Mormonin kirjan maista.
BYUn antropologistit väittävät että mormoninkirjan maat on jo löydetty. Ne ovat hyvin kaikille tunnettuja ja sieltä löydetyt esineet ovat parhaissa museoissa näytteillä. Näille kauan sitten eläneille kansoille on vain annettu toinen nimi löytäjien mukaan. Vaikeus EI siis ole siinä että näitä maita EI olisi löydetty vaan siinä että niitä kutsutaan aivan toisella nimellä.
Jos et tunne Mesoamerikan mormoninkirjan maantietoa kannatta tutustua DR. John P. Prattin artikkeliin joka on lyuultavasti paras artikkeli tästä asiasta sitten Sørensenin. http://www.ldsmag.com/sci_rel/061212map.html
Garth Normannilla on myös oma teoriansa asiasta, kuten muutamalla muullakin harrastelija tutkijalla. Usea teoria poikkeaa kuitenkin Ainsworthin teoriasta. Vaikka Ainsworth ei olekkaan antropologian professori on hän tutkinut asiaa jo vuosia. Hänellä ja monella muulla harrastajalla on useita kirjoituksia jotka saattavat olla reformoitua egyptiä. Kuitenkin asian varmistamista täytyy odottaa jo siitäkin syystä että kukaan ei tiedä miltä tuo kieli näytti kirjoitettuna. Kuvaavaa on että ns. Professionals… kieltäytyvät tutkimasta harrastelijoiden tuomia esineitä. Usein pelossa siitä että joutuvat naurun alaiseksi julistaessaan totuuden esineestä.
John Tvednes on myös tutkinut USAsta etelään joitakin mielenkiintoisia alueita.:
Väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon vielä, että nähtävästi kirkon virallinen kanta on että Jumala EI ole vielä ilmoittanut missä mormoninkirjan maat olivat.
Vaikka Dr Ainsworth on mormoni häatä kuitenkin kiinnostaaa eniten löytää totuus.
Tässäartikkeli The Times lehdestä : http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F60816FD3E5A0C758DDDAC0894DE404482
Hinkleyn sanoin: Sillä, että Mormoninkirja pystyttäisiin todistamaan kiistattomasti todeksi ei ole lopulta paljoakaan merkitystä, vaikka se saattaisi autta joitakuita. Mormonin kirjan todistuta EI saa vedenpitävistä aineellisista todisteista, vaan sen lukemisesta ja kokeilemisesta.
Kun luemme Mormonin kirjaa siinä kerrotaan joitakintunnusmerkkejä joita voimme käyttåaä hyväksemme etsiessämme Mormonin kirjan maita.
1. Siellä oli korkeita torneja, pyramideja
2. Maassa oli erikokoisia ja näköisiä rakennuksia.
3. Jotkut maat vajosivat maan alle.
4. Alavia maita jotka autioituivat n. v. 350 jKrJa jonne sitten muuttiva Laamanilaiset jotka asuivat korkeammalla.
Kolme ensimmäistä on jo todistettu tapahtuneen Ainsworthin esittämällä alueella. Neljäs on kohta selvenemässä. Kaikki arkeologien tutkimusten mukaan, ei kirkon. Viides asia joka tapahtui oli Nefiläisten emigrointi n. v. 200-150 eKr korkealta Guatemalan vuorilta alas Mesoamerikan alaville maille. Tai kutebn Mormonin kirja sanoo Nefin maasta Zarahemlaan.
Lue mormonin kirjaa ja etsi kohtia joissa kuvataan silloista maisemaa tai muuta jonka avulla saatetaan tuo paikka löytääkin!
BYUn antropologistit väittävät että mormoninkirjan maat on jo löydetty. Ne ovat hyvin kaikille tunnettuja ja sieltä löydetyt esineet ovat parhaissa museoissa näytteillä. Näille kauan sitten eläneille kansoille on vain annettu toinen nimi löytäjien mukaan. Vaikeus EI siis ole siinä että näitä maita EI olisi löydetty vaan siinä että niitä kutsutaan aivan toisella nimellä.
