Mooses pääsi täydelliseen Jerusalemiin. Siellä Hän tapasi Hanokin. Elia saapui tulisissa vaunuissa myöhemmiin. Vielä myöhemmin heidän seuraansa liittyi Jeesuksen kuolemassa kuolleista heränneitä pyhiä. Nämä "esikoiset" muodostavat 24 vanhimman ryhmän taivaassa ja sen tutkivan tuomion istunnossa. Jeesus on puolustajamme Isän edessä. hyvin on siis Jeesukseen uskovien ja Jumalan lain noudattajien asiat hoidossa. Laittomuuden (sunnuntain) puolustajat ovat heikoilla!
Jeesus herätti Mooseksen kuolleista
ennen ihmisyyttään
11261
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Mikä sunnuntaissa on vikana? Eihän sunnuntainviettäjät joudukaan mihinkään keksittyyn tutkivan tuomion istuntoon, sehän on vain adventisteja varten, heidän pelastumisensa kun on kokonaan Mooseksen varassa.
Älä välitä noista fiktioiden kirjoittajista; EI adventistit usko tuollaista satuilua! Tulivaunut ja pilvellä ratsastajat kuuluvat lasten ja miksei vähän isompienkin kertomuksiin, joilla kuivaillaan käsitteellisiä asioita. Ei niitä pidä kuitenkaan noin kirjaimellisesti ottaa, ihan niin kuin taivas olisi jokin kuningaskunta, mega Versailesin peilisalein ja valtaistuimine. Jokainen aikuinen ymmärtää Jumalan kuninkuuden olevan vertauskuva, samoin kuin hänen isyys taikka hyvän paimenen metaforat.
Alku menee ihan Kirjoitusten mukaan:
"Jeesus herätti Mooseksen kuolleista ennen ihmisyyttään. Mooses pääsi täydelliseen Jerusalemiin. Siellä Hän tapasi Hanokin. Elia saapui tulisissa vaunuissa myöhemmiin. Vielä myöhemmin heidän seuraansa liittyi Jeesuksen kuolemassa kuolleista heränneitä pyhiä."
Tähän asti on ihan OK. Näin Kirjoituksista voidaan ymmärtää. Sitten jatko menee fiktion puolelle:
"Nämä "esikoiset" muodostavat 24 vanhimman ryhmän taivaassa ja sen tutkivan tuomion istunnossa."
Ai, olet sitä mieltä, että taivaassa siirrytään takaisin antiikkiin, jossa liikuttiin hevospelillä ja asuttiin muurilla ympäröidyissä kaupungeissa?
Uskon tähän kirjaimellisesti:
TOINEN KUNINGASTEN KIRJA 2
1. Silloin, kun Herra oli vievä Elian tuulispäässä taivaaseen, kulkivat
Elia ja Elisa Gilgalista.
2. Ja Elia sanoi Elisalle: "Jää tähän, sillä Herra on lähettänyt minut Beeteliin asti". Mutta Elisa vastasi: "Niin totta kuin Herra elää, ja niin totta kuin sinun sielusi elää: minä en jätä sinua". Ja he menivät Beeteliin.
3. Niin Beetelissä olevat profeetanoppilaat tulivat Elisan tykö ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että Herra tänä päivänä ottaa sinun herrasi pois sinun pääsi ylitse?" Hän vastasi: "Tiedän kyllä; olkaa vaiti".
4. Ja Elia sanoi hänelle: "Elisa, jää tähän, sillä Herra on lähettänyt minut Jerikoon". Mutta hän vastasi: "Niin totta kuin Herra elää, ja niin totta kuin sinun sielusi elää: minä en jätä sinua". Ja he tulivat Jerikoon.
5. Niin Jerikossa olevat profeetanoppilaat astuivat Elisan tykö ja sanoivat hänelle: "Tiedätkö, että Herra tänä päivänä ottaa herrasi pois sinun pääsi ylitse?" Hän vastasi: "Tiedän kyllä; olkaa vaiti".
