kun oli kulunut pitkä aika, kuoli Egyptin kuningas. Ja israelilaiset huokailivat orjuuttansa ja valittivat; ja heidän huutonsa heidän orjuutensa tähden nousi Jumalan tykö. …
5:2 Mutta farao vastasi: "Kuka on Herra, jota minun pitäisi kuulla ja päästää Israel? Minä en tunne Herraa enkä päästä Israelia."
------------------------------------------------
>> Jumala haluaa rikkoa, tuhota, hajottaa ja tehdä kaikki ihmisten yritykset tehdä tästä maailmasta hiukan siedettävämpi paikka, tyhjiksi.

Tutulta kuulostaa..satanistien suusta olen kuullut vastaavaa jumalaselittelyä.. samaa kaikua ja asioiden päälaelleen kääntämistä on ajatustesi askelissa. Se on vaan aikalailla siitä kiinni minkälaisten silmälasien läpi Raamattua ja elämää lukee.
-----------------------------------------------------
>> hän tekee joistakin ihmisistä jo valmiiksi syntisiä, jotta he lankeaisivat syntiin, tekisivät syntiä ja Jumala saisi siitä syyn rankaista heitä.

Ei näin, kuten jo aiemmin ilmeni eri raamatunkohdista. Ihminen itse valitsee synnin ja paaduttaa itseään vähitellen. Jos ihminen ei halua parannusta elämäänsä/synneistään, Jumala jättää ihmisen lopulta valitsemiensa syntien valtaan, so. paaduttaa hänet.
Tässä käy juuri niin kuin rahvas usein filosofioi: ’sitä saa mitä tilaa’. Jumalahan ei voisikaan olla sellainen diktaattori, että antaisi potkun taivasten valtakuntaan ihmiselle, joka on kiintynyt tämän maailman mässäilyihin.
--------------------------------------------------
>> Jumala olisi milloin tahansa (onhan hän kaikkivaltias ja kaikkitietävä) voinut palauttaa tilanteen syntiinlankeemusta edeltäneelle tilanteelle - tämä on restoratiivisen oikeuskäsityksen perusta. Sensijaan Jumala päättikin kantaa kaunaa ihmisille ja vihata heitä sukupolvesta toiseen.

Onneksi meillä on restoratiivinen Jumala, Hän palauttaa täydellisen paratiisin. Ilmestyskirjan uusien taivaiden ja uuden maan nojalla lopputulos on vieläkin parempi kuin alkuparatiisi. Aikataulut ovat vain erilaiset kuin mitä me odotamme.
-----------------------------------------------------
>> Jumala vielä pelottelee 1 Moos 1:3:3ssa Eevaa että hän kuolee välittömästi, jos hän syö em. puusta. Käärme sensijaan kertoo totuuden Jumalan juonesta.

Jälleen tuo satanistinen ’takinkääntö’: paholainen oikeassa, Jumala väärässä. Mutta Jumalan varoitusta ’kuolemalla kuolemisesta’ et ole ymmärtänyt:
1Moos 2:17 mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman.

Aadam ja Eeva kuolisivat juuri SINÄ PÄIVÄNÄ..mitä se tarkoittaa? Raamatun kuva kuolemasta ja elämästä on tyystin erilainen kuin meidän ajan ’valistus’. Kuoleman varsinainen olemus on tässä:
Ef 2:1 Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2 joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan…
4 mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5 on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -

Kuolemme sinä päivänä, kun tulemme synnin voittamaksi elämässämme: se on eroon joutumista Jumalasta. Todellinen Elämä ei ole vain mitä tahansa olemassaoloa, vaan Jumalan yhteydessä ja siihen sisältyy myös ikuisen elämän lupaus.
Kun Jeesus sanoi eräässä tilanteessa..
Lk 8:22 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa."
.. Hän viittasi juuri synnin kuolettamiin ihmisiin, joita tässä maailmassa riittää.

Käärmeen totuus oli ovela osatotuus: ihmiset tulivat tietämään hyvästä ja pahasta. Mutta kaikki muu olikin sitten valhetta: he kuolivat heti, menettivät hengellisen elämänsä ja astuivat myös vähittäiseen fyysiseen rappeutumiseen, jonka loppuna oli ruumiillinen kuolema.
Käärme ei myöskään kertonut, että tieto hyvästä ja pahasta ei toisi heille hallintavaltaa hyvään ja pahaan. Ja viime kädessä viattomuuden ja armon tila Jumalan yhteydessä, johon ihminen oli tarkoitettu, menetettiin. Paljon jäi saatanalta kertomatta..
---------------------------------------
Miten me rajallisina olentoina voimme käsittää loppuun asti äärettömän Jumalan luomistekojen ja säädösten motiiveja, oikeudenmukaisuuksia tms.?
>> Miksi _emme_ voisi?

Rajallisen ihmisen on mahdotonta ymmärtää tyhjentävästi äärettömän Jumalan olemusta:
Job 11:7 Sinäkö käsittäisit Jumalan tutkimattomuuden tahi pääsisit Kaikkivaltiaan täydellisyydestä perille? ...
37:23 Kaikkivaltiasta emme saata käsittää, häntä, joka on suuri voimassa, joka ei oikeutta ja täydellistä vanhurskautta polje
Jes 55:8 Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
9 Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.

kaikki muu on pojanviikareiden isottelua..
-------------------------------------------------------------
>> rakkaus etsi nautintoa. Himo ja rakkaus ovat kaksi eri asiaa.

Näinhän sen tulisi olla, vaan tämän maailman kuvioissa ja arvostuksissa se ei toteudu.
---------------------------------------------------------------------
>> Jumala myös rankaisee meitä kaikesta hyvästä, mitä olemme toisillemme tehneet, ja palkitsee pahuutemme

Mielenkiintoinen ilmiö tämä satanistinen ’niskalenkki’..
---------------------------------------------------------
>>Jumala pyrkii tekemään olomme täällä mahdollisimman tukalaksi, ks. 1 Moos 3:16-20.

Jumalan tuomioita ja luomakunnan uudet kuviot kyllä, ja toki vaikeampaa elämää kuin Jumalan yhteydessä. Mutta kuten jo sanottua: Jumala ei luonut ohjelmoitua robottimaailmaa, ja ihmisillekin jätettiin valinnanvapaus, mutta onneksi myös mahdollisuus löytää uudestaan kadotettu yhteys.
-----------------------------------
>> Hän todellakin _halusi_ sitä [Eesaun vääriä valintoja]. - ks. tuo edellä lainaamani Malakian kohta … kun luetaan Malakia 1:1-4 niin Jumalan pitkävihaisuus, kostonhimo ja patologisuus käy siitä selkeästi ilmi.

Jumala tiesi jo edeltä Eesaun väärät valinnat ja myöhempien polvien jumalattomuuteen luisumisen, minkä seurauksena myöhempi valtakunta tuhoutui Rooman sotaretkien myötä. Jumalan tuomiot toteutuivat kuten kanaanilaisille heimoillekin. Jumala siis tiesi ennakolta, että oikeudenmukaisten tuomioiden/vihan on tultava, mutta vanhurskautta ylläpitävänä Hän ei luonnollisestikaan ennaltamäärännyt edomilaisia tai ketään muutakaan tekemään pahaa.

Jumalan tuomioista/vihasta tai ennaltatietämyksestä ei siis seuraa Jumalan pahaa tahtoa ketään kohtaan:
1Joh 1:5. Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
Jes 57:15. Sillä näin sanoo Korkea ja Ylhäinen, jonka asumus on iankaikkinen ja jonka nimi on Pyhä: Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä ja niitten tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki,

Ainoastaan mielivaltainen Jumalan vihan samaistaminen ihmisen vihaan voi luoda ihmismäistä jumalakuvaa.
-----------------------------------------------
>>Onko se, että haluaa tehdä tilit selväksi kieron, epärehellisen ja petturimaisen kaksoisveljensä kanssa (yhteiskunnassa, jossa ei ole poliisia eikä oikeuslaitosta) mielestäsi vääryyttä? Ei. Vääryyttä tuollaisessa tilanteessa on jättää kostamatta ja antaa pahan tapahtua.

Helppo vastata.. Jumalan käsky: Älä murhaa. Pahaa ei voiteta milloinkaan kostonhimolla (1Ms 27:42).
-----------------------------------------------
>>Ei, vaan Jaakob kieroili siunauksen itselleen petoksella, epärehellisin keinoin.

Toki, toki, ja sai siitä omat raippansa myöhemmin. Siunaus oli kyllä varattu Jaakobille Eesaun vetäydyttyä asemastaan/tehtävästään, mutta tapa jolla siunaus otettiin ei ollut kelpo esitys. Jumala ei kuitenkaan torpedoinut Jakobille varattua asemaa mokan tähden, vaan kasvatti hänestä kolhujen kautta selkärankaisempaa kaveria.
--------------------------
>>Kummasti Hän hyväksyi Jaakobin petoksen, ja myöhemmin sen, että Daavid murhautti Uurian saadakseen Batseban itselleen.

Ei hyväksynyt. Mutta keskivertoihminen kuten Daavid itsekään ei hevillä ymmärtänyt Jumalan armollisuutta: Jumala ei heti tappanut Daavidia kuten me ihmiset olisimme tehneet.
Lueppa Daavidin ja profeetta Naatanin kohtaaminen. Daavid olisi itse surmauttanut miehen, joka toimi kuten hän oli toiminut, mutta D. saa armahduksen synneistään, koska päätyy syvään parannuksentekoon.
Vakavia seurauksia tosin koitui D:n perhepiirille, ja niissä liemissä D:a kasvatettiin pois vinosuuntauksista. Jumalan antama elämänkuritus tuo hyvää hedelmää, kun sen ottaa vastaan oikealla asenteella.

Ei Jumala hyväksynyt Simsoninkaan sekoiluja naisten kanssa, mutta käytti kuitenkin miestä tehtävissään. Meillä ihmisillä on välillä sitä tautia, että se on laakista poikki ja vainaa (noin kuvainnollisesti): olisko armon puutetta? No sitten kyllä hurskastelemme niitten puolesta, joita Jumala tuomitsee, kun synnin mittasuhteet ovat ylittäneet kriittisiä rajoja.
Epätasapainoa armon ja lain akselilla, mutta mitä muutakaan ihmiseltä voi odottaa..

Ei tässä väitteessäsi ole sen kummemmasta ilmiöstä kuin...
Jos minä vielä kutsun ystäväni töihin firmaani senkin jälkeen, kun hän on mokannut homman, ei se osoita hyväksyntää hänen mokaansa kohtaan, vaan halua antaa uusi mahdollisuus ja järjellisyyttä, jos hän enimmäkseen hallitsee homman.
Tässä on toki eri asteita: jatkuva mokaaminen ja soveltumattomuus johtaa varmasti eri teille.
----------------------------------------
Kuten jo sanottua Jumala on antanut ihmiselle valinnanmahdollisuudet elämässään.
>>Missään kohden raamattua ei sanota näin, ja tuo on ollut harhaoppia jo pelagiolaisriidasta 400-luvulta lähtien

Raamattu on täynnä esimerkkejä, joissa ihmiset tekevät valintoja Jumalan puoleen tai harhaan:
Joos 24:15 Mutta jos pidätte pahana palvella Herraa, niin valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte palvella, niitäkö jumalia, joita teidän isänne palvelivat tuolla puolella virran, vai amorilaisten jumalia, niiden, joiden maassa te asutte. Mutta minä ja minun perheeni palvelemme Herraa."
------------------------------------------------
>>Nyt taas unohdat, että Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä, ja hänen tietämyksensä on hänen
tahtonsa. Me todellakin olemme pelkkiä robotteja hänen käsissään

Ennaltatietäminen jostain, ei vielä velvoita määräämään ennakolta. Kun Jumala ennakolta tietää, että jokin ihminen tulee tekemään vääriä valintoja ja päätyy lopulta kadotukseen, miksi hän olisi välttämättä Jumalan edeltämääräämä kadotettu?
Se, että Augustinus ja Luther pitivät ihmisen omaa ratkaisuvaltaa sidottuna, ei ratkaise asiaa. Raamattu on täynnä kehotuksia ja rohkaisuja kääntymään Jumalan puoleen, mikä puhuu sen puolesta, että meillä on valinnanmahdollisuuksia. Pelagioksen harha oli siinä, että hän ajatteli tuon valinnanvapauden liian idealistiseksi.

