Kyllä oli.
Muistui mieleeni taannoinen "keskustelu" Josef Stalin panssarivaunujen esiintymisestä kannaksen taisteluissa -44 kesän suurhyökkäyksen aikoihin.JS-2 vaunusta oli kuva keskustelussa (linkki)kuvan tekstiosa kertoo "JS-2vaunu hyökkää".Epäselväksi jäi mikä oli totuus.
Eteeni pölähti Olavi Anttilan teos Ratkaisun kesä 1944,siinä on sama kuva kuin aiemman keskstelun linkissä mutta tekstin kera;
SUMMASSA tuhottu 45-tonninen JS-panssari aseistuksena 122 millin tykki ja kaksi konekivääriä.
Vaunun 30-105mm panssarointi oli kova pähkinä ajan parhaille pst-aseille.Eero Seppänen tuhosi Siiranmäessä kuusi panssaria kauhullaan,joista yksi oli JS-2,kiertämällä panssarin taakse ja ampumalla polttoainesäiliö tuleen.Hänestä tuli nuorin marskin ritari.Viittenä lisäksi SA-kuva 17.6.1944.Kuva on selvempi kuin linkin kuva.
Pietari Autin vahvennettu 4.D oli siirretty puolustusasemiin kannakselle 44-kesällä,tuolle talvisodan kuululle Summan puolustuslinjalle.Kuvan tekstiosa ei kerro tarkemmin JS-2 panssarin tuhoamisesta Summan taisteluissa. On muuten vertaansa vailla olevia kuvia kirjassa ja paljon,kesän -44 torjuntataisteluista.
http://www.cs.tut.fi/~koivis46/hyper/jatkosota/jatko_kuvat.html
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000025895557
Muistui mieleeni taannoinen "keskustelu" Josef Stalin panssarivaunujen esiintymisestä kannaksen taisteluissa -44 kesän suurhyökkäyksen aikoihin.JS-2 vaunusta oli kuva keskustelussa (linkki)kuvan tekstiosa kertoo "JS-2vaunu hyökkää".Epäselväksi jäi mikä oli totuus.
Eteeni pölähti Olavi Anttilan teos Ratkaisun kesä 1944,siinä on sama kuva kuin aiemman keskstelun linkissä mutta tekstin kera;
SUMMASSA tuhottu 45-tonninen JS-panssari aseistuksena 122 millin tykki ja kaksi konekivääriä.
Vaunun 30-105mm panssarointi oli kova pähkinä ajan parhaille pst-aseille.Eero Seppänen tuhosi Siiranmäessä kuusi panssaria kauhullaan,joista yksi oli JS-2,kiertämällä panssarin taakse ja ampumalla polttoainesäiliö tuleen.Hänestä tuli nuorin marskin ritari.Viittenä lisäksi SA-kuva 17.6.1944.Kuva on selvempi kuin linkin kuva.
Pietari Autin vahvennettu 4.D oli siirretty puolustusasemiin kannakselle 44-kesällä,tuolle talvisodan kuululle Summan puolustuslinjalle.Kuvan tekstiosa ei kerro tarkemmin JS-2 panssarin tuhoamisesta Summan taisteluissa. On muuten vertaansa vailla olevia kuvia kirjassa ja paljon,kesän -44 torjuntataisteluista.
http://www.cs.tut.fi/~koivis46/hyper/jatkosota/jatko_kuvat.html
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000025895557
Vastaukset 13
Vanhimmat
Arvi Korhosen Viisi Sodan vuotta -kirjassa on kuvattuna todellakin sivuilla 594 (595?) muutamia tuhottuja JS-2 -vaunuja Ihantalan tien itäpuolella. Kuvia löytyy monesta muustakin kirjasta.
IS-2 -vaunua EI vaan tunnettu sillä tyypillä tai nimellä ja kirjoissa puhutaankin aina vaan virheellisesti KV-1 -vaunuista. Sitä luultiin nähtävästi Klimin variantiksi johtuen sen alustasta.