6. Ja Elia sanoi hänelle: "Jää tähän, sillä Herra on lähettänyt minut Jordanille". Mutta hän vastasi: "Niin totta kuin Herra elää, ja niin totta kuin sinun sielusi elää: minä en jätä sinua". Niin he kulkivat molemmat yhdessä.
7. Mutta myös profeetanoppilaita lähti matkaan viisikymmentä miestä, ja he asettuivat syrjään jonkun matkan päähän näiden kahden pysähtyessä Jordanille.
8. Niin Elia otti vaippansa, kääri sen kokoon ja löi veteen; ja vesi jakaantui kummallekin puolelle, ja he kävivät molemmat virran yli kuivaa myöten.
9. Kun he olivat tulleet yli, sanoi Elia Elisalle: "Pyydä minua tekemään hyväksesi jotakin, ennenkuin minut otetaan pois sinun tyköäsi". Elisa sanoi: "Tulkoon minuun sinun hengestäsi kaksinkertainen osa".
10. Hän vastasi: "Pyyntösi on vaikea täyttää. Mutta jos näet, kuinka minut otetaan pois sinun tyköäsi, niin se täytetään; jollet, niin se jää täyttämättä."
11. Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.
12. Kun Elisa sen näki, huusi hän: "Isäni, isäni! Israelin sotavaunut ja ratsumiehet!" Sitten hän ei enää nähnyt häntä. Ja hän tarttui vaatteisiinsa ja repäisi ne kahdeksi kappaleeksi.
Niin uskon myös tähän:
Johanneksen ilmestys 21
1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
5. Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
9. Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani sanoen: "Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon".
10. Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,
11. ja siinä oli Jumalan kirkkaus; sen hohto oli kaikkein kalleimman kiven kaltainen, niinkuin kristallinkirkas jaspis-kivi;
12. siinä oli suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia ja porteilla kaksitoista enkeliä, ja niihin oli kirjoitettu nimiä, ja ne ovat Israelin lasten kahdentoista sukukunnan nimet;
13. idässä kolme porttia ja pohjoisessa kolme porttia ja etelässä kolme porttia ja lännessä kolme porttia.
14. Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.
15. Ja sillä, joka minulle puhui, oli mittasauvana kultainen ruoko, mitatakseen kaupungin ja sen portit ja sen muurin.
16. Ja kaupunki oli neliskulmainen, ja sen pituus oli yhtä suuri kuin sen leveys. Ja hän mittasi sillä ruovolla kaupungin: se oli kaksitoista tuhatta vakomittaa. Sen pituus ja leveys ja korkeus olivat yhtä suuret.
17. Ja hän mittasi sen muurin: se oli sata neljäkymmentä neljä kyynärää, ihmismitan mukaan, joka on enkelin mitta.
18. Ja sen muuri oli rakennettu jaspiksesta, ja kaupunki oli puhdasta kultaa, puhtaan lasin kaltaista.
Toinen asia on vain se, etteivät Vanhan Testamentin ylösnousseet pyhät, Mooses ja Elia mukaan luettuina vielä ole tätä täydellisyyden vaihetta saavuttaneet, eikä inhimillisistä ihmisistä kukaan. Sen aika on tulevaisuudessa.
Hyvä sinulle! Uuden Jerusalemin luonnehdinta on todella hurja? Ilmestyskirja kuvaa kaupunkia antiikin Babyloniaa myötäilen; se sanoo sen olevan pohjaltaan neliön muotoinen, niin kuin vanha Babylonia oli aikoinaan. Myös antiikin Babylonian neljällä sivustolla oli kaupunkiin johtavat portit. Sen keskusta kohosi yläkaupungiksi, jonka keskipisteessä oli Mardukin temppelitorni, ziqqurat [pyhä vuori Ilm14.1 vrt. Jes2.2 (8.18; 10.12; 11.9; 24.23; 25.6)]].