Palataan tähän vielä myöhemmin.

>>Tyypillistä ihmisjärkeilyä: miksi Jumala ei hoitanut jätöksiämme pois, miksi Hän ei kukistanut pahan valtaa heti alussa, miksi Hän ei luonut heti ns. hyvää maailmaa jne.?>Ja näin me pienet maailmankaikkeuden osaset luulemme ’järkeilevämme’ maailmankaikkeuden Luojan kumoon. Luulemme ymmärtävämme enemmän kuin Hän joka on synnyttänyt atomit ja galaksit.>Tuo ihmisten dogmi voi kyllä sanoa aivan mitä tahansa, mutta täysin eri asia on se löydetäänkö sitä Raamatusta. Jumalako siis pahuuden alkulähde?>2. Moos. kirjan alkuosa kuvaa:
- muinaisen Israelin vaiheita Egyptin pakkosiirtolaisuudessa, kansan vapauttamisen Mooseksen johdolla ja yliluonnollisten ihmeiden kautta, lain antamisen ja takaisinpaluun monet vaiheet epäonnistumisineen.>2.Tess 2:11-14 kuvaa puolestaan lopunajan ihmiskuntaa, joka ei halua kääntyä Jumalan vaan lopulta karismaattisen vaikuttajan, antikristuksen puoleen (mitä Ilmestyskirja kuvaa tarkemmin):
2.Tess 2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.>Lopunajan jumalaton ihmiskunta eksyy yhä syvemmälle pahuuteen tehdessään vääriä valintoja (kuten Ilm. tarkemmin kuvaa): he eivät tahdo ottaa vastaan totuutta.>Tapahtuu jälleen sama prosessi kuin alkuihmiskunnassa: popula ylpistyy ja eksyy suuressa määrin syvälle pahuuteen.> Tämän keskellä Jumala vetää varjelustaan pois, ja antaa saatanalle suuret valtuudet eksyttää pitkälle paatunutta ihmiskuntaa.>Kaikki siis siksi, että ihmiskunta ei halunnut ottaa vastaan Jumalan kädenojennusta, sitä että Hän aiemmin oli monin tavoin lähettänyt evankeliuminsa ja pelastustien ihmisten keskuuteen (tätä aikaa elämme juuri nyt).>Näissä tulevien päivien tilanteissa ihmiskunta tulee valitsemaan oman tiensä>2. Moos.kirjan tai 2.Tess.kirjeen alusta ei tosiasiassa löydy sellaista Jumalaa, joka on pahuuden alkulähde.>Jumalan tuomiot ovat olleet alusta lähtien oikeudenmukaisia. Me voimme niitä kauhistella, mutta emme myöskään osaa arvioida synneistä tulevien tuomioiden riittävyyksiä/oikeudenmukaisuuksia.

... kirjoitti:

>>Tyypillistä ihmisjärkeilyä: miksi Jumala ei hoitanut jätöksiämme pois, miksi Hän ei kukistanut pahan valtaa heti alussa, miksi Hän ei luonut heti ns. hyvää maailmaa jne.?>Ja näin me pienet maailmankaikkeuden osaset luulemme ’järkeilevämme’ maailmankaikkeuden Luojan kumoon. Luulemme ymmärtävämme enemmän kuin Hän joka on synnyttänyt atomit ja galaksit.>Tuo ihmisten dogmi voi kyllä sanoa aivan mitä tahansa, mutta täysin eri asia on se löydetäänkö sitä Raamatusta. Jumalako siis pahuuden alkulähde?>2. Moos. kirjan alkuosa kuvaa:
- muinaisen Israelin vaiheita Egyptin pakkosiirtolaisuudessa, kansan vapauttamisen Mooseksen johdolla ja yliluonnollisten ihmeiden kautta, lain antamisen ja takaisinpaluun monet vaiheet epäonnistumisineen.>2.Tess 2:11-14 kuvaa puolestaan lopunajan ihmiskuntaa, joka ei halua kääntyä Jumalan vaan lopulta karismaattisen vaikuttajan, antikristuksen puoleen (mitä Ilmestyskirja kuvaa tarkemmin):
2.Tess 2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.>Lopunajan jumalaton ihmiskunta eksyy yhä syvemmälle pahuuteen tehdessään vääriä valintoja (kuten Ilm. tarkemmin kuvaa): he eivät tahdo ottaa vastaan totuutta.>Tapahtuu jälleen sama prosessi kuin alkuihmiskunnassa: popula ylpistyy ja eksyy suuressa määrin syvälle pahuuteen.> Tämän keskellä Jumala vetää varjelustaan pois, ja antaa saatanalle suuret valtuudet eksyttää pitkälle paatunutta ihmiskuntaa.>Kaikki siis siksi, että ihmiskunta ei halunnut ottaa vastaan Jumalan kädenojennusta, sitä että Hän aiemmin oli monin tavoin lähettänyt evankeliuminsa ja pelastustien ihmisten keskuuteen (tätä aikaa elämme juuri nyt).>Näissä tulevien päivien tilanteissa ihmiskunta tulee valitsemaan oman tiensä>2. Moos.kirjan tai 2.Tess.kirjeen alusta ei tosiasiassa löydy sellaista Jumalaa, joka on pahuuden alkulähde.>Jumalan tuomiot ovat olleet alusta lähtien oikeudenmukaisia. Me voimme niitä kauhistella, mutta emme myöskään osaa arvioida synneistä tulevien tuomioiden riittävyyksiä/oikeudenmukaisuuksia.

>>Halutessaan Jumala olisi voinut puhua faaraolle ja hänen hallintomiehilleen järkeä, mutta jumalat tunnetusti eivät puhu järkeä vaan järjestävät kansanmurhia.

Täysin mahdollista, jopa todennäköistä, että Jumala oli ensin hyvällä ja eri tavoin viestittänyt faaraolle sortopolitiikan vääryydestä ja vetänyt Egyptin johtoa parannukseen. Raamattuhan ei kerro kaikkea mitä ’kulissien takana’ on tapahtunut.

Tässä yhteydessä on mielenkiintoista nähdä, että Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikana tapahtui päinvastainen ihme: Jumalan vaikutus kuningas Kyyroksen kohdalla sai aikaan sen, että kunkku ilomielin vapautti Israelin vankeudestaan. Ei tarvittu ihmeitä eikä mullistuksia, vaan kuningas vakuuttui yhden ainoan Jumalan todellisuudesta ja näki Israelin tilanteen jalolla tavalla.

Mutta näitä kovapäisiäkin ihmisiä kyllä riittää: järkipuheet yms. eivät riitä, jolloin täytyy ravistella kovemmin. Faaraohan sai lopulta mitä tilasi.
---------------------------------------------
>>Missään kohden Raamattua ei sanota, että mikään oletettu musta ruhtinas eksyttäisi ihmiskuntaa, vaan päinvastoin Jumala itse eksyttää sitä.

No nyt suosittelen pikaista ilmoittautumista Raamatun kursseille, ja muutama esimerkki saatanan vaikutuksista:

1.Aikakirja 21:1 Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin..

2.Tess 2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä 10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä

Ilm 12:9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
-----------------------------------
>>Eli siis holocaust oli täysin luvallinen juttu, sillä juutalaisissa ei enää ollut kehityspotentiaalia..

Holokaustin myötä juutalainen kansa sai rankat tuomionsa, ja 2. maailmansodan myötä moni muukin kansa sai ansaitut tuomionsa (jumalallinen näkökulma, joka ei avaudu ihmisten makaroniputkikatseille). Juutalaisten ’kehityspotentiaali’ perustuu lupauksien liitolle, jossa oli määritelty kirouksen ja siunauksen tiet Israelille. Vaikka Israel on usein valinnut kirouksen tien, tuo lupausten liitto on varjellut kansan häviämästä maailmankartalta ja tuonut sen muinaisille alueilleen liki 2000 vuoden harhailun jälkeen.
Vaikka tuomiot toteutuvat usein sortajakansojen kautta, holokaustien toteuttajat ovat aina saaneet omat holokaustpalkkansa teoistaan.

Nuo lupaukset Israelille ulottuvat vielä tulevien aikojen erikoistehtävään asti, joka Israelille on varattu (esim. Sakarian kirjan lopputekstit). Ei niin, että Israel olisi ollut itsessään jotenkin erinomaisempi kuin muut kansat, mutta Jumalan suunnitelma oli valita vähäinen kansa muiden joukosta, ja tuoda asiansa sen kautta julki maailman kansoille.
--------------------------------------------------------
>>Ja äärikristilliset diktatuurit, kuten Cromwellin Englanti, puhdasoppisuuden ajan Ruotsi jne sitten eivät ilmeisesti menneet pilalle?

Siellä, missä uskonto ja esim. Raamatun sanoma on otettu valtapolitiikan työkaluksi, on menty pilalle: paavin imperiumit jne. Kaikkea – linkkuveistä, sydänpillereitä, manilaköyttä, dynamiittia, ydinenergiaa tai jopa jumalallista sanomaa - voi käyttää nurjasti tai hyödyllisesti. Tässä ei ole mitään uutta.
--------------------------------------------------
miksi Jumala ei hoitanut jätöksiämme pois, miksi Hän ei kukistanut pahan valtaa heti alussa, miksi Hän ei luonut heti ns. hyvää maailmaa jne.?
>> Kysymykset ovat aivan päteviä, ja liittyvät teodikean ongelmaan - johon ei milloinkaan ole kyetty antamaan pätevää vastausta Raamatun pohjalta.

Maailmaahan ei pysty selittämään tyhjentävästi, ihmisen kapasiteetti ei riitä eikä Jumalan ilmoitus kerro kaikkea.
-----------------------------------------------------------
En takuuvarmasti tiedä kovin kattavaa vastausta siihen, miksi Jumala loi sellaisen maailman kuin Hän loi.
>>Minä tiedän. Koska kristinuskon Jumala on paha..

Mutta onneksi se ei satu sinuun, koska et usko kristinuskon Jumalaan. Kamalinta olisi jos uskoisit tuollaiseen jumalakuvaan, ja pelkäisit mistä nurkan takaa Hän ilmestyy ja kampittaa.. Tilanne on toistaiseksi sikäli autuas, että minun ei tarvitse pelätä kristinuskon Jumalaa eikä sinun tarvitse uskoa virittämääsi ’kristinuskon Jumalaan’.
-----------------------------------------------------------------
>>Kyse ei ole siitä, että Aatami ja Eeva olisivat lähteneet kokeilemaan puiston vaarallisilla vempaimilla, vaan yksinkertaisesti siitä, että Jumala järjesti heille ANSAN,

Jälleen kerran: enemmän luettu 1Moos 3. lukuun kuin mitä siellä sanotaan. Tuo ei menisi läpi tämänkään maailman piireissä: maailma on täynnä ihmisten järjestämiä riskaabeleita valinnanmahdollisuuksia, ilman että takana on ansa-ajattelua.
Se vain nyt on niin, että leipäveitsellä voi huonon paikan tullen tappaa tai parempina aikoina leikata leipää, ilman että Isä tai äiti on tarkoittanut veistä ansaksi teini-ikäiselleen.

Ymmärrätkö: maailma on täynnä haasteita ja kasvunpaikkoja, ilman että kaikkeen olisi kätketty petosta, juonta tai ansaa.. Välillä epäonnistumme, välillä onnistumme, eikä olisi reilua lähteä syyttelemään sitä, joka jätti autotalliinsa köydenpätkän, jonka sitten naapurin itsemurhakand. löysi heikkona hetkenä. Kovasti synkistelet ja haet petosta Jumalan luota…
-----------------------------------------------------------------
Jos Jumalalla olisi ollut tuollaiset pelot, ei Hän olisi asettanut suuria enkeliruhtinaita suuriin vastuisiin kosmoksessa. Ei, Hän ei olisi riskeerannut asemaansa ja asettanut Lusiferia maan valtiaaksi, ja kuitenkin hän teki niin.
>>Tuo ei ole miltään osin käsitys, joka ilmenisi Raamatusta. Tuo käsitys on ujutettu kristinuskoon zarathustralaisen kautta 100-luvulla…

On mielenkiintoista lukea suuren enkeliruhtinaan kapinasta Jumalaa vastaan ja kapinoitsijan tappiosta:
Hes 28:14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17 Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan..