Näistä IS-2 -vaunuistahan kerrotaan mm. oikean KÄKELÄN, Erkki Käkelän kirjassa Marskin panssarintuhoojat, WSOY 2000
Sivulla 408-409:
"Mainittakoon, että suomalaiset eivät Kannaksella juuri tunteneet outoja, päälle käyviä vaunumalleja. Rynnäkkötykit toki erotettiin panssarivaunuista, samoin T-34 ja T-34-85 -malleina, mutta Josif Stalin-2:ta (IS-2)ei tunnettu. Useinmiten sitä kutsuttiin Klimiksi (KV-1). Klimejä venäläisillä oli vain yksi rykmentti, joka toimi Polviselän edustalla.
260. Kaartin Läpimurtopanssarirykmenttiä komensi everstiluutnantti L.P. Krasnostan. KV-2:n valmistus oli jo lopetettu kaksi vuotta aikaisemmin, eikä niitä Kannaksella enää ollut".
"IS-1 kalustoa ei pääsääntöisesti ollut ja eniten panssarivaunurykmenteillä oli pitkäputkisia Sotkia (T-34-85). Rynnäkkötykit olivat lähes kaikki ISU-152 -kalustoa, joitakin yksittäisiä ISU-122 ja SU76 -vaunuja ovat suomalaiset havainneet."
"Sotilaittemme alkuperäisiä havaintoja Klimeistä esimerkiksi Kuuterselässä ei ole haluttu muuttaa, vaikka Krasnostanin rykmentin tiedetään tulleen siirretyksi suoraan Uudenkirkon-Summan suunnalle. Suomen sotahistorian kirjallisuudessa mainitaan KV-kalustosta vielä Vuosalmellakin, jossa niitä ei varmasti ollut."
Sivuilla 557-560 olevassa liitteessä on listattu kaikki Jääkäriprikaaatin tuhoamat vaunut kesällä 1944 ja lähes kaikki on T-34, T34-85 ja KV-1 vaunuja. Pari erikoista on mukana, toinen on T-26 (kysymysmerkein) ja toinen on Vuosalmella tuhottu 2 torninen malli. (Se on varmaankin amerikkalainen Lee, jollainen varmuudella tuhottiin Vuosalmella)
"S-2 -vaunua EI vaan tunnettu sillä tyypillä tai nimellä ja kirjoissa puhutaankin aina vaan virheellisesti KV-1 -vaunuista. Sitä luultiin nähtävästi Klimin variantiksi johtuen sen alustasta."
Joka oli JR48:ssa mm.Tali-Ihantalan taistelussa kertoi joutuneensa Konkkalanvuorella yksikkönsä kanssa jonkun todella ison tankin tulituksen kohteeksi. Siinä tuli jopa miestappioita,ja ilmeisen saarrostusuhan takia he joutuivat jossain vaiheessa ottamaan hatkat. Muistan isäni kutsuneen tätä tankkia Klimiksi. Mutta se on aivan hyvin voinut olla IS-2, koska se oli kuulemma tosi iso ja pitkäputkinen.
JS-2 vaunut tulivat käyttöön vasta -44 suurhyökkäyksessä. Esim. Korhosen kirjan "viisi sodan vuotta" tiedot ovat vääriä. Talvisodassa olleet JS-2 näköiset vaunut olivat Klimejä, näkyy selvästi niiden alustasta!
JS2:n ja Klimin alusta oli käytännössä sama!