Ilmestyskirja visioi omassa versiossaan, jumalkuninkaansa temppelivuori-kaupungin megalomaanisella tavalla! Uusi Jerusalem lyö laudalta kaiken, minkä ihminen tohtii kuvailla, saatikka toteuttaa. Uusi Jerusalem, joka on 2304 kilometriä kanttiinsa (yli 5 milj.km2 verrattuna Babylonian 5 km2) ja jonka yläkaupunki sijaitsee miltei kirjaimellisesti taivaassa, 2304 kilometrin korkeudessa saa Babylonian näyttämään tuppukylältä! Majesteettiset Himalajan vuoret eivät kohoa kuin reiluun 7 kilometrin korkeuteen, niin toivoa sopii, että Uusi Jerusalem, tähtitieteellisine mittoineen, laskeutuu jommallekummalle navalle, muutoin Telluksen pyörimisliikkeestä tulee hurjan epäkesko? Ja kyllä tämä maa pitää muutoinkin luoda uusiksi, sen verran kauaksi avaruuteen nousee Uuden Jerusalemin yläkaupunki, ettei sinne ole nykyoloissa menemistä!
Katsopa, mitä Johannes kirjoittaa Ilmestyskirjan 21. luvun alussa:
"Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole."
Adventistilta ovat nyt menneet vellit ja puurot sekaisin. Fakta ja fantasia sekoittuvat.
Älä yleistä! Pidätkö adventisteja mentaalisesti tarhaikäisinä? Kaikkiin porukoihin mahtuu monenlaista kengänkuluttajaa, mutta eihän kaikkia tarvitse ottaa todesta, samalla kun heitä voi arvostaa ihmisinä!
Eiköhän siinä ole jo kyse ns. valheen hengestä?
Ei Mooses, ei Eliakaan tai Haanok pääse täydellisyyteen ilman meitä. Kyllä Raamatun sanaan tulee luottaa ennemmin kuin myöhäsyntyiseen Ellenin sanaan.
Hebr 11:38-40 :
38 He olivat liian hyviä tähän maailmaan, ja niin heidän oli harhailtava autiomaassa ja vuorilla ja asuttava luolissa ja maakuopissa.
39 Kaikista näistä on heidän uskonsa perusteella annettu kirjoituksissa hyvä todistus, mutta sitä, mikä on luvattu, he eivät vielä saaneet.
40 Jumalalla oli näet meitä varten varattuna vielä parempaa, eivätkä he siksi voineet päästä täydellisyyteen ilman meitä.
Juutalaiset toki odottivat Eliaa tulisissa vaunuissa. Mutta Elisabetin kautta hän tuli tai sitten ei. Johannes itse väitti, ettei hän ole Elia, mutta Jeesus sanoi hänen olleen Elia.
Joh 1:21, Mal 3:23, 5. Moos 18:5, Mark 9:13, Matt 11:14.
Ilmestysvuorelle Elia vain ilmaantui Mooseksen kanssa, keskustelemaan Jeesuksen kanssa, Mark 9:4
Ei Sana sellaistakaan sano, että Elisa olisi tulisissa vaunuissa lähtenyt. Vaan Raamattu sanoo, että merkkinä Elisalle - saada Elian voima kaksinkertaisena - jos hän näkee taivaaan sotajoukot ja tuliset vaunut samalla, kun Elia lähtee. 2. Kun 2:1 sanoo, että Elia otettiin taivaaseen tuulenpyörteessä.
ELIA ilmeisesti tulee vielä kerran, ei tulisissa vaunuissa. Ja lähtee, ei tulisissa vaunuissa.