Tiedätkö miksi Jumala on noudattanut tuota karkoituspolitiikkaa kapinaan juuttuneita luotujaan kohtaan? Hän tajuaa sen, että synnin turmelema olento ei kestäisi Hänen kirkkautensa ja totuutensa läsnäolossa: tuskaa ja kärsimystä, koska jumalallinen läsnäolo läpivalaisee ja paljastaa liian voimallisesti ihmisen pimeyden.

Siksi tarvitaan puhdistautuminen Jeesuksen ristin työn kautta, jotta Jumalan Pyhä Henki voi asettua asumaan ihmisen sisimpään. Emme kestäisi Hänen täydellisyyttään synnin voittamina, ja siksi monet joutuvatkin elämään itsevalitsemassaan ’pakkosiirtolaisuudessa’, erossa Jumalasta, vuodesta toiseen.
---------------------------------------------
>>Ja ne [ihmistunteet] voivat tuottaa myös onnellisuuden, hyvyyden ja oikeudenmukaisuuden kokemuksen. Juuri tästä syystä moraalia ei milloinkaan voi perustaa tosiasioille, vaan aina tunteille.

Hämmästyttävä ja täysin yllättävä vastaus: mitä hempeilyä! Millä takaat, että moraalin luojat ja vartijat pysyvät positiivisissa vibraatioissa? Et millään, sillä tunteet tulevat ja menevät, ja värittäisivät meidän lakikirjamme milloin minkin väriseksi.
Kyllä oikeuden tulee perustua ensisijassa pysyvämmälle perustalle, sille arvomaailmalle, joka ponnistaa älyllisistä ja realismin lähtökohdista. Tosiasiat ja totuus tuo meille realistisen moraalin (siinä määrin kuin olemme todellisuudesta päässeet perille).

Realistinen moraali ei ole aina vaaleanpunaista ja päänsilittelyä eikä se siksi ole huvia kaipaavan kansan suosiossa. Mutta laajemmasta kantista nähtynä se kasvattaa ihmistä syvemmin kuin tunnetason heilahtelut. Toki tunteet sekoittuvat mukaan kaikessa ihmisen toiminnassa, ei niitä pois voi kytkeä, mutta melko arveluttava tuo tunteiden ylistys moraalin pohjana..
---------------------------------------------------------
>>Kumpi on Raamatun tekstin pohjalta ilmeisempää: se, että Jumala on hyvä vaiko se, että Jumala on paha?

Näet vain Jumalan tuomioita, jotka tulkitset mielivallaksi. Miksi et keskittyisi samalla innolla Jumalan pelastustekojen listaamiseen Raamatun sivuilta? Yritäppä löytää positiivinen ennakkoasenne, ja jos vielä Jumalalta viisautta pyytäen lukisit Sanaa, sanoma alkaisi avautua toisella tavalla. Nyt se on sinulle ennakkoasenteiden sitomaa mustaa tervaa.
---------------------------------
>>Gnostilaisille puolestaan Jumala on paha, ja hänen vastavoimansa hyvä.

Tuotapa juuri satanistit usein toistelevat. Toki ovat keskimäärin eri porukkaa kuin saatananpalvojat, mutta samaa kuuluu kyllä saatanapalvojien leiristäkin.
------------------------------------------
>>Ei, vaan Jumala aktiivisesti vaikuttaa ihmisessä niin että tämä valitsee syntejään (vrt. tapaus faarao).

Ilmaus ’joku paaduttaa jonkun’ ei vielä kerro tarkempaa mekanismia, miten se tapahtuu. Mutta jos tutkit eri raamatunkohdista paatumiseen liittyvää viestiä, löydät tuon aiemmin kertomani prosessin. Ensin ihminen itse lähtee paaduttamaan itseään: sisäinen maailmamme kovettuu syntivalintojen tähden, ja jossain vaiheessa Jumala jättää ihmisen totaalisesti syntiensä/paholaisen valtaan, so. paaduttaa hänet.

Jumala ei silloin enää vedä ihmistä parannukseen, Jumalan Hengen vaikutus/työ ihmisen kohdalla päättyy. Ihminen on siihen vaiheeseen päädyttyään ehtinyt kylvää ajatusmaailmaansa ja alitajuntaansa paksun syntisedimentin. Ja kun se paatuneella ja Jumalan paaduttamalla ihmisellä oireilee, jälki on eri tavoin saastaista. Sitä mitä on sisimpään kylvetty, sitä tuotetaan puheissa, teoissa ja elämäntavoissa. Ihminen on lopulta täysin sokeutunut ja voimaton synnin edessä.

Joh 6:44 ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
----------------------------------------
>>Miksei hän ole tehnyt jo sitä [uutta paratiisia]?

Tätähän me kyselemme jatkuvasti läheisiltämme: miksi et ole jo lunastanut lupaustasi, miksi homma ei ole valmis? Välillä tulee vastaan viivyttelyä, välillä taas itse hätäilemme. Nyt kun on näin järeän luokan projektista kyse ja radikaali siirtymä toiseen aikakauteen tai oikeammin ajattomuuteen, valmistelut vievät aikaa enemmän. Kansa joka tulee siirtymään ikuiseen uuteen maailmaan on vielä koontivaiheessa.

Jumala ei halunnut vain vanhan liiton ja Rooman valtakunnan ajan pelastuneita, Hän haluaa laajemman perspektiivin satoonsa: eri aikakausilta, eri kansoista, eri kulttuureista.. Eikä sekään ole poissuljettua, että kristikunnan hitaus/rappiotila on hidastanut Jumalan kelloa: ihmisen ja Jumalan yhteistyötähän tämä.
-------------------------------------------------------------
>>Myöskään missään kohden Genesistä ei mainita, että käärme olisi ollut paholainen..

Saatana-käärme löytyy Jeesuksen opetuksesta ja Ilmestyskirjasta:
- ei ollut sattumaa, että Jeesus nimesi fariseukset käärmeiden sikiöiksi ja sanoi heidän olevan ’isästä perkeleestä’:
Joh 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

- Ilm 12:9 ..se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa. …
20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi

Henkiolennot ovat muuallakin Raamatussa puhuneet eläinkunnan kautta (4.Ms 22:23-32).
-------------------------------------------
>>Mutta olennaista on, että käärme ei valehdellut.

Oli varsinainen saatanan emävalhe kieltää kuolema kaikessa laajakaistaisuudessaan:
-synnin valtaan ja Jumalasta eroon joutuminen (’sinä päivänä’) ja
-lopulta ruumiillisen kuoleman kokeminen.
Näistä kuoleman tasoista voisin siteerata paljonkin infoa Raamatun sivuilta, mutta riittäkööt nyt aiemmat lainaukset asian tiimoilta.
----------------------------------------------------------
>>Mietipä huviksesi Eesaun ja Jaakobin tarinaa, tai Saulin ja Daavidin. Kyllä Jumala palkitsee mitkä tahansa verityöt

Kerrohan miten Jumala palkitsi Daavidin haureudesta ja murhasta? Millä palkalla? Palkitseeko tehtaan johtaja työntekijänsä juuri huonosta työstä, jos hän ottaa duunarin vielä hommiin ja antaa anteeksi virheet? Eikö olisi hiukka kieroutunutta ajatella, että nyt se patruuna palkitsee juuri siitä mokasta, kun otti mokaajan takaisin hommiin. Johtajahan halusi vain hyvän duunarin takaisin ja halusi rohkaista miestä jälleen nousemaan kuopastaan.

Kun Jumala antoi Daavidille armon, antoi Hän myös rikosten jälkiseurauksena vuosia kestäneen raskaan elämän koulun (perhesuhteiden häiriöt, jotka ulottuivat valtakunnalliselle tasolle). Se oli Daavidin palkka rikoksista. Syntien anteeksisaaminen ei ollut palkkaa ensinkään, sehän tuli armosta, ilman ansiota. Daavidin syvä katumus oli ainoa mitä hän teki syntiensä edestä, muu oli Jumalan lahjaa.

Melkoisen juoni ajattelutapa, jos sanot Jumalan armoa rikosten palkitsemiseksi. Kyllä toki halvan armon kokeiluja löytyy ihmisten maailmasta: mennään rypemään yhä uudelleen, koska ajatellaan, että armo kuittaa kaiken olemattomaksi. Todellinen armo ei vain silloin ilmesty Jumalalta.

Mutta voi olla myös, että ihminen on sen verran lakihenkinen, että epäonnistujalle ei haluta uutta mahdollisuutta ja armahdusta.. Ja toki arjen ja Raamatun tilanteet ovat sikäli monimutkaisempia, että on myös syvempää laiminlyöntiä ja luopumusta, jolloin jostain hommasta ei enää tule mitään ja edessä ovat muut hommat (Eesau). Eli, juuri tämä hahmottamasi tilanne:
>>Entä, jos tämä kaveri on aktiivisesti sabotoinut firmasi hommia ja toiminut törkeän tuottamuksellisest firman yrityskulttuuria vastaan?

Kumpi on silloin parempi arvioimaan tätä kuviota, ihminen joka lukee tiivistettyä kuvausta muutaman tuhannen vuoden takaa vai kaikkitietävä Jumala, joka seurasi asioita livenä? Oliko D. siis sabotööri vai aito mokaaja?
Kuvaus Daavidista ei anna samaa näkymää kuin Saulista, jonka kapinointi Jumalaa vastaan oli jatkettua: sanoisin, että Saul oli sabotööri, mutta Daavid satunnainen mokaaja. Psalmistokin todistaa omalla tavallaan Daavidin pyrkimyksestä hyvään ja ennen kaikkea Jumalan tahtoon, vaikka ei hän siinä aina onnistunutkaan.
-----------------------------------
>>Näin sanoo Herra Sebaot: Minä kostan Amalekille sen, mitä hän teki Israelille asettumalla hänen tielleen, kun hän tuli Egyptistä. Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit.
Jumala ei siis halunnut tuhota amalekilaisia siitä syystä, että nuo onnettomat olisivat olleet jotenkin erityisen turmeltuneita…

Amalekilaiset olivat Israelille vihamielinen kansa (2.Ms 17:8, 4.Ms 24:20). Sen ajan Lähi-idän kansat elivät tyypillisesti todeksi monenlaista jumalattomuutta, eikä ole syytä olettaa amalekilaisia sen paremmiksi. Alueen kansojen tuomiot ja tuhot (kanaanilaiset heimot jne.) juontuivat niiden syvästä rappiotumisesta.

Obadja kuvaa amalekilaisten jumalattomuuden perustaksi ylpeyttä ja väkivaltaisuutta Israelia kohtaan. No sinä voit arvuutella, että ehkä he eivät olleet ’erityisen turmeltuneita’. Vaikka tekstit eivät kerrokaan kattavasti amalekilaisten elämästä, uskon kuitenkin Raamatun ilmoitukseen Hänen tuomioidensa vanhurskaudesta tässäkin yhteydessä.
--------------------------------
>>Uurialle hän vain ei antanut mitään ar[v/m]oa. Mitä tästä opimme: tee ihan mitä itse haluat, jos vain koet olevasi Jumalan erityisessä armosuosiossa ja Hänen valittunsa.

Jälleen syvissä kysymyksissä: miksi joku kuolee yht’äkkisesti ja joku säilyy hengissä pidempään? Kun Jumala näkee ihmisten tilanteisiin, vaikuttimiin ja historiallisiin syy-seuraussuhteisiin, ’tiedostokoot’ voivat nousta symbolisesti sanoen tera-luokkaan. Epäilenpä vain vahvasti, että se miksi esim. syytön kuolee ja syyllinen jää eloon (hieman pidemmäksi aikaa), kytkeytyy noihin mittaviin ’ihmistiedostoihin’.

Jumalan yhtälöt ja ohjailut nousevat kaikkitietävyydestä, ja lukemattomien tekijöiden huomioonottamisesta. Se ’optimointi’, minkä Jumala tekee ihmiselämän kaaren pituudelle tai kuolintavalle, on linkitetty ei vain keskipisteenä olevaan ihmiseen vaan myös lukuisiin läheisiin lähimmäisiin.