Siitä se sekaannus johtui. Puhuttiin Klimeistä ja sen uusista varianteista. Aivan kuten saksalaisilla oli PzKwIII:n alusta monissa vaunuissa, kuten Sturmeissa ja PzKwIV:n alusta Nashorneissa jne.
http://www.achtungpanzer.com/pz8.htm
Bergepanzer III (Sd. Kfz. 143) - recovery vehicle,
Sturmgeschütz III Ausf A to E (Sd.Kfz.141),
Sturmgeschütz III (40) Ausf F/G (Sd.Kfz.141/2),
Sturmhaubitze 42 (Sd.Kfz. 142/2) 105mm L/28 (L/30) - assault howitzer,
Stug 33 - 150mm howitzer carrier - infantry support,
jne.
http://www.achtungpanzer.com/pz3.htm#panzer4
Hornisse/Nashorn - Sd.Kfz. 164,
Hummel - Sd. Kfz. 165,
Jagdpanzer IV - Sd. Kfz. 162 / 162/1,
Sturmgeschutz IV - Sd. Kfz. 163 / 167,
Sturmpanzer IV Brummbar - Sd. Kfz. 166,
jne.
http://www.cs.tut.fi/~koivis46/hyper/jatkosota/jatko_kuvat.html
Tämä JS-2 panssari tuhottiin Summan puolustusaisteluissa kesällä -44.Aiheena sikäli mielenkiintoinen koska keskusteltavana on palstalla ollut myös,"miksi Summaa ei osattu käyttää jatkosodan suurhyökkäyksen torjunnassa".
Kyllä siellä ainakin Pietari Autti oli.
neukkuloilla.
Mutta eihän ne osanneet tehdä panssareita, eikä varsinkaan käyttää niitä.
Suomalaiset voittivat kaikki panssarihyökkäykset sytyttämällä vaunun polttoainesäiliöt tuleen takaa päin. Ei niillä panssareilla mitään merkitystä taisteluissa ollut, suomalaiset olivat niin ylivoimaisia.
Suomalaisethan olivat niin urhoollisia, että lähes kaikista olisi pitänyt tehdä Mannerheim-ristin ritareita. Koko ajan hyökättiin, eikä peräännytty, oltiin tosi urhoollisia.
19 vuotias pojankloppi ampui kuusi panssaria kauhullaan,se oli SEN TAISTELUN ratkaisevia tekoja.
http://www.sotasankari.fi/luonnehdinta.php?do=showHero&id=34
Nämä IS-2 tankit ottivat yhteen saksalaisten Tiikereidenkin kanssa vain harvoin.
Joka tapauksessa saksalaisten raskaiden tankkipataljoonien taistelukertomuksista
löydetään korkeintaan kymmenen yhteenottoa, ja sitä paitsi Tiikeri II:n kanssa.
mainittakoon panssaritaistelu Unkarissa Budapestin lähistöllä lokakuussa 1944
503. pataljoonan tankkien kanssa.
Suurempi yhteenotto tapahtui sitten 12 tammikuuta 1945 puna-armeijan Vislon-
Oderin operaatiossa.
Periaatteessa on mahdollista, että näitä raskaita panssareita olisi ollut myös kannak-
sellakin koska 21. armeijaan kuului ainakin 27. Kaartin raskas panssarirykmentti
(27th Guards Heavy Tank Regiment). Näitä Kaartin raskaita panssarirykmenttejä
puna-armeija oli alkanut saada helmikuussa 1944; ja Leningradin rintama sai ainakin
ensimmäiset raskaat KV-85 ja IS-85 panssarit toukokuussa 1944.
Kysymys on näyttää olevan hyvin vaikea ja niihin on turha yrittää hakea vastausta
suomalaisista tai edes anglosaksisista lähteistä. Jopa Pekka Kantakoskin kirjassa
”Puna-armeijan panssarit 1918 -45” näyttäisi olevan perustavanlaatuisia väärin-
käsityksiä.
Tankit IS-2 (tai JS-2) osoittautuivat paljon vaarallisemmaksi saksalaisille
kuin edelliset puna-armeijan raskaat panssarit sen 122-millisen D-25T tykin
ja paremman räjähtävän ammuksen takia:
- Ensimmäinen taistelunsa IS-2 tankit kävivät Proskurovo-Tchernigovskajan
operaation aikana 20. huhtikuuta – 10. toukokuuta 1944. Yli 20 päivää kestäneiden
jatkuvien taistelujen aikana IS-2 tankit tuhosivat 41 Tiikeriä ja StuG-rynnäkkötykkiä
menettäen samalla vain 8 omaa panssarivainua.