Kaksi todistajaa - Ilm 11_1-14 :
1 Sitten minulle annettiin mittakeppi, joka oli kuin sauva, ja minulle sanottiin: "Mene mittaamaan Jumalan temppeli ja alttari ja laske ne, jotka siellä rukoilevat. [Hes. 40:5]
2 Temppelin ulompaa esipihaa älä kuitenkaan lue mukaan, jätä se mittaamatta, sillä se on annettu vieraiden kansojen haltuun. Ne polkevat pyhää kaupunkia neljänkymmenenkahden kuukauden ajan. [Dan. 7:25, 12:7; Luuk. 21:24]
3 "Minä annan kahdelle todistajalleni tehtäväksi julistaa sanaani säkkivaatteeseen pukeutuneina tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää." [Matt. 11:21; Ilm. 6:12]
4 Nämä todistajat ovat ne kaksi oliivipuuta ja kaksi lampunjalkaa, jotka seisovat maan Herran edessä. [Sak. 4:2,3,11,14]
5 Jos joku aikoo tehdä heille pahaa, heidän suustaan lähtee tuli, joka nielee heidän vihollisensa. Näin on kuoleva jokainen, joka aikoo heille pahaa. [Jer. 5:14]
6 Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei tule sadetta koko sinä aikana, jona he sanaa julistavat. Heillä on myös valta muuttaa vedet vereksi ja piinata maata kaikenlaisilla vitsauksilla niin usein kuin haluavat. [1. Kun. 17:1; Jaak. 5:17 | 2. Moos. 7:20,21]
7 Kun he ovat päättäneet todistajantyönsä, käy syvyydestä nouseva peto taisteluun heitä vastaan, ja se voittaa heidät ja tappaa heidät. [Dan. 7:21; Ilm. 13:1]
8 Heidän ruumiinsa lojuvat sen suuren kaupungin kadulla, jota profeettojen puheissa kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi ja jossa heidän Herransa ristiinnaulittiin. [Jes. 1:9,10 | Mark. 10:33,34; Luuk. 13:33,34]
9 Kolmen ja puolen päivän ajan käy ihmisiä eri kansoista, heimoista, kielistä ja maista katselemassa heidän ruumiitaan, eikä niitä anneta haudata. [Ps. 79:2,3]
10 Maan asukkaat iloitsevat heidän kohtalostaan, pitävät juhlia ja lähettävät toisilleen lahjoja, sillä nuo kaksi profeettaa olivat pahoin vaivanneet maan asukkaita. [Est. 9:19,22; Joh. 16:20]
11 Mutta noiden kolmen ja puolen päivän kuluttua tuli profeettoihin elämän henki, jonka Jumala oli lähettänyt, ja he nousivat jaloilleen. Kauhu valtasi kaikki, jotka sen näkivät. [Hes. 37:5]
12 He kuulivat, kuinka taivaasta huudettiin kovalla äänellä: "Nouskaa tänne!", ja vihollistensa nähden profeetat nousivat pilven kannattelemina taivaaseen. [Ilm. 4:1 | Mark. 14:62 | 2. Kun. 2:11; Ap. t. 1:9]
13 Samalla hetkellä tuli ankara maanjäristys. Kymmenesosa kaupungista sortui, ja järistyksessä sai surmansa seitsemäntuhatta ihmistä. Muut kauhistuivat ja taipuivat kunnioittamaan taivaan Jumalaa. [Hes. 38:19,20; Ilm. 6:12]
14 Toinen voi-huuto on ohi. Mutta kolmas tulee pian. [Ilm. 8:13, 9:12]
Täytyypä tässä tehdä tyhjäksi ellenistien kolminaisuusoppi - oppi kolmesta Jumalan vertaisesta ( tuomiovalta) profeetasta.
Elia ei ole sen enempää kuin sinä tai minä - yhtä ansioton. Mutta hän rukoili; rukoili uskonrukouksia.
Jaak. 5:17
Elia oli samanlainen ihminen kuin me. Hän rukoili hellittämättä, ettei sataisi, eikä maa saanut sadetta kolmeen ja puoleen vuoteen. [1. Kun. 17:1; Sir. 48:3; Luuk. 4:25]
Matt 11:11
"Totisesti: yksikään naisesta syntynyt ei ole ollut Johannes Kastajaa suurempi, mutta kaikkein vähäisin, joka on taivasten valtakunnassa, on suurempi kuin hän.