Kukaan ei kuitenkaan jää viimekädessä tuomiota vaille, ja näennäisesti ’kuin veräjästä päässeet koiratkin’ kootaan tilinteolle:
Saarnaaja 12:14. Sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle, joka kohtaa kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa.
Silloin ei ’armosuosiot’ auta, mikäli on ohittanut armoliiton.

Uurian armo ja arvo oli hyvinkin varattuna vasta taivaallisessa täydellisyydessä. Mutta jos luulet, että voit elää elämäsi aivan miten tahansa, ja laskelmoit samalla Jumalan armon varaan, olet armokeinottelija. Et tule saamaan pienintäkään keinotteluvoittoa, koska vastassa on Kaikkitietävyys.

kaleidos kirjoitti:

>>Halutessaan Jumala olisi voinut puhua faaraolle ja hänen hallintomiehilleen järkeä, mutta jumalat tunnetusti eivät puhu järkeä vaan järjestävät kansanmurhia.

Täysin mahdollista, jopa todennäköistä, että Jumala oli ensin hyvällä ja eri tavoin viestittänyt faaraolle sortopolitiikan vääryydestä ja vetänyt Egyptin johtoa parannukseen. Raamattuhan ei kerro kaikkea mitä ’kulissien takana’ on tapahtunut.

Tässä yhteydessä on mielenkiintoista nähdä, että Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikana tapahtui päinvastainen ihme: Jumalan vaikutus kuningas Kyyroksen kohdalla sai aikaan sen, että kunkku ilomielin vapautti Israelin vankeudestaan. Ei tarvittu ihmeitä eikä mullistuksia, vaan kuningas vakuuttui yhden ainoan Jumalan todellisuudesta ja näki Israelin tilanteen jalolla tavalla.

Mutta näitä kovapäisiäkin ihmisiä kyllä riittää: järkipuheet yms. eivät riitä, jolloin täytyy ravistella kovemmin. Faaraohan sai lopulta mitä tilasi.
---------------------------------------------
>>Missään kohden Raamattua ei sanota, että mikään oletettu musta ruhtinas eksyttäisi ihmiskuntaa, vaan päinvastoin Jumala itse eksyttää sitä.

No nyt suosittelen pikaista ilmoittautumista Raamatun kursseille, ja muutama esimerkki saatanan vaikutuksista:

1.Aikakirja 21:1 Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin..

2.Tess 2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä 10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä

Ilm 12:9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
-----------------------------------
>>Eli siis holocaust oli täysin luvallinen juttu, sillä juutalaisissa ei enää ollut kehityspotentiaalia..

Holokaustin myötä juutalainen kansa sai rankat tuomionsa, ja 2. maailmansodan myötä moni muukin kansa sai ansaitut tuomionsa (jumalallinen näkökulma, joka ei avaudu ihmisten makaroniputkikatseille). Juutalaisten ’kehityspotentiaali’ perustuu lupauksien liitolle, jossa oli määritelty kirouksen ja siunauksen tiet Israelille. Vaikka Israel on usein valinnut kirouksen tien, tuo lupausten liitto on varjellut kansan häviämästä maailmankartalta ja tuonut sen muinaisille alueilleen liki 2000 vuoden harhailun jälkeen.
Vaikka tuomiot toteutuvat usein sortajakansojen kautta, holokaustien toteuttajat ovat aina saaneet omat holokaustpalkkansa teoistaan.

Nuo lupaukset Israelille ulottuvat vielä tulevien aikojen erikoistehtävään asti, joka Israelille on varattu (esim. Sakarian kirjan lopputekstit). Ei niin, että Israel olisi ollut itsessään jotenkin erinomaisempi kuin muut kansat, mutta Jumalan suunnitelma oli valita vähäinen kansa muiden joukosta, ja tuoda asiansa sen kautta julki maailman kansoille.
--------------------------------------------------------
>>Ja äärikristilliset diktatuurit, kuten Cromwellin Englanti, puhdasoppisuuden ajan Ruotsi jne sitten eivät ilmeisesti menneet pilalle?

Siellä, missä uskonto ja esim. Raamatun sanoma on otettu valtapolitiikan työkaluksi, on menty pilalle: paavin imperiumit jne. Kaikkea – linkkuveistä, sydänpillereitä, manilaköyttä, dynamiittia, ydinenergiaa tai jopa jumalallista sanomaa - voi käyttää nurjasti tai hyödyllisesti. Tässä ei ole mitään uutta.
--------------------------------------------------
miksi Jumala ei hoitanut jätöksiämme pois, miksi Hän ei kukistanut pahan valtaa heti alussa, miksi Hän ei luonut heti ns. hyvää maailmaa jne.?
>> Kysymykset ovat aivan päteviä, ja liittyvät teodikean ongelmaan - johon ei milloinkaan ole kyetty antamaan pätevää vastausta Raamatun pohjalta.

Maailmaahan ei pysty selittämään tyhjentävästi, ihmisen kapasiteetti ei riitä eikä Jumalan ilmoitus kerro kaikkea.
-----------------------------------------------------------
En takuuvarmasti tiedä kovin kattavaa vastausta siihen, miksi Jumala loi sellaisen maailman kuin Hän loi.
>>Minä tiedän. Koska kristinuskon Jumala on paha..

Mutta onneksi se ei satu sinuun, koska et usko kristinuskon Jumalaan. Kamalinta olisi jos uskoisit tuollaiseen jumalakuvaan, ja pelkäisit mistä nurkan takaa Hän ilmestyy ja kampittaa.. Tilanne on toistaiseksi sikäli autuas, että minun ei tarvitse pelätä kristinuskon Jumalaa eikä sinun tarvitse uskoa virittämääsi ’kristinuskon Jumalaan’.
-----------------------------------------------------------------
>>Kyse ei ole siitä, että Aatami ja Eeva olisivat lähteneet kokeilemaan puiston vaarallisilla vempaimilla, vaan yksinkertaisesti siitä, että Jumala järjesti heille ANSAN,

Jälleen kerran: enemmän luettu 1Moos 3. lukuun kuin mitä siellä sanotaan. Tuo ei menisi läpi tämänkään maailman piireissä: maailma on täynnä ihmisten järjestämiä riskaabeleita valinnanmahdollisuuksia, ilman että takana on ansa-ajattelua.
Se vain nyt on niin, että leipäveitsellä voi huonon paikan tullen tappaa tai parempina aikoina leikata leipää, ilman että Isä tai äiti on tarkoittanut veistä ansaksi teini-ikäiselleen.

Ymmärrätkö: maailma on täynnä haasteita ja kasvunpaikkoja, ilman että kaikkeen olisi kätketty petosta, juonta tai ansaa.. Välillä epäonnistumme, välillä onnistumme, eikä olisi reilua lähteä syyttelemään sitä, joka jätti autotalliinsa köydenpätkän, jonka sitten naapurin itsemurhakand. löysi heikkona hetkenä. Kovasti synkistelet ja haet petosta Jumalan luota…
-----------------------------------------------------------------
Jos Jumalalla olisi ollut tuollaiset pelot, ei Hän olisi asettanut suuria enkeliruhtinaita suuriin vastuisiin kosmoksessa. Ei, Hän ei olisi riskeerannut asemaansa ja asettanut Lusiferia maan valtiaaksi, ja kuitenkin hän teki niin.
>>Tuo ei ole miltään osin käsitys, joka ilmenisi Raamatusta. Tuo käsitys on ujutettu kristinuskoon zarathustralaisen kautta 100-luvulla…

On mielenkiintoista lukea suuren enkeliruhtinaan kapinasta Jumalaa vastaan ja kapinoitsijan tappiosta:
Hes 28:14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17 Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan..

Tiedätkö miksi Jumala on noudattanut tuota karkoituspolitiikkaa kapinaan juuttuneita luotujaan kohtaan? Hän tajuaa sen, että synnin turmelema olento ei kestäisi Hänen kirkkautensa ja totuutensa läsnäolossa: tuskaa ja kärsimystä, koska jumalallinen läsnäolo läpivalaisee ja paljastaa liian voimallisesti ihmisen pimeyden.

Siksi tarvitaan puhdistautuminen Jeesuksen ristin työn kautta, jotta Jumalan Pyhä Henki voi asettua asumaan ihmisen sisimpään. Emme kestäisi Hänen täydellisyyttään synnin voittamina, ja siksi monet joutuvatkin elämään itsevalitsemassaan ’pakkosiirtolaisuudessa’, erossa Jumalasta, vuodesta toiseen.
---------------------------------------------
>>Ja ne [ihmistunteet] voivat tuottaa myös onnellisuuden, hyvyyden ja oikeudenmukaisuuden kokemuksen. Juuri tästä syystä moraalia ei milloinkaan voi perustaa tosiasioille, vaan aina tunteille.

Hämmästyttävä ja täysin yllättävä vastaus: mitä hempeilyä! Millä takaat, että moraalin luojat ja vartijat pysyvät positiivisissa vibraatioissa? Et millään, sillä tunteet tulevat ja menevät, ja värittäisivät meidän lakikirjamme milloin minkin väriseksi.
Kyllä oikeuden tulee perustua ensisijassa pysyvämmälle perustalle, sille arvomaailmalle, joka ponnistaa älyllisistä ja realismin lähtökohdista. Tosiasiat ja totuus tuo meille realistisen moraalin (siinä määrin kuin olemme todellisuudesta päässeet perille).

Realistinen moraali ei ole aina vaaleanpunaista ja päänsilittelyä eikä se siksi ole huvia kaipaavan kansan suosiossa. Mutta laajemmasta kantista nähtynä se kasvattaa ihmistä syvemmin kuin tunnetason heilahtelut. Toki tunteet sekoittuvat mukaan kaikessa ihmisen toiminnassa, ei niitä pois voi kytkeä, mutta melko arveluttava tuo tunteiden ylistys moraalin pohjana..
---------------------------------------------------------
>>Kumpi on Raamatun tekstin pohjalta ilmeisempää: se, että Jumala on hyvä vaiko se, että Jumala on paha?

Näet vain Jumalan tuomioita, jotka tulkitset mielivallaksi. Miksi et keskittyisi samalla innolla Jumalan pelastustekojen listaamiseen Raamatun sivuilta? Yritäppä löytää positiivinen ennakkoasenne, ja jos vielä Jumalalta viisautta pyytäen lukisit Sanaa, sanoma alkaisi avautua toisella tavalla. Nyt se on sinulle ennakkoasenteiden sitomaa mustaa tervaa.
---------------------------------
>>Gnostilaisille puolestaan Jumala on paha, ja hänen vastavoimansa hyvä.

Tuotapa juuri satanistit usein toistelevat. Toki ovat keskimäärin eri porukkaa kuin saatananpalvojat, mutta samaa kuuluu kyllä saatanapalvojien leiristäkin.
------------------------------------------
>>Ei, vaan Jumala aktiivisesti vaikuttaa ihmisessä niin että tämä valitsee syntejään (vrt. tapaus faarao).

Ilmaus ’joku paaduttaa jonkun’ ei vielä kerro tarkempaa mekanismia, miten se tapahtuu. Mutta jos tutkit eri raamatunkohdista paatumiseen liittyvää viestiä, löydät tuon aiemmin kertomani prosessin. Ensin ihminen itse lähtee paaduttamaan itseään: sisäinen maailmamme kovettuu syntivalintojen tähden, ja jossain vaiheessa Jumala jättää ihmisen totaalisesti syntiensä/paholaisen valtaan, so. paaduttaa hänet.

Jumala ei silloin enää vedä ihmistä parannukseen, Jumalan Hengen vaikutus/työ ihmisen kohdalla päättyy. Ihminen on siihen vaiheeseen päädyttyään ehtinyt kylvää ajatusmaailmaansa ja alitajuntaansa paksun syntisedimentin. Ja kun se paatuneella ja Jumalan paaduttamalla ihmisellä oireilee, jälki on eri tavoin saastaista. Sitä mitä on sisimpään kylvetty, sitä tuotetaan puheissa, teoissa ja elämäntavoissa. Ihminen on lopulta täysin sokeutunut ja voimaton synnin edessä.