Jos et tunne Mesoamerikan mormoninkirjan maantietoa kannatta tutustua DR. John P. Prattin artikkeliin joka on lyuultavasti paras artikkeli tästä asiasta sitten Sørensenin. http://www.ldsmag.com/sci_rel/061212map.html
Garth Normannilla on myös oma teoriansa asiasta, kuten muutamalla muullakin harrastelija tutkijalla. Usea teoria poikkeaa kuitenkin Ainsworthin teoriasta. Vaikka Ainsworth ei olekkaan antropologian professori on hän tutkinut asiaa jo vuosia. Hänellä ja monella muulla harrastajalla on useita kirjoituksia jotka saattavat olla reformoitua egyptiä. Kuitenkin asian varmistamista täytyy odottaa jo siitäkin syystä että kukaan ei tiedä miltä tuo kieli näytti kirjoitettuna. Kuvaavaa on että ns. Professionals… kieltäytyvät tutkimasta harrastelijoiden tuomia esineitä. Usein pelossa siitä että joutuvat naurun alaiseksi julistaessaan totuuden esineestä.
John Tvednes on myös tutkinut USAsta etelään joitakin mielenkiintoisia alueita.:
Väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon vielä, että nähtävästi kirkon virallinen kanta on että Jumala EI ole vielä ilmoittanut missä mormoninkirjan maat olivat.
Vaikka Dr Ainsworth on mormoni häatä kuitenkin kiinnostaaa eniten löytää totuus.
Tässäartikkeli The Times lehdestä : http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F60816FD3E5A0C758DDDAC0894DE404482
Hinkleyn sanoin: Sillä, että Mormoninkirja pystyttäisiin todistamaan kiistattomasti todeksi ei ole lopulta paljoakaan merkitystä, vaikka se saattaisi autta joitakuita. Mormonin kirjan todistuta EI saa vedenpitävistä aineellisista todisteista, vaan sen lukemisesta ja kokeilemisesta.
Kun luemme Mormonin kirjaa siinä kerrotaan joitakintunnusmerkkejä joita voimme käyttåaä hyväksemme etsiessämme Mormonin kirjan maita.
1. Siellä oli korkeita torneja, pyramideja
2. Maassa oli erikokoisia ja näköisiä rakennuksia.
3. Jotkut maat vajosivat maan alle.
4. Alavia maita jotka autioituivat n. v. 350 jKrJa jonne sitten muuttiva Laamanilaiset jotka asuivat korkeammalla.
Kolme ensimmäistä on jo todistettu tapahtuneen Ainsworthin esittämällä alueella. Neljäs on kohta selvenemässä. Kaikki arkeologien tutkimusten mukaan, ei kirkon. Viides asia joka tapahtui oli Nefiläisten emigrointi n. v. 200-150 eKr korkealta Guatemalan vuorilta alas Mesoamerikan alaville maille. Tai kutebn Mormonin kirja sanoo Nefin maasta Zarahemlaan.
Lue mormonin kirjaa ja etsi kohtia joissa kuvataan silloista maisemaa tai muuta jonka avulla saatetaan tuo paikka löytääkin!
Vastaukset 32
Vanhimmat
Tutkijat tietävät totuuden että MK kertoo totuuden kaikesta mutteivät uskalla suuren vihan vuoksi sitä kertoa! MUTTA KUULKAA IHMISET: KAIKKI TIEDEMIEHET TODISTAVAT MORMONIN KIRJAN TODENPERÄISYYTTÄ MUTTA SAATANAN VOIMIEN PELOSSA EIVÄT SITÄ TOTUUTTA KERRO!!!!
Sama se, vaikka todisteet ovat täysin MK:ta vastaan, sama se, vaikka MK:n puolesta olevat todisteet vaihtuvat vähän väliä, sama se, vaikka historiaa vääristeltäisiin (Quetzacoatl:n luonne, monien "todisteiden" alkuperäinen tarkoitus), mutta kaikki on vain salaliittoa! Opiskelkaa ihmiset mormonin kirjaa ja kaikki tiedot paljastuvat!