Tämän Proskurovo-Tchernigovskajan ja sitä seuranneen Umano-Bototshskajan
taistelujen jälkeen Saksassa alkoi kiireellinen Tiikeri II:n kehitystyö: puna-armeija
oli saamassa yliotteen panssareissa.
Oliko näitä IS-2 –vaunuja kannaksella, me emme ehkäpä varmasti tiedä, mutta
siitä voimme olla varmoja, että ne olisivat meidän onnettomien StuGien joukossa
saaneet aikaan melkoista harvennusta.
Muistutettakoon, että sodissamme ei tiedetä käydyn panssaritaisteluja yksin-
kertaisesti jo siitä syystä, että meillä ei ollut mitään mitä laittaa puna-armeijan
raskaita ja keskiraskaita vaunuja vastaan.
Rynnäkkötykit oli nyt ainakin vastassa.Neuvostojoukkojen Vuosalmen ylitettyään sinne määrättiin Saksalainen 3/303.Ryn.Tyk.Prik.ja panssaridivisioonan pääosat.Laaguksen Rynnäkkötykit olivat tärkeässä osassa Vuosalmella samoin majuri Åkermanin Stu 40-tykkipanssarivaunut jotka tuhosivat 11.-13.7.yhteensä 19 NL panssaria ja rynnäkkötykkiä.Vuosalmella taistelut jäivät panssarivaunu yksikköjemme osalta viimeiseksi kannaksella -44.
Vuosalmen sillanpää oli laajentunut syvyydeltään kolmeen kilometriin,ja seitsemän kilometrin levyiseksi.Vuosalmen kirkonmäen kupeelta oli NL:joukot tehneet Vasikkasaaren kautta pontoonisillan,jota Kuhlmein Stukat parhaansa mukaan pitivät poissa käytöstä.Täällä tämä komentaja von Bargen sai sankarikuoleman osakseen saatuaan täysosuman syöksyssään.
Mitenkä tämä liittyy noihin IS-2 tankkeihin?
Joka tapauksessa Vuosalmella hyökkäsi 23. armeija,
jolla ei ollut Kaartin panssarirykmenttiä eikä
siten myöskään näitä alkukesästä sotanäyttämöille
tulleita IS-2 -tankkeja.
" Muistutettakoon, että sodissamme ei tiedetä käydyn panssaritaisteluja yksin-
kertaisesti jo siitä syystä, että meillä ei ollut mitään mitä laittaa puna-armeijan
raskaita ja keskiraskaita vaunuja vastaan. "
Vastaukseni Vuosalmen taisteluista käsitti tätä osa-aluetta. Tuosta itsesi väitteestä en mene sanomaan sitä enkä tätä, jätänkin sen arvioimisen arvoisalle raatille.
täsä!
>>Joka tapauksessa Vuosalmella hyökkäsi 23. armeija,
jolla ei ollut Kaartin panssarirykmenttiä eikä
siten myöskään näitä alkukesästä sotanäyttämöille
tulleita IS-2 -tankkeja.
Tuossa kirjassa kerrotaan kuvien kera kuinka IS-2 ja sen variantit kehitettiin ja miten alkeellisista oloista tehdas lykättiin toimimaan. Kirjan kerronta useine kuvineen on hyvin kiinnostavaa luettavaa.
Samainen Nikolai Patolitshev vieraili Suomessakin ulkomaankauppaministerin ominaisuudessa.
Patolitshev N S: Kypsyyskoe - Muistelmat
Otava, 1978, 295 s., painos: 1.
Tässä ketjussa olisi enemmän juttua JS-2 tai oikeammin IS-2 -vaunuista:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6640947/flat_thread
Oliko, eikö ollut? IS-2 vai JS-2? ISU-152 vai JSU152
Osulan kioskin takaa27.12.2008 19:17
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6640947/flat_thread#comment-34821580