Joh 6:44 ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
----------------------------------------
>>Miksei hän ole tehnyt jo sitä [uutta paratiisia]?

Tätähän me kyselemme jatkuvasti läheisiltämme: miksi et ole jo lunastanut lupaustasi, miksi homma ei ole valmis? Välillä tulee vastaan viivyttelyä, välillä taas itse hätäilemme. Nyt kun on näin järeän luokan projektista kyse ja radikaali siirtymä toiseen aikakauteen tai oikeammin ajattomuuteen, valmistelut vievät aikaa enemmän. Kansa joka tulee siirtymään ikuiseen uuteen maailmaan on vielä koontivaiheessa.

Jumala ei halunnut vain vanhan liiton ja Rooman valtakunnan ajan pelastuneita, Hän haluaa laajemman perspektiivin satoonsa: eri aikakausilta, eri kansoista, eri kulttuureista.. Eikä sekään ole poissuljettua, että kristikunnan hitaus/rappiotila on hidastanut Jumalan kelloa: ihmisen ja Jumalan yhteistyötähän tämä.
-------------------------------------------------------------
>>Myöskään missään kohden Genesistä ei mainita, että käärme olisi ollut paholainen..

Saatana-käärme löytyy Jeesuksen opetuksesta ja Ilmestyskirjasta:
- ei ollut sattumaa, että Jeesus nimesi fariseukset käärmeiden sikiöiksi ja sanoi heidän olevan ’isästä perkeleestä’:
Joh 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

- Ilm 12:9 ..se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa. …
20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi

Henkiolennot ovat muuallakin Raamatussa puhuneet eläinkunnan kautta (4.Ms 22:23-32).
-------------------------------------------
>>Mutta olennaista on, että käärme ei valehdellut.

Oli varsinainen saatanan emävalhe kieltää kuolema kaikessa laajakaistaisuudessaan:
-synnin valtaan ja Jumalasta eroon joutuminen (’sinä päivänä’) ja
-lopulta ruumiillisen kuoleman kokeminen.
Näistä kuoleman tasoista voisin siteerata paljonkin infoa Raamatun sivuilta, mutta riittäkööt nyt aiemmat lainaukset asian tiimoilta.
----------------------------------------------------------
>>Mietipä huviksesi Eesaun ja Jaakobin tarinaa, tai Saulin ja Daavidin. Kyllä Jumala palkitsee mitkä tahansa verityöt

Kerrohan miten Jumala palkitsi Daavidin haureudesta ja murhasta? Millä palkalla? Palkitseeko tehtaan johtaja työntekijänsä juuri huonosta työstä, jos hän ottaa duunarin vielä hommiin ja antaa anteeksi virheet? Eikö olisi hiukka kieroutunutta ajatella, että nyt se patruuna palkitsee juuri siitä mokasta, kun otti mokaajan takaisin hommiin. Johtajahan halusi vain hyvän duunarin takaisin ja halusi rohkaista miestä jälleen nousemaan kuopastaan.

Kun Jumala antoi Daavidille armon, antoi Hän myös rikosten jälkiseurauksena vuosia kestäneen raskaan elämän koulun (perhesuhteiden häiriöt, jotka ulottuivat valtakunnalliselle tasolle). Se oli Daavidin palkka rikoksista. Syntien anteeksisaaminen ei ollut palkkaa ensinkään, sehän tuli armosta, ilman ansiota. Daavidin syvä katumus oli ainoa mitä hän teki syntiensä edestä, muu oli Jumalan lahjaa.

Melkoisen juoni ajattelutapa, jos sanot Jumalan armoa rikosten palkitsemiseksi. Kyllä toki halvan armon kokeiluja löytyy ihmisten maailmasta: mennään rypemään yhä uudelleen, koska ajatellaan, että armo kuittaa kaiken olemattomaksi. Todellinen armo ei vain silloin ilmesty Jumalalta.

Mutta voi olla myös, että ihminen on sen verran lakihenkinen, että epäonnistujalle ei haluta uutta mahdollisuutta ja armahdusta.. Ja toki arjen ja Raamatun tilanteet ovat sikäli monimutkaisempia, että on myös syvempää laiminlyöntiä ja luopumusta, jolloin jostain hommasta ei enää tule mitään ja edessä ovat muut hommat (Eesau). Eli, juuri tämä hahmottamasi tilanne:
>>Entä, jos tämä kaveri on aktiivisesti sabotoinut firmasi hommia ja toiminut törkeän tuottamuksellisest firman yrityskulttuuria vastaan?

Kumpi on silloin parempi arvioimaan tätä kuviota, ihminen joka lukee tiivistettyä kuvausta muutaman tuhannen vuoden takaa vai kaikkitietävä Jumala, joka seurasi asioita livenä? Oliko D. siis sabotööri vai aito mokaaja?
Kuvaus Daavidista ei anna samaa näkymää kuin Saulista, jonka kapinointi Jumalaa vastaan oli jatkettua: sanoisin, että Saul oli sabotööri, mutta Daavid satunnainen mokaaja. Psalmistokin todistaa omalla tavallaan Daavidin pyrkimyksestä hyvään ja ennen kaikkea Jumalan tahtoon, vaikka ei hän siinä aina onnistunutkaan.
-----------------------------------
>>Näin sanoo Herra Sebaot: Minä kostan Amalekille sen, mitä hän teki Israelille asettumalla hänen tielleen, kun hän tuli Egyptistä. Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit.
Jumala ei siis halunnut tuhota amalekilaisia siitä syystä, että nuo onnettomat olisivat olleet jotenkin erityisen turmeltuneita…

Amalekilaiset olivat Israelille vihamielinen kansa (2.Ms 17:8, 4.Ms 24:20). Sen ajan Lähi-idän kansat elivät tyypillisesti todeksi monenlaista jumalattomuutta, eikä ole syytä olettaa amalekilaisia sen paremmiksi. Alueen kansojen tuomiot ja tuhot (kanaanilaiset heimot jne.) juontuivat niiden syvästä rappiotumisesta.

Obadja kuvaa amalekilaisten jumalattomuuden perustaksi ylpeyttä ja väkivaltaisuutta Israelia kohtaan. No sinä voit arvuutella, että ehkä he eivät olleet ’erityisen turmeltuneita’. Vaikka tekstit eivät kerrokaan kattavasti amalekilaisten elämästä, uskon kuitenkin Raamatun ilmoitukseen Hänen tuomioidensa vanhurskaudesta tässäkin yhteydessä.
--------------------------------
>>Uurialle hän vain ei antanut mitään ar[v/m]oa. Mitä tästä opimme: tee ihan mitä itse haluat, jos vain koet olevasi Jumalan erityisessä armosuosiossa ja Hänen valittunsa.

Jälleen syvissä kysymyksissä: miksi joku kuolee yht’äkkisesti ja joku säilyy hengissä pidempään? Kun Jumala näkee ihmisten tilanteisiin, vaikuttimiin ja historiallisiin syy-seuraussuhteisiin, ’tiedostokoot’ voivat nousta symbolisesti sanoen tera-luokkaan. Epäilenpä vain vahvasti, että se miksi esim. syytön kuolee ja syyllinen jää eloon (hieman pidemmäksi aikaa), kytkeytyy noihin mittaviin ’ihmistiedostoihin’.

Jumalan yhtälöt ja ohjailut nousevat kaikkitietävyydestä, ja lukemattomien tekijöiden huomioonottamisesta. Se ’optimointi’, minkä Jumala tekee ihmiselämän kaaren pituudelle tai kuolintavalle, on linkitetty ei vain keskipisteenä olevaan ihmiseen vaan myös lukuisiin läheisiin lähimmäisiin.

Kukaan ei kuitenkaan jää viimekädessä tuomiota vaille, ja näennäisesti ’kuin veräjästä päässeet koiratkin’ kootaan tilinteolle:
Saarnaaja 12:14. Sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle, joka kohtaa kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa.
Silloin ei ’armosuosiot’ auta, mikäli on ohittanut armoliiton.

Uurian armo ja arvo oli hyvinkin varattuna vasta taivaallisessa täydellisyydessä. Mutta jos luulet, että voit elää elämäsi aivan miten tahansa, ja laskelmoit samalla Jumalan armon varaan, olet armokeinottelija. Et tule saamaan pienintäkään keinotteluvoittoa, koska vastassa on Kaikkitietävyys.