Ja muistakaa, vaikka ei paljastuisikaan, ei se haittaa. Mormonit ovat silti oikeassa vaikka olisivat väärässä! AAMEN!
Ihan oikeasti, jos viitsisit opiskella yhtään oikeasti väli-Amerikan historiaa ja maantiedettä tietäisit nuo epätoivoiset väitteet MK:n maantieteen puolustajilta suoraksi valheeksi. Mutta ei, se on aivan liikaa vaadittu ilmeisesti, samaa asiaa jauhetaan täällä vähän väliä, ja vaikka jokainen väite todistetaan vääräksi, ketjusta katoaa ihmiset, ja viikon päästä tulee uusi ketju taas vannoen kuinka MK:n kansat olivat ihan oikeasti olemassa.
esimerkiksi viimeisten Mayakonferanssin tutkimustuloksia. On todella merkillistä kuinka ne tukevat mormoninkirjan väitteitä.
jos asian näin näkee. oletkohan itse edes katsellut noita asioita vai kertoiko piispa?
pelastusta!
Jotta voi saada iankaikkisen elämän niin täytyy olla uskoa ja valitettavasti jos sitä ei ole niin Jumala ei voi teitä raukkoja pelastaa, jotka perustatte toivonne argeologisille todisteille ja ihmisviisaudelle. Se onko argeologisia todisteita olemassa vai ei, niin sillä ei ole mitään väliä pelastuksen kannalta. Totuus on, että Mormonin Kirja on totta ja sen todistuksen voi jokainen jolla on edes vähän uskoa saada.
on niin että NO MATTER WHAT... eli löyty miten selviä tuloksia arkeologian osalta tahansa AINA on ihmisiä, jotka eivät usko ja jotka osaavat kääntää löydöksen negatiiviseksi uskoa vastaan. Totuus on että ei yksikään meistä ole elänyt sitä aikaa ja asia on lopulta aina uskon varassa löytyipä miten selviä arkeologisia löydöksiä tahansa.
Asioista joist ei ole annettu ilmoitusta ei sovi laittaa itselleen liian ankaraa mielipidettä... se voi mennä ihan pieleen ja jos on liian varma asiastaan voi uskokin mennä samaa rataa... niinluin monella kirkosta eronneella on käynyt. He ovat laittanmeet itselleen MAPlaisen/ kirkon/ totuuden pienoismallin ja kun asiat ei menekään niin kuin oli ajatellut ollaan heti valmiina huutamaan väärin väärin....
"selvä tulos" arkeologisista tutkimuksista joka todistaa mormonin kirjan olevan oikeassa? taitaa olla liikaa vaadittu, ei todisteita, vain päänaukomista heille jotka asioista oikeasti tietävät
todistettu arkeologisesti Jumalan sanaksi ja ilmoitukseksi?
Mormonin kirjasta on monia todistuksia, mutta todistuksen sen jumalallisuudesta saa vain Pyhän Hengen kautta kuten Raamatustakin.
Kirjassa "Lehi in the Wilnernes" on dokumentoitu 81 yhteensopivuutta Mormonin kirjan alkuosan ja Arabian niemimaalla tehtyjen maantieteellisten ja arkeologisten havaintojen välillä.