MOOSES
Mooses ei päässyt luvattuun maahan - vain Joosua ja Kaaleb niistä, joille oli luvattu - kuinka hän sitten muodostaisi tutkivan tuomiokunnan yhdessä kahden muun tavallisen ihmisen kanssa, Elian ja Haanokin?
Mooses saa tiedon lähestyvästä kuolemastaan - 5. Moos 32:48-52 :
48 Tuona samana päivänä Herra sanoi Moosekselle:
49 "Mene nyt Abarimin vuoristoon ja nouse Nebonvuorelle, joka on Moabin maassa vastapäätä Jerikoa. Sieltä saat katsella Kanaaninmaata, jonka minä annan israelilaisille omaksi. [4. Moos. 27:12]
50 Vuorella, jolle sinä nouset, sinun on kuoltava, ja sinut otetaan isiesi luo, kuten veljesi Aaron, joka kuoli Horinvuorella. [4. Moos. 20:28, 33:38]
51 Näin tapahtuu siksi, että te Meribat-Kadesin vesipaikalla Sinin autiomaassa rikoitte minua vastaan kaikkien israelilaisten edessä, kun ette pitäneet minua pyhänä kansan edessä. [4. Moos. 20:12]
52 Sinä saat katsella sitä maata Jordanin tältä puolen, mutta et pääse sinne, tuohon maahan, jonka minä annan israelilaisille." [5. Moos. 34:4]
Ilman meitä - kiitos Herralle - ei kukaan ihminen vielä pääse täydellisyyteen tai tuomitsemaan.
Hebr 11:39-40 :
39 Kaikista näistä on heidän uskonsa perusteella annettu kirjoituksissa hyvä todistus, mutta sitä, mikä on luvattu, he eivät vielä saaneet.
40 Jumalalla oli näet meitä varten varattuna vielä parempaa, eivätkä he siksi voineet päästä täydellisyyteen ilman meitä.
Saamme aikanaan tuomita enkeleitäkin, jos emme täällä ajassa nosta syyttävää sormea.
LAUPIAAT SAAVAT AIKANAAN TUOMITA
1. Kor 6:2-4 :
2 Ettekö tiedä, että pyhät tulevat kerran olemaan maailman tuomareina? Jos te saatte tuomita maailmaa, ettekö muka kelpaa tuomareiksi vähäpätöisissä asioissa? [Dan. 7:22; Viis. 3:8; Matt. 19:28; Ilm. 20:4]
3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitäkin -- kuinka emme sitten voisi ratkaista tämän elämän asioita?
4 Mutta kun teillä on riitaa maallisista asioista, te otatte tuomareiksi sellaisia, joille seurakunnassa ei anneta mitään arvoa.
Mooseksella, Haanokilla ja Elialla on vain se, mikä Jobilla oli - ja kaikilla armon lapsilla.
Mooseksen lait rikottiin säpäleiksi heti alkuunsa, mutta Jobin sanat uurrettakoon ikuisiksi ajoiksi kallioon, Kristukseen.
Job 19:23-27 :
23 Kunpa minun sanani kirjoitettaisiin muistiin, kunpa ne talletettaisiin kirjaan,
24 uurrettaisiin kallioon ikuisiksi ajoiksi taltalla hakaten, lyijyllä piirtäen!
25 Minä tiedän, että Lunastajani elää. Hän sanoo viimeisen sanan maan päällä.
26 Ja sitten, kun minun nahkani on riekaleina ja lihani on riistetty irti, minä saan nähdä Jumalan, [19:26,27: 1. Kor. 13:12]
27 saan katsella häntä omin silmin, ja silmäni näkevät: hän ei ole minulle outo! Tätä minun sydämeni kaipaa.
Mutta "Tutkiva tuomio" on sairaan mielikuvituksen tuotetta - Raamattu ei sitä opeta.