>>Täysin mahdollista, jopa todennäköistä, että Jumala oli ensin hyvällä ja eri tavoin viestittänyt faaraolle sortopolitiikan vääryydestä ja vetänyt Egyptin johtoa parannukseen.>Tässä yhteydessä on mielenkiintoista nähdä, että Babylonian pakkosiirtolaisuuden aikana tapahtui päinvastainen ihme: Jumalan vaikutus kuningas Kyyroksen kohdalla sai aikaan sen, että kunkku ilomielin vapautti Israelin vankeudestaan. Ei tarvittu ihmeitä eikä mullistuksia, vaan kuningas vakuuttui yhden ainoan Jumalan todellisuudesta ja näki Israelin tilanteen jalolla tavalla.>Mutta näitä kovapäisiäkin ihmisiä kyllä riittää: järkipuheet yms. eivät riitä, jolloin täytyy ravistella kovemmin. Faaraohan sai lopulta mitä tilasi.>1.Aikakirja 21:1 Mutta saatana nousi Israelia vastaan ja yllytti Daavidin..>2.Tess 2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä 10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä>Ilm 12:9 Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.>Holokaustin myötä juutalainen kansa sai rankat tuomionsa, ja 2. maailmansodan myötä moni muukin kansa sai ansaitut tuomionsa (jumalallinen näkökulma, joka ei avaudu ihmisten makaroniputkikatseille). >Siellä, missä uskonto ja esim. Raamatun sanoma on otettu valtapolitiikan työkaluksi, on menty pilalle: paavin imperiumit jne. Kaikkea – linkkuveistä, sydänpillereitä, manilaköyttä, dynamiittia, ydinenergiaa tai jopa jumalallista sanomaa - voi käyttää nurjasti tai hyödyllisesti. Tässä ei ole mitään uutta.>Maailmaahan ei pysty selittämään tyhjentävästi, ihmisen kapasiteetti ei riitä eikä Jumalan ilmoitus kerro kaikkea.>Mutta onneksi se ei satu sinuun, koska et usko kristinuskon Jumalaan. Kamalinta olisi jos uskoisit tuollaiseen jumalakuvaan, ja pelkäisit mistä nurkan takaa Hän ilmestyy ja kampittaa.>Tilanne on toistaiseksi sikäli autuas, että minun ei tarvitse pelätä kristinuskon Jumalaa eikä sinun tarvitse uskoa virittämääsi ’kristinuskon Jumalaan’.>Jälleen kerran: enemmän luettu 1Moos 3. lukuun kuin mitä siellä sanotaan. Tuo ei menisi läpi tämänkään maailman piireissä: maailma on täynnä ihmisten järjestämiä riskaabeleita valinnanmahdollisuuksia, ilman että takana on ansa-ajattelua.>Ymmärrätkö: maailma on täynnä haasteita ja kasvunpaikkoja, ilman että kaikkeen olisi kätketty petosta, juonta tai ansaa.>Välillä epäonnistumme, välillä onnistumme, eikä olisi reilua lähteä syyttelemään sitä, joka jätti autotalliinsa köydenpätkän, jonka sitten naapurin itsemurhakand. löysi heikkona hetkenä>Kovasti synkistelet ja haet petosta Jumalan luota…>On mielenkiintoista lukea suuren enkeliruhtinaan kapinasta Jumalaa vastaan ja kapinoitsijan tappiosta:
Hes 28:14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17 Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan..>Tiedätkö miksi Jumala on noudattanut tuota karkoituspolitiikkaa kapinaan juuttuneita luotujaan kohtaan? Hän tajuaa sen, että synnin turmelema olento ei kestäisi Hänen kirkkautensa ja totuutensa läsnäolossa: tuskaa ja kärsimystä, koska jumalallinen läsnäolo läpivalaisee ja paljastaa liian voimallisesti ihmisen pimeyden.>Siksi tarvitaan puhdistautuminen Jeesuksen ristin työn kautta, jotta Jumalan Pyhä Henki voi asettua asumaan ihmisen sisimpään.>Hämmästyttävä ja täysin yllättävä vastaus: mitä hempeilyä! Millä takaat, että moraalin luojat ja vartijat pysyvät positiivisissa vibraatioissa?> Et millään, sillä tunteet tulevat ja menevät, ja värittäisivät meidän lakikirjamme milloin minkin väriseksi.
Kyllä oikeuden tulee perustua ensisijassa pysyvämmälle perustalle, sille arvomaailmalle, joka ponnistaa älyllisistä ja realismin lähtökohdista. >Tosiasiat ja totuus tuo meille realistisen moraalin (siinä määrin kuin olemme todellisuudesta päässeet perille).>Realistinen moraali ei ole aina vaaleanpunaista ja päänsilittelyä eikä se siksi ole huvia kaipaavan kansan suosiossa. Mutta laajemmasta kantista nähtynä se kasvattaa ihmistä syvemmin kuin tunnetason heilahtelut. >Näet vain Jumalan tuomioita, jotka tulkitset mielivallaksi. Miksi et keskittyisi samalla innolla Jumalan pelastustekojen listaamiseen Raamatun sivuilta? Yritäppä löytää positiivinen ennakkoasenne, ja jos vielä Jumalalta viisautta pyytäen lukisit>Tuotapa juuri satanistit usein toistelevat. Toki ovat keskimäärin eri porukkaa kuin saatananpalvojat, mutta samaa kuuluu kyllä saatanapalvojien leiristäkin.>Ilmaus ’joku paaduttaa jonkun’ ei vielä kerro tarkempaa mekanismia, miten se tapahtuu. Mutta jos tutkit eri raamatunkohdista paatumiseen liittyvää viestiä, löydät tuon aiemmin kertomani prosessin.> Ensin ihminen itse lähtee paaduttamaan itseään: sisäinen maailmamme kovettuu syntivalintojen tähden, ja jossain vaiheessa Jumala jättää ihmisen totaalisesti syntiensä/paholaisen valtaan, so. paaduttaa hänet.>Jumala ei silloin enää vedä ihmistä parannukseen, Jumalan Hengen vaikutus/työ ihmisen kohdalla päättyy. Ihminen on siihen vaiheeseen päädyttyään ehtinyt kylvää ajatusmaailmaansa ja alitajuntaansa paksun syntisedimentin.>Joh 6:44 ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.>Tätähän me kyselemme jatkuvasti läheisiltämme: miksi et ole jo lunastanut lupaustasi, miksi homma ei ole valmis? >Saatana-käärme löytyy Jeesuksen opetuksesta ja Ilmestyskirjasta:>Oli varsinainen saatanan emävalhe kieltää kuolema kaikessa laajakaistaisuudessaan:
-synnin valtaan ja Jumalasta eroon joutuminen (’sinä päivänä’) ja
-lopulta ruumiillisen kuoleman kokeminen>Kerrohan miten Jumala palkitsi Daavidin haureudesta ja murhasta? Millä palkalla?>Palkitseeko tehtaan johtaja työntekijänsä juuri huonosta työstä, jos hän ottaa duunarin vielä hommiin ja antaa anteeksi virheet?>Eikö olisi hiukka kieroutunutta ajatella, että nyt se patruuna palkitsee juuri siitä mokasta, kun otti mokaajan takaisin hommiin.>Kun Jumala antoi Daavidille armon, antoi Hän myös rikosten jälkiseurauksena vuosia kestäneen raskaan elämän koulun (perhesuhteiden häiriöt, jotka ulottuivat valtakunnalliselle tasolle). Se oli Daavidin palkka rikoksista.> Syntien anteeksisaaminen ei ollut palkkaa ensinkään, sehän tuli armosta, ilman ansiota. Daavidin syvä katumus oli ainoa mitä hän teki syntiensä edestä, muu oli Jumalan lahjaa.>Melkoisen juoni ajattelutapa, jos sanot Jumalan armoa rikosten palkitsemiseksi. Kyllä toki halvan armon kokeiluja löytyy ihmisten maailmasta: mennään rypemään yhä uudelleen, koska ajatellaan, että armo kuittaa kaiken olemattomaksi. Todellinen armo ei vain silloin ilmesty Jumalalta.>Kumpi on silloin parempi arvioimaan tätä kuviota, ihminen joka lukee tiivistettyä kuvausta muutaman tuhannen vuoden takaa vai kaikkitietävä Jumala, joka seurasi asioita livenä? Oliko D. siis sabotööri vai aito mokaaja?>Kuvaus Daavidista ei anna samaa näkymää kuin Saulista, jonka kapinointi Jumalaa vastaan oli jatkettua:>Amalekilaiset olivat Israelille vihamielinen kansa (2.Ms 17:8, 4.Ms 24:20). Sen ajan Lähi-idän kansat elivät tyypillisesti todeksi monenlaista jumalattomuutta, eikä ole syytä olettaa amalekilaisia sen paremmiksi.>Jälleen syvissä kysymyksissä: miksi joku kuolee yht’äkkisesti ja joku säilyy hengissä pidempään?>Jumalan yhtälöt ja ohjailut nousevat kaikkitietävyydestä, ja lukemattomien tekijöiden huomioonottamisesta. Se ’optimointi’, minkä Jumala tekee ihmiselämän kaaren pituudelle tai kuolintavalle, on linkitetty ei vain keskipisteenä olevaan ihmiseen vaan myös lukuisiin läheisiin lähimmäisiin.>Uurian armo ja arvo oli hyvinkin varattuna vasta taivaallisessa täydellisyydessä.> Mutta jos luulet, että voit elää elämäsi aivan miten tahansa, ja laskelmoit samalla Jumalan armon varaan, olet armokeinottelija.

Aritta kirjoitti:

ei ollut minulle.

Miten on? Jos Jumala on uskollinen, ei kaiketi Arittan epäusko ole Jumalan uskollisuutta tyhjäksi tekevä???

Eiköhän sovita että jokainen ihminen on valehtelija, Mutta Jumala on totinen, niinkuin "kirjoitettu on"

Emmehän me olemme velvolliset uskoamme toteen näyttämään, niinkuin muutamat sitä vaativat.

Jos äiti uskoo että poika palaa sodasta terveenä, vaikka todennäköisin syin näin ei olisi, ei se uskoa vammauta.

Usko on luja luottamus siihen joka ei näy, ojentautuminen sen mukaan mitä toivotaan...mikä usko se sellainen on joka näkee uskonsa jo toteutuneen?

Eihän tämän maailman viisaat, nokkelat ja tiedemiehet pääse käsiksi meidän uskoomme, eikä siihen että meidät vanhurskautetaan uskon kautta!


Jos olemme saaneet lupauksen pelastuksesta Jeesukselta, ja siitä että perimme iankaikkisen perinnön, ja me sen uskomme ja olemme täysin varmoja siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen Hän voi myös täyttää.

Jos uskomme että Hän tekee kuolleet eläviksi, kuten on luvannut,emmekkä sitä epäile, niin emmekkö me silloin anna kunnian Jumalalle?

Silloinhan uskomme luetaan meille vanhurskaudeksi

Sillä, jos Jeesus ei ole kuollut eikä ylösnoussut, niin turhahan on meidän uskomme, emmehän mekään silloin nouse, eivätkä ne jotka ovat ennen meitä nukkuneet.
Turha on silloin toivomme ja uskomme!

Mutta Jumala osoitti meille rakkautensa Pojassaan niin, että Hän oikeaan aikaan kuoli meidän puolestamme, silloin kun me vielä olimme syntisiä.

Tuskinpa Hän olisi käynyt kuolemaan kenenkään synnittömän edestä, olihan hänellä 12 legioonaa enkeleitä varalla.

Mutta kun me vielä olimme Jumalan vihamiehiä, tulimme sopivasti sovitetuiksi Hänen kanssaan Hänen Poikansa kuoleman kautta.

Me olemme uskoneet Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta syntimme anteeksi, ja olemme sovitetut Hänessä, niin eikö kerskauksemme näin ollen voi ja saa olla Kristus?

Eihän kukaan kiistä etteikö syntimme ole olleet monilukuiset, tuomio tuli meille kadotukseksi yhden ihmisen kautta, Aadamin!, mutta armolahja tuli monesta rikkomuksesta Jeesuksen kautta!

Jos Aadamin ja Eevan tottelemattomuus ja lankeemus on koitunut kaikille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen pelastusteko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskaudeksi...niille jotka uskovat.

Kuinka voitte ottaa pois uskomme, joka on hajuton, väritön, mauton, näkymätön, jota ei silmä voi nähdä eikä korva kuulla, mutta sen vaikutukset voitte nähdä, kuulla, kokea, ja tuntea,

Uskomme on kuin tuuli, näkymätön, mutta sen vaikutukset ovat ilmeiset.

Me jotka olemme uskossa kuolleet pois synneistä, kuinka me enää siinä eläisimme...niin me siis seuraamme Kristuksen jalanjälkiä elämässä ja kuolemassa, Hänen joka ei syntiä tehnyt.

Jos Hän naulitsi syntimme uskomme kautta ristinpuulle, niin emmekkö ole vapaat synnistä ja synnin ruumiimme on Hän kukistanut.

Hän teki sen meissä, johon me emme itse pysty! Onhan kirjoitettu: " Ilman Minua te ette voi mitään tehdä"

Jos synti on ruumiissamme kuollut, olemme vanhurskautuneet pois synnistä...niinpä meillä on etuoikeus pitää itseämme synnille kuolleina, niin ettei synti enää hallitse meitä emmekä ole enää kuuliaisia sen himoille.

Mutta kun nyt olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet näkymättömän uskonne kautta, on teidän hedelmänne pyhitys, eikä siihen kuulu enää laittomuus..Pois se!

Uskon hedelmänne on siis pyhitys ja sen loppu iankaikkinen elämä, sen lupauksen mukaan minkä saitte Kristuksen lupauksesta.

Synnin palkkahan on kuolema mutta Jumalan armolahja iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän herrassamme.

Uskomme Hänen uskonsa "Minä olen ylösnousemus ja Elämä"!

benedi kirjoitti:

Miten on? Jos Jumala on uskollinen, ei kaiketi Arittan epäusko ole Jumalan uskollisuutta tyhjäksi tekevä???

Eiköhän sovita että jokainen ihminen on valehtelija, Mutta Jumala on totinen, niinkuin "kirjoitettu on"

Emmehän me olemme velvolliset uskoamme toteen näyttämään, niinkuin muutamat sitä vaativat.

Jos äiti uskoo että poika palaa sodasta terveenä, vaikka todennäköisin syin näin ei olisi, ei se uskoa vammauta.

Usko on luja luottamus siihen joka ei näy, ojentautuminen sen mukaan mitä toivotaan...mikä usko se sellainen on joka näkee uskonsa jo toteutuneen?

Eihän tämän maailman viisaat, nokkelat ja tiedemiehet pääse käsiksi meidän uskoomme, eikä siihen että meidät vanhurskautetaan uskon kautta!


Jos olemme saaneet lupauksen pelastuksesta Jeesukselta, ja siitä että perimme iankaikkisen perinnön, ja me sen uskomme ja olemme täysin varmoja siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen Hän voi myös täyttää.

Jos uskomme että Hän tekee kuolleet eläviksi, kuten on luvannut,emmekkä sitä epäile, niin emmekkö me silloin anna kunnian Jumalalle?

Silloinhan uskomme luetaan meille vanhurskaudeksi

Sillä, jos Jeesus ei ole kuollut eikä ylösnoussut, niin turhahan on meidän uskomme, emmehän mekään silloin nouse, eivätkä ne jotka ovat ennen meitä nukkuneet.
Turha on silloin toivomme ja uskomme!

Mutta Jumala osoitti meille rakkautensa Pojassaan niin, että Hän oikeaan aikaan kuoli meidän puolestamme, silloin kun me vielä olimme syntisiä.

Tuskinpa Hän olisi käynyt kuolemaan kenenkään synnittömän edestä, olihan hänellä 12 legioonaa enkeleitä varalla.

Mutta kun me vielä olimme Jumalan vihamiehiä, tulimme sopivasti sovitetuiksi Hänen kanssaan Hänen Poikansa kuoleman kautta.