edellä mainitsemaani kirjaa "Lehi in the Wilnerness"
http://www.google.com/custom?hl=en&oe=ISO-8859-1&safe=active&client=pub-0770184673130660&channel=2520677955&cof=FORID:1;GL:1;LBGC:336699;LC:#0000ff;VLC:#663399;GFNT:#0000ff;GIMP:#0000ff;DIV:#336699;&domains=www.jefflindsay.com;mormanity.blogspot.com;sanity.blog-city.com&sitesearch=www.jefflindsay.com&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=lehi in the wilderness&spell=1
http://www.google.com/custom?domains=www.jefflindsay.com;mormanity.blogspot.com;sanity.blog-city.com&q=archeology&sa=Search&sitesearch=mormanity.blogspot.com&client=pub-0770184673130660&forid=1&channel=2520677955&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&safe=active&cof=GALT:#008000;GL:1;DIV:#336699;VLC:663399;AH:center;BGC:FFFFFF;LBGC:336699;ALC:0000FF;LC:0000FF;T:000000;GFNT:0000FF;GIMP:0000FF;FORID:1&hl=en
Ei, ei ole Raamattuakaan todistettu oikeaksi, ei lähimaillekaan. Toisaalta, Raamattua tukevia tekstejä löytyy, kuten esimerkiksi se, että ne maat olivat ihan oikeasti olemassa mistä siinä puhutaan. Se ei taas tee Raamatusta itsestään totta vielä.
Ja nuo heittämäsi linkinrääpäleet ovat juuri niitä mitä tällä sivulla on aina heitetty, aina turhiksi todettu, ja aina uudessa keskustelussa uudelleen mormonien toimesta heitetty. Perustelutkin ovat päätähuimaavia "NO MUTTA ONHAN ARABIAN NIEMIMAALLA OLLUT JOSKUS PUITA NIIN MORMONIN KIRJA ON TOTTA AAMEN", se ei ole todiste, se ei ole itseasiassa yhtään mitään. Nyt on sinun vuorosi vetää se vakikortti esille ja sanoa "mutta mutta!!!! kaikki vihaa mormoneita ja sanoo ettei puita ole siellä ollut!". Sehän ei todistaisi mitään muuta kuin että niin sanojat ovat väärässä. Tässä kohtaa aiemmissa keskusteluissa sinulta on pyydetty todisteita, että noin on sanonut kukaan vakavasti otettava tutkija. Ja sen jälkeen sinusta ei siinä ketjussa enää ole kuulunut. Nyt kun on käyty kaikki tämä läpi yhdessä viestissä niin voidaanko suosiolla mennä tuohon viimeiseen kohtaan, jookos? Vielä puuttuisi jos alkaisit linkittää niihin erittäin pieneksi muokattuihin kuviin papukaijoista ja väittäisit elefanteiksi kuten aiemmin, tai niihin "tietoihin" kirjoituksista kivissä jotka todistavat mormonin kirjan olleen oikeassa mutta jotka ovat todistettu newage-hipin huuhaaksi joka niitä myyntiin teki.
Kaikki linkkisi on ammuttu alas jo ajat sitten, ja silti jaksat niitä esille laittaa muka todisteena. Jeffin puheet on turhaksi löpinäksi todettu, ja silti niihin jaksat linkittää.
Jos ei ole mitään OIKEAA todistetta, jotain josta tietää muutkin kuin vain muutama mormoni jotka saavat rahaa kirkon puolustamisesta eivätkä omaa minkäänlaista arkeologista tai edes maantieteellistä koulutusta, niin palaa asiaan.
pitävästi että ei millään Mayojen tai muiden löydöksillä ole mitään tekemistämormonin kirjan kanssa!
Elä unohda todistaa se että perinteilläkään joita on kerrottu vuosisatoja intiaanien keskuudessa ei ole mitään tekemistä mormoninkirjan kassa.
varsin hyvin miten historialliset tapahtumat todennetaan miten ei, eikä näitä teidän kirjojenne kertomuksia ole mikään tutkimus vahvistanut. Raamatussa on myös hyvin paljon tarina-ainesta, erityisesti siinä osassa jota te tunnutte pitävän totena eli alkukertomuksissa joissa kuvataan maailman, ihmislajin ja Israelin kansan syntyä ilman faktatietoa, toisin sanoen myyttien avulla.
Tutkittua tietoa ei tuon ajan kansoilla juuri ollut, joten heillä oli vain yksi tapa selittää näitä ihmisiä aina kiinnostaneita asioita.Me tiedämme jo valtavasti enemmän, joten kenenkään ei enää tarvitse jäädä siihen maailmankuvaan joka lähi-idän pronssikauden kansoilla oli.
Eihän tuossa ollut taaskaan mitään todellista. Huomatkaa Jeffin esiintyminen linkissä. Tapiirit, tapiirit,...
Etsipä ukkokulta vähän uskottavampia satuja!
pitävästi, että Joulupukkia ei ole olemassa!
tutkimuksesta.
Oikein "vakavasti otettavaa tutkijaa" peräänkuulutat. Tekstistäsi päätellet et sellaista tunnistaisi, vaikka sellaiseen kompastuisit.
Mistään tutkijasta joka sanoo että löytyy todisteita mormonin kirjan puolesta, eikä ole LDS-kirkon palkkalistoilla? Sellaisia kun ei ole vastaan tullut, vaikka täälläkin kyselee.
Vai tarkoitatko sinä näillä vakavilla tutkijoilla juurikin vaikkapa tähtitieteen professoria joka kirjoittaa Meridian Magazineen siitä, miten Maapallo on vain 6000 vuotta vanha ja todistaa mormonien olevan oikeassa? Häntäkin on tällä palstalla kehuttu suurenmoisista tieteellisistä saavutuksista.
Todisteita ei vaan mistään anneta.
Et ota lainkaan huomioon sanojen käytön erilaisuutta. Samalla sanalla on voitu kuvata aikaisemmin muuta kuin nykyisin. Jeff käsittelee mm. tätä ilmiötä, mutta sinä tuijotat vai kirjaimiin asiaa ymmärtämättä. Näin Jeff:
Could other species be meant? To the index at the top
It may be naive to assume that the word "horse" necessarily refers to the species of we know today. The Hebrew word for horse , "sus", has a root meaning of "to leap" and can refer to other animals as well - including the swallow (J. L. Sorenson, Review of Books on the Book of Mormon, Vol. 6, No. 1, pp. 345). Since deer also leap, it is not impossible that the early Nephites might have described them with a word related to "sus" or even the word "sus" itself. (Sorenson notes also that "ss" in Egyptian means horse, while "shs" is antelope). Could the "horse" of the Book of Mormon be Mesoamerican deer?
John L. Sorenson has suggested the latter possibility and has pointed to archaeological specimens showing humans riding on the backs of animal figures, some of which are evidently deer. Also Mayan languages used the term deer for Spanish horses and deer-rider for horsemen. Indians of Zinacantan, Chiapas, believe that the mythical "Earth Owner," who is supposed to be rich and live inside a mountain, rides on deer. In addition, the Aztec account of the Spanish Conquest used terms like the-deer-which-carried-men-upon-their-backs, called horses (see Bernardino de Sahagun, The War of Conquest: How It Was Waged Here in Mexico, trans. A. J. Anderson and C. E. Dibble [Salt Lake City: University of Utah Press, 1978], pp. 28, 35, 55, 60).
--Quoted from Reexploring the Book of Mormon, John Welch, ed., Deseret Book, SLC, UT, 1992, p. 98).
Further work needs to be done to better understand what "horses" in the Book of Mormon actually refers to and how they were used. If anything, though, the occurrence of the "horses" in the Book of Mormon should serve as an invitation for further scholarship, not as a reason for ending it.
For additional information, see the Chapman Research page on Horses in the Book of Mormon.
Tuo on ote artikkelista:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_BMProb2.shtml
Siinä artikkelissa tapiiri -sanakin esiintyy.
Olen varma, että jokainen, joka tutustuu Jeffin kirjoituksiin, huomaa hänen vakavan pyrkimyksensä kertoa asiat juuri niin kuin ne ovat. Sinun suhtautumisesi ja pilkkaamisesi ei sitä miksikään muuta. Tarkoituksesi onkin vain luoda ennakkoluuloja, jotta kukaan ei edes ottaisi selvää, mitä hän ja muut kirkkomme puolustajat sanovat.
mormonismi.net -sivustoon pitäsi suhtautua sen suuremmalla kunnioituksella. Jos Vihreän Rouvan sivustoon linkitettäessä käytetään varauksetta adjektiiveja kriittinen, realistinen ja rehellinen, oletan että vastavuoroisesti Jeffin sivuston sisältö hyväksytää vähintään samoin kriteerein.