Me olemme uskoneet Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta syntimme anteeksi, ja olemme sovitetut Hänessä, niin eikö kerskauksemme näin ollen voi ja saa olla Kristus?

Eihän kukaan kiistä etteikö syntimme ole olleet monilukuiset, tuomio tuli meille kadotukseksi yhden ihmisen kautta, Aadamin!, mutta armolahja tuli monesta rikkomuksesta Jeesuksen kautta!

Jos Aadamin ja Eevan tottelemattomuus ja lankeemus on koitunut kaikille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen pelastusteko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskaudeksi...niille jotka uskovat.

Kuinka voitte ottaa pois uskomme, joka on hajuton, väritön, mauton, näkymätön, jota ei silmä voi nähdä eikä korva kuulla, mutta sen vaikutukset voitte nähdä, kuulla, kokea, ja tuntea,

Uskomme on kuin tuuli, näkymätön, mutta sen vaikutukset ovat ilmeiset.

Me jotka olemme uskossa kuolleet pois synneistä, kuinka me enää siinä eläisimme...niin me siis seuraamme Kristuksen jalanjälkiä elämässä ja kuolemassa, Hänen joka ei syntiä tehnyt.

Jos Hän naulitsi syntimme uskomme kautta ristinpuulle, niin emmekkö ole vapaat synnistä ja synnin ruumiimme on Hän kukistanut.

Hän teki sen meissä, johon me emme itse pysty! Onhan kirjoitettu: " Ilman Minua te ette voi mitään tehdä"

Jos synti on ruumiissamme kuollut, olemme vanhurskautuneet pois synnistä...niinpä meillä on etuoikeus pitää itseämme synnille kuolleina, niin ettei synti enää hallitse meitä emmekä ole enää kuuliaisia sen himoille.

Mutta kun nyt olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet näkymättömän uskonne kautta, on teidän hedelmänne pyhitys, eikä siihen kuulu enää laittomuus..Pois se!

Uskon hedelmänne on siis pyhitys ja sen loppu iankaikkinen elämä, sen lupauksen mukaan minkä saitte Kristuksen lupauksesta.

Synnin palkkahan on kuolema mutta Jumalan armolahja iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän herrassamme.

Uskomme Hänen uskonsa "Minä olen ylösnousemus ja Elämä"!

Miksi ihmeessä hyökkäät täälläkin kimppuuni.
No ok, vastataan taas.

Jumala ei ole ihminen. Kukaan ei ole valehtelija.

Usko tarkoittaa sitä että jos tekee tilauksen universumille niin sitten täytyy uskoa siihen että saa sitä mitä on tilannut. Usko ei tarkoita mitään muuta.

Niin ja loppuosaa viestistäsi en viitsi edes kommentoida kun se on silkkaa huuhaata. En nyt keksinyt muutakaan sanaa.

>>Kaikkitietävyydelle ja kaikkivaltiudelle löytyy varmasti raamatulliset viitteensä.. Mutta varsinaiseksi ydinkysymykseksi tässä yhteydessä nousee myös Jumalan tahto, joka määrittää Jumalan kaikkivaltiuden suuntaa ja Hänen tekojensa sisältöä. Lukiessasi Raamatun tekstejä löydät Jumalan tahdon, joka ilmenee ainakin kahdella tasolla, miten?

1. Jumalan tahto, joka koskettaa kaikkia ihmisiä:
- 1.Tim 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.>Ja siksi Jumala valmisti Jeesuksen uhrin kautta jotain mikä mahdollistaisi hänen tahtonsa:
- Joh 3:16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainutsyntyisen
Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan hänellä
olisi iankaikkinen elämä.>Tämä tahtominen ei kuitenkaan toteudu määräämisen tasolla, koska Raamattu itse todistaa, että kaikki eivät tule valitsemaan pelastumista. >Jumala halusi kuitenkin rakkaudessaan avata kaikille tien taivasten valtakuntaan, ja Hän kutsuu ja vaikuttaa yksilöiden kohdalla salatulla tai julkisella tasolla: ’sinulla on mahdollisuus, haluatko..’>Kyse ei ole siten Jumalan määräävästä tahdosta, so. että Hän määräisi kaikki ikuiseen elämään. Kyse on tahdosta, joka ilmentää Jumalan mielisuosiota, toivetta, hyvää tahtoa:
- Jer 9:24 ...minä, Herra, teen laupeuden, oikeuden ja vanhurskauden maan päällä. Sillä senkaltaisiin minä mielistyn.. (sama tahtoa ilmaiseva verbi kuin 1.Tim 2:4)>Tämä tahdon ulottuvuus liittyy oleellisesti ihmisten valintoihin. Jumalan pelastusteot ja tuomiot linkittyvät ihmisten valintoihin: siihen kenen tai minkä puoleen todellisesti käännytään.>2. Tahtomisen toinen taso löytyy sieltä, missä Jumala suvereenisti toteuttaa tahtoaan. Hän on säätänyt koko joukon asioita, joihin meillä ei ole ollut vaikutusmahdollisuuksia: kaiken luominen, ihmiskunnan hengelliset aikakaudet, tilivelvollisuus elämästä Jumalalle jne.
Tämä on se puoli, johon Kalvin ja co. ovat olleet erityisen mielistyneitä. Valitettavasti he ovat soveltaneet kuviota yli sen soveltuvuuden, jolloin on tapahtunut välirikkoa Raamatun muun ilmoituksen kanssa.>Kun rakennetaan kokonaiskuvaa vaikkapa Jumalan tahdosta ja kaikkivaltiudesta, emme voi vain sokeasti tuijottaa jotain yksittäistä Psalmin kohtaa irrallaan muusta ilmoituksesta: ’kaiken, minkä Hän tahtoo, Hän tekee’.. Ja soveltaa sitä jäykästi, muuta Raamatun ilmoitusta huomioimatta. Kokonaiskuva muotoutuu palapelin tavoin eri näkökulmista ja totuuden osasista. Jumalan tahdon kohdalla se merkitsee eri tasoilla toimivaa Jumalan tahtoa, jos lähteenämme on Raamattu.>Mitä tulee yhtälöstä, jossa yhdistetään Jumalan tahto, Hänen ennalta- ja kaikkitietävyytensä sekä Hänen kaikkivoipaisuutensa?>Hänellä olisi toki teoreettinen arsenaali, jolla manipuloida/määrätä kaikki ihmiset vaikkapa taivaaseen, koska se on Hänen toiveensa.>Mutta Hän tietää, että kaikki eivät tule tekemään kohdallaan taivasratkaisua vapaaehtoisesti, eikä Hän pakota siihen. Jeesus vahvistaa sen mitä Daniel 12. luvussaan jo paljon aiemmin ilmoitti: osalle toteutuu tuomion/kadotuksen ylösnousemus ja osalle taas Elämän ylösnousemus.>Tulee tapahtumaan vääriä valintoja siitäkin huolimatta, että Jumala on ilmaissut tahtoaan:
Jes 66:4 ..kun minä kutsuin, koska he eivät kuulleet, kun minä puhuin, vaan tekivät sitä, mikä on pahaa minun silmissäni, ja valitsivat sen, mikä ei ole minulle otollista.>Jumala ei siis loihdi pahuutta itsestään, sitä on aivan riittävästi langenneessa luomakunnassa itsessään:
Rm 8:19. Koko luomakunta ikävöi ja odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä. …
21. ..itse luomakuntakin vapautetaan turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
Jumalalla on hyvä suunnitelma, ja aikataulunsa kaikelle tälle.>Karthagon synodin (v. 419) viesti ennaltamääräämisestä sai kyllä sijansa katolisuuden ja myöhemmin luterilaisuuden leirissä. Mutta jos katsomme esim. Origeneen vanhempaa linjaa 200-luvulta tai vaikkapa Lutherin aikakauden J. Arminiusta, löydämme toisenlaisen linjauksen kristikunnasta.> Tämän mukaan Jumala ’valittuja’ ovat ne, joiden Hän etukäteen tiesi vastaavan myönteisesti evankeliumin kutsuun:>- ennaltamäärääminen suurissa linjoissa (pelastussuunnitelma) pohjautuu Jumalan kaikkitietävyyteen. Jumalan valinta pelastettujen tai esim. tehtäväjakojen suhteen nousee ihmisten ennaltatiedettyjen valintojen pohjalta.>- Jumalan valittuja ovat ne, jotka tulevat tekemään ratkaisunsa Jumalan puoleen, eikä siis niin, että Jumala on ennaltamäärännyt tai manipuloinut itselleen etujoukon. Jumala on edeltätiennyt nämä ihmiset ja siinä mielessä he ovat edeltävalittuja, mutta ei siis ’ennaltaprässättyjä’ johonkin kohtaloon.>Krysostomos, joka edusti Rooman valtakunnan itäosien kirkkoa, korosti ihmisen vapaata tahtoa. Useat kirkkoisät kannattivat Krysostomoksen kantaa ja olivat sitä mieltä, että valinta tapahtui Jumalan edeltätietämisen mukaan. Augustinus sitä vastoin väitti valinnan tapahtuneen Jumalan edeltämäärääminen mukaan, ja tämä mielipide vaikutti voimakkaimmin länsimaisessa kirkossa.

... kirjoitti:

>>Kaikkitietävyydelle ja kaikkivaltiudelle löytyy varmasti raamatulliset viitteensä.. Mutta varsinaiseksi ydinkysymykseksi tässä yhteydessä nousee myös Jumalan tahto, joka määrittää Jumalan kaikkivaltiuden suuntaa ja Hänen tekojensa sisältöä. Lukiessasi Raamatun tekstejä löydät Jumalan tahdon, joka ilmenee ainakin kahdella tasolla, miten?