Se, että joku sivusto on realistinen, ei tarkoita että vastapuolella oleva olisi automaattisesti myös. Totuus ei tarkoita 50-50 ratkaisua. Ei se mormonismi.net välttämättä kaikista paras sivusto ole, mutta sivustolla sentään sanotaan suoraan että puolueellista infoa tulossa. Jeff väittää omiaan ja suorastaan valehtelee välissä, ja toteaa kaiken olevan ainakin SuperTieteellistäMahtiTietoa ja aamen ! Vaikka asiahan ei näin ole, vaan Jeffin räpellykset on moneen kertaan todettu vääriksi.
Palstalla on vaan ihmisiä jotka toivovat edes muutamien ihmisten menevän lankaan ja jatkavat harhatietojen puskemista.
sitä, miten paljon mormonismi.net -sivuston tyrkyttäjät katsovat Vihreän Rouvan tekstin puutteita ja vääristelyjä sormiensä läpi, mutta samaan hengen vetoon Jeffiltä vaaditaan 100% virheettömyyttä.
Olisipa luotettavuusvaatimus edes 50 - 50 mutta kun se käytännössä on 6 -0.
Myöskin ihmettelen kuinka Jeff olisi onnistunut tuottamaan tekstiä, josta sanotaan:
> Jeffin räpellykset on moneen kertaan todettu vääriksi. <
Kyllä siellä kuitenkin on asiaa enemmän kuin siteeksi, kaikkea ei ole todettu vääräksi. No, onhan palstoilla niitäkin, jotka pystyvät vakuuttavsti todistamaan kaikenkin vääräksi, mutta millä lihaksilla?
Kysymyksen pitäisi olla TODISTEISTA, ei siitä, että tapiireja on mahdollisesti kutsuttu häriksi, hevosiksi, norsuiksi ja sioiksi, koska ne niitä jonkin verran muistuttavat!
Jeff on täysi pelle kaikessa mitä hän sanoo. Todisteiden sijaan hän kirjoittaa tuhatsivuisia sepustuksia väärin lähtöoletuksin ja kevyin perustein ja toisinaan asian vierestä. Jotkut seikat hän vain kuittaa kevyesti; mm. Smithin väärät profetiat esim. USA:n sisällissodan leviämisestä koko maailmaan viitaten ensimmäiseen ja toiseen maailmansotaan!
Ja jokainen joka tutkii Mormonin kirjaa oikealla asenteella vakuuttuu siitä, että se on totta! Noita samoja jaksat toistaa kuin papukaija. Todellisuudessa kukaan vakavasti otettava tutkija ei pidä Jeffin satuja millään lailla vakavasti otettavina.
että Amerikan sisällissota leviäisi koko maailmaan? Kyse saattaa olla puutteellisesta suomennoksesta, sillä alkuperäisessä puhutaan vain että näiden tapahtumien jälkeen sota leviäisi kaikkien kansojen keskuuteen.
Aivan selvä yhteys on luettavissa jos et petä itseäsi.
ja minä uskon että yhteys on olemassa: nimittäin Jumala.
on ihan omat sanat monenlaisille eläimille, ei niitä kaikkia hevoseksi tarvitse kutsua, esimerkiksi 5.Moos 14:5: "peura, gaselli, metsäkauris, vuorikauris, musta antilooppi, keihäsantilooppi ja betsoari-vuohi".
???????????????????????
Siis Jumala on yhteys USA:n sisällissodan ja 1900-luvun maailmansotien välillä?
Joo-o.
uskovat että Jumala hallitsee maailmankaikkeutta. Tätä käsitystä voi myös tarkentaa tapauskohtaisesti.
No tuo on sitten todella Jeffimäinen selitys sille, että Smith oli oikeassa tuossakin pieleen menneessä ennustuksessaan...
mikään selitys. Korjasin vain sinun oletuksesi. Tai yritin korjata sitä.