1. Jumalan tahto, joka koskettaa kaikkia ihmisiä:
- 1.Tim 2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.>Ja siksi Jumala valmisti Jeesuksen uhrin kautta jotain mikä mahdollistaisi hänen tahtonsa:
- Joh 3:16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainutsyntyisen
Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan hänellä
olisi iankaikkinen elämä.>Tämä tahtominen ei kuitenkaan toteudu määräämisen tasolla, koska Raamattu itse todistaa, että kaikki eivät tule valitsemaan pelastumista. >Jumala halusi kuitenkin rakkaudessaan avata kaikille tien taivasten valtakuntaan, ja Hän kutsuu ja vaikuttaa yksilöiden kohdalla salatulla tai julkisella tasolla: ’sinulla on mahdollisuus, haluatko..’>Kyse ei ole siten Jumalan määräävästä tahdosta, so. että Hän määräisi kaikki ikuiseen elämään. Kyse on tahdosta, joka ilmentää Jumalan mielisuosiota, toivetta, hyvää tahtoa:
- Jer 9:24 ...minä, Herra, teen laupeuden, oikeuden ja vanhurskauden maan päällä. Sillä senkaltaisiin minä mielistyn.. (sama tahtoa ilmaiseva verbi kuin 1.Tim 2:4)>Tämä tahdon ulottuvuus liittyy oleellisesti ihmisten valintoihin. Jumalan pelastusteot ja tuomiot linkittyvät ihmisten valintoihin: siihen kenen tai minkä puoleen todellisesti käännytään.>2. Tahtomisen toinen taso löytyy sieltä, missä Jumala suvereenisti toteuttaa tahtoaan. Hän on säätänyt koko joukon asioita, joihin meillä ei ole ollut vaikutusmahdollisuuksia: kaiken luominen, ihmiskunnan hengelliset aikakaudet, tilivelvollisuus elämästä Jumalalle jne.
Tämä on se puoli, johon Kalvin ja co. ovat olleet erityisen mielistyneitä. Valitettavasti he ovat soveltaneet kuviota yli sen soveltuvuuden, jolloin on tapahtunut välirikkoa Raamatun muun ilmoituksen kanssa.>Kun rakennetaan kokonaiskuvaa vaikkapa Jumalan tahdosta ja kaikkivaltiudesta, emme voi vain sokeasti tuijottaa jotain yksittäistä Psalmin kohtaa irrallaan muusta ilmoituksesta: ’kaiken, minkä Hän tahtoo, Hän tekee’.. Ja soveltaa sitä jäykästi, muuta Raamatun ilmoitusta huomioimatta. Kokonaiskuva muotoutuu palapelin tavoin eri näkökulmista ja totuuden osasista. Jumalan tahdon kohdalla se merkitsee eri tasoilla toimivaa Jumalan tahtoa, jos lähteenämme on Raamattu.>Mitä tulee yhtälöstä, jossa yhdistetään Jumalan tahto, Hänen ennalta- ja kaikkitietävyytensä sekä Hänen kaikkivoipaisuutensa?>Hänellä olisi toki teoreettinen arsenaali, jolla manipuloida/määrätä kaikki ihmiset vaikkapa taivaaseen, koska se on Hänen toiveensa.>Mutta Hän tietää, että kaikki eivät tule tekemään kohdallaan taivasratkaisua vapaaehtoisesti, eikä Hän pakota siihen. Jeesus vahvistaa sen mitä Daniel 12. luvussaan jo paljon aiemmin ilmoitti: osalle toteutuu tuomion/kadotuksen ylösnousemus ja osalle taas Elämän ylösnousemus.>Tulee tapahtumaan vääriä valintoja siitäkin huolimatta, että Jumala on ilmaissut tahtoaan:
Jes 66:4 ..kun minä kutsuin, koska he eivät kuulleet, kun minä puhuin, vaan tekivät sitä, mikä on pahaa minun silmissäni, ja valitsivat sen, mikä ei ole minulle otollista.>Jumala ei siis loihdi pahuutta itsestään, sitä on aivan riittävästi langenneessa luomakunnassa itsessään:
Rm 8:19. Koko luomakunta ikävöi ja odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä. …
21. ..itse luomakuntakin vapautetaan turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
Jumalalla on hyvä suunnitelma, ja aikataulunsa kaikelle tälle.>Karthagon synodin (v. 419) viesti ennaltamääräämisestä sai kyllä sijansa katolisuuden ja myöhemmin luterilaisuuden leirissä. Mutta jos katsomme esim. Origeneen vanhempaa linjaa 200-luvulta tai vaikkapa Lutherin aikakauden J. Arminiusta, löydämme toisenlaisen linjauksen kristikunnasta.> Tämän mukaan Jumala ’valittuja’ ovat ne, joiden Hän etukäteen tiesi vastaavan myönteisesti evankeliumin kutsuun:>- ennaltamäärääminen suurissa linjoissa (pelastussuunnitelma) pohjautuu Jumalan kaikkitietävyyteen. Jumalan valinta pelastettujen tai esim. tehtäväjakojen suhteen nousee ihmisten ennaltatiedettyjen valintojen pohjalta.>- Jumalan valittuja ovat ne, jotka tulevat tekemään ratkaisunsa Jumalan puoleen, eikä siis niin, että Jumala on ennaltamäärännyt tai manipuloinut itselleen etujoukon. Jumala on edeltätiennyt nämä ihmiset ja siinä mielessä he ovat edeltävalittuja, mutta ei siis ’ennaltaprässättyjä’ johonkin kohtaloon.>Krysostomos, joka edusti Rooman valtakunnan itäosien kirkkoa, korosti ihmisen vapaata tahtoa. Useat kirkkoisät kannattivat Krysostomoksen kantaa ja olivat sitä mieltä, että valinta tapahtui Jumalan edeltätietämisen mukaan. Augustinus sitä vastoin väitti valinnan tapahtuneen Jumalan edeltämäärääminen mukaan, ja tämä mielipide vaikutti voimakkaimmin länsimaisessa kirkossa.

Jatketaan taas lomatauon jälkeen tuota ’kaikki’-teologiasi ruotimista..

>>On erotettava sanan "kaikki" implisiittinen ja eksplisiittinen merkitys. Implisiittinen merkitys on "joka ainoa, joka ikinen", kun taas eksplisiittinen on "kaikenlaiset, monet, joka ryhmään kuuluva". Tässä merkitys on selkeästi eksplisiittinen: sanalla "kaikki" Jumala tarkoittaa, että Jumala haluaa kaikenlaisten (nuorten, vanhojen, juutalaisten, pakanoiden, miesten, naisten) jne pelastuvan…>>

Eli, Jumala haluaisi sinun mukaan vain jonkinlaista etujoukkoa kaikista kansoista.. ”Kaikki”-kikkailusi arvioimiseksi on ensin tehtävä hieman yhteenvetoa Ut:n kreikan’paas’-sanan merkityksistä. Kaikki-sanalle voidaan löytää useita alamerkitysluokkia kuten alan sanakirjat osoittavat.
Toki noista merkityskategorioista löytyy myös peräänkuuluttamasi ’eksplisiittinen’ merkitys (esim. kaikenlaisia sairauksia; ’paasan’, kuten Mt 4:23).

Nyt on vain niin, että nuo jäljempänä listaamani kohdat, joissa puhutaan Jumalan hyvästä tahdosta ’kaikkia ihmisiä’ kohtaan, eivät kieliopillista tai kontekstisyistä kuulu ’eksplisiittiseen’ merkityskategoriaan.
Eli, eivät ilmaise ’kaikenlaisia ihmisiä’ (eri kansoista), vaan puhuvat todellakin kattavasti kaikista ihmisistä.

Ut:sta löytyy myös selkeä ilmaisu tilanteesta, jossa viestitetään ’kaikista kansoista’ tulevista ihmisistä:
Apt 2:5. Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääviä miehiä, kaikista kansoista, mitä taivaan alla on.

Ero jäljempänä listaamiini ’kaikki ihmiset’-kohtiin on kuitenkin ratkaiseva: Apt:n ilmaisussa käytetään prepositiollista 'apo ethnuus’-ilmaisua.
Ut:lla on siis selkeät keinonsa ilmaista tilanteet, joissa viitataan osajoukkoihin. Jäljempänä listaamani ’kaikki ihmiset’-kohdat ovat rakenteellisesti toisenlaisia.

Voit varmistua asiasta katsomalla Bauer’in klassikkoa A Greek-English Lexicon of the New Testament and Other Early Christian Literature (1979). Esim. Rm 5:18, 1Tim 2:4, 4:10 ja Tiit 2:11 kuuluvat 1. pääkategorian 6. alamerkitysluokkaan, joka viittaa kattavasti kaikkiin ihmisiin jokainen-merkityksessä.

Tiit 2:11. Jumalan armo on näet ilmestynyt pelastukseksi kaikille (’paasin’) ihmisille

2Kor 5:14. sillä Kristuksen rakkaus vaatii meitä, jotka olemme tulleet tähän päätökseen: Yksi on kuollut kaikkien (’pantoon’) puolesta…
15. Hän on kuollut kaikkien (’pantoon’) puolesta, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen vaan hänelle, joka on kuollut ja noussut ylös heidän tähtensä.

1Tim 2:3. …Jumalalle, meidän pelastajallemme,
4. joka tahtoo, että kaikki (’pantas’) ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
5. Jumala on yksi, yksi on myös välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.
6. Hän antoi itsensä lunnaiksi kaikkien (’pantoon’) puolesta todistukseksi aikanaan

1Tim 4:10. Siksihän me teemme työtä ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien (’pantoon’) ihmisten pelastaja, varsinkin uskovien.

Room 5:18. Niin kuin siis yhden ihmisen rikkomus on koitunut kaikille (’eis pantas’) ihmisille kadotustuomioksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskas teko koituu kaikille (’eis pantas’) ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi.

2Pt 3:9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, vaikka jotkut luulevat hänen viivyttelevän, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan. Hän ei näet tahdo, että kukaan joutuu kadotukseen vaan että kaikki (’pantas’) tekevät parannuksen.

On myös hyvä huomata Pietarin kirjeen viesti siitä, että Herra on todellakin maksanut lunnashinnan (so. kuollut ristillä) myös itsensä tuhoon/kadotukseen vievienkin ihmisten puolesta:
2 Piet 2:1. Kansan seassa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja. Samoin on teidänkin joukossanne oleva vääriä opettajia, jotka kuljettavat keskuuteenne salaa turmiollisia harhaoppeja, KIELTÄVÄTPÄ HERRANKIN, JOKA ON OSTANUT HEIDÄT, ja tuottavat itselleen äkillisen tuhon.

Kadotukseen joutuvista ihmisistä on siten maksettu sovituksen, Jeesuksen uhrikuoleman hinta.

Mutta Jumalan hyvästä tahdosta oli myös Hesekielkin jo paljon aiemmin kirjaillut (ilman kaikki-sanaa):
Hes 11:23. Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?
-----------------------------------
>>(vrt. Saatana näytti Jeesukselle "kaikki valtakunnat" vuorenhuipulta - vuorenhuipulta ei taatusi näkynyt Kiinaa tai Japania tai inkavaltakuntaa, vaan kaikenlaisia kaupunkivaltioita. Jumala siis haluaa, että joku pelastuu jokaisesta viiteryhmästä ja muut joutuvat Helvettiin - ei suinkaan niin, että joka ikinen ihminen maailmasta pelastuisi.”>>

Edelleen siis ’kaikki’-teologiaasi, mutta tuokaan ilmaus ja kohta ei sanakirjojen mukaan tarkoita valittua valtakuntien joukkoa koko joukosta. Kohta on luontevaa ymmärtää siten, että Jeesus vietiin ilmestyksessä toiselle tasolle, jossa Hänelle näytettiin sen ajan valtakunnat.
Paavali vietiin ilmestyksessä taivaalliselle tasolle, Saulille ilmestyi kuollut Samuel, Hesekiel siirrettiin Hengessä Jerusalemin muurien sisälle jne. (2Kor 12, Hes 8 jne.)

Mt 4:8 ei siis tarvitse jäykästi vääntää järjettömyydeksi, jossa joku yrittää luonnollisin silmin tiirata esim. Mount Everestiltä maailman valtakuntia. Raamatun hengen mukaisesti ihminen voidaan hengessä (tai jopa ruumiillisesti) siirtää toiselle tasolle, jossa näkymiä eivät enää sido normaali tuntemamme luonnontiede. Jeesukselle voitiin siten ilmestystasolla vyöryttää näkyjen sarja sen ajan valtakunnista.
-----------------------------------------------------
>>Nyt on kuitenkin niin, että Kristuksen sovitustyö koskee vain Jumalan valittuja, heitä jotka on predestinoitu jo etukäteen Room 9 mukaisesti pelastukseen, ei ketään muuta.>>

Lainaan vielä erästä yhteenvetoa tästä asiasta, koska jakeiden lähempää sisältöä on jo puolin ja toisin käsitelty:
"Kuten on jo mainittu, uudempi raamatunselitys on jokseenkin yksimielinen siitä, että Room 9-11 luvut on ymmärrettävä pikemminkin pelastushistoriallisesti kuin dogmaattisena selvityksenä ennaltamääräämisestä ja valinnasta. Tuskin voi olla epäilystä siitä, että tämä on oikea käsitys. Liian usein tietyt kohdat on erotettu asiayhteydestään, ja niitä on käytetty uskonnollisfilosofisten riitojen perusteluina. On aivan ilmeistä, ettei näiden lukujen sisällöllä voi perustella sitä dogmaattista oppirakennelmaa, joka niiden varaan toisinaan on kyhätty."
-------------------------------------------
>>Muutoinhan jokainen pelastuisi, ja kuten tuolla edellä esitin, näin ei ole. Tämän vahvistaa myös Joh 10:14-15, jossa Jeesus eksplisiittisesti ilmaisee, että fariseukset eivät ole hänen laumaansa, eli hänen sovitustyönsä ei koske heitä.>>

Sovitus kattoi fariseukset ja kaikenlaiset kansan eksyttäjät:
2 Piet 2:1. Kansan seassa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja. Samoin on teidänkin joukossanne oleva vääriä opettajia, jotka kuljettavat keskuuteenne salaa turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on ostanut heidät, ja tuottavat itselleen äkillisen tuhon.

Mutta siinä olet oikeassa, että he eivät kuuluneet Jeesuksen laumaan, koska heidän epäuskonsa erottivat heidät Jumalasta. Sekoitat kuitenkin kaksi eri asiaa keskenään: Jeesuksen lunastusteon kattavuuden ja sen ketkä ottavat sen vastaan.