on vaihtoehto rippileirille, vaikkakin ihmettelen miksi yleensä pitää olla jonkinsorttista aikuistumisriittiä. Kaikki eivät taida olla tietoisia siitä, että rippikoulu ei ole pakollinen. Kuvitellaan, että jos on kirkkoon liitetty, niin rippikouluun on mentävä. Vanhemmatkin joskus härskisti valehtelevat lapsilleen tästä asiasta.
Prometheusleiri
Admira
541981
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Rippileirillä ei ole juurikaan merkitystä, koskapa siellä palkkapapit (useimmiten) jakelevat "sanaa" miten sattuu ja myöskin omalla maallistuneella esimerkillään saa nuoret paatumaan yhä enemmän!
Lapsikaste ja rippikoulu= hapatus!
T; Jumalan hullu
Minä sain aikoinaan sukuni vihat niskaan, kun kieltäydyin menemästä rippileirille. En muista menettäneeni tosin mitään; en tuntenut mitään erityistä, kun kaverit sinne menivät ja minä jäin pois. Hyvin harva itseasiasssa kaveripiiristäni sinne meni.
Enemmän meillä oli puhetta siitä, mitä menetämme; tuhansia markkoja rahaa, toiset jopa tulevan ajokortin hinnan, lahjoja sylikaupalla ja tietysti suvun hyväksynnän.
Voin silti hyvin ymmärtää, miltä joistakin nuorista tuntuu jäädä pois sieltä.
Olen saanut seurata sivusta, kun leirille tahdotaan vain siksi, että siellä on kuulema viinaa, seksiä ja kavereita. Sinne on pakko mennä suvun painostuksen alla, kärsimään se kaikki jotta saa luvatut lahjat jne.
Pappi ja uskonnollisuus lienee ehkä murto-osalle (suvullekin) se itsetarkoitus, joten...
Minusta on hyvä, että siihen asti kunnes kristinusko kuolee Suomestamme pois, on olemassa tälle typerälle perinteelle edes yksi vaihtoehto. Vanhemmat ovat niitä, jotka pitävät näitä vanhakantaisia perinteitä yllä ja sukupolvien ikääntyessä ja kansan järkiintyessä uskonnoistaan, loppuu näiden leirien pitokin kokonaan.
Perinteisenä aikuistumisriittinä rippi/prome-leiri elänee vielä kuitenkin pitkään.
Olisiko kenelläkään ehdotuksia kolmanneksi vaihtoehdoksi hamaan tulevaisuuteen; aikuistumisriitti PUHTAASTI ilman uskontoja?
Se on kuitenkin nuorelle tietyn rajapyykin ylittämistä ja mikäs siinä, hienoahan sellaista on juhlistaa :)
on tietysti kiva juhlia. Se vaan on ihmetyttänyt, että rippikoulu on koettu sellaiseksi. Oma lapseni halusi rippileirille, koska kaveritkin menivät. Hupaisaa tässä on se, että kun itse erosin kirkosta kun tulin täysi-ikäiseksi, niin vanhempi sisareni haukkui minut pystyyn ja kysyi miten voin tehdä näin äidille. Silti hän maksoi tyttäreni rippileirin ja piti rippijuhlat vähääkään välittämättä siitä, miten mahdollisesti loukkasi minun tunteitani. No ei loukannut, tietenkään, mutta tässä on se ajatusmaailman ero. Uskovaista äitiä ei saa "loukata" eroamalla kirkosta, mutta uskonnotonta saa.
Uskonnottomana sinä olet vanhan käsityksen mukaan moraaliton ja paha, jota saa loukata ja syrjiä "jumalan nimessä".
Onneksi ajat ja käsitykset on muuttumassa.
riparin käymisen syynä on sukulaisilta kerättävät, nuoren kannalta usein taloudellisesti hyvinkin merkittävät, rahalahjat.
Nuori "huoraa" ja käy vastoin arvomaailmaansa riparin saadakseen palkinnon.
Prometheus-juttu on kehitetty, jotta vastaavan palkinnon voisi kerätä myymättä itseään.
Tiedä sitten kuinka hyvin tuo toimii mummohihhuleiden suhteen, aukeaako nyörit yhtä reippaasti.
Kokemuksia?
Ei nyörit auennu, eikä lahjoja sadellu yhtä mopoa lukuunottamatta, johon olin itse puolet säästänyt.
Tosin tuon mopon olisin kyllä saanut ilman leiriäkin. Se oli sovittu juttu. Se vain sovitettiin noiden bailujen yhteyteen.
T: huora
Juu, sain minäkin mopon riparilahjaksi. Tosin en edes koskaan halunnut mopoa...
No, saipa joku (itse)tyydytyksen omasta hyvyydestään ja anteliaisuudestaan.
Pistää vihaksi, kun ihmisiä houkutellaan myymään itseään asiasta, jota ei edes halua.
Eikä siitä mopon saannista sovittu.
kannaltasi :(
tulevaisuudessa varmaankin sitten ymmärrät jälkipolviesi kanssa hieman keskustella hankinnoista joita he mahdollisesti haluavat. Ja tämä pätee yleisestikkin :)
T: puhdas huora
Itse kävin rippileirin aikanani, mutta täysin omasta tahdostani. Motiivi oli tosin 100%:sti raha! En kuitenkaan tuntenut itseäni kovinkaan huoraksi, sillä en antanut itsestäni mitään muuta kuin aikaa (oli muuten kaikenkaikkiaan melko tylsää). Eli ei tarvitse laskea millä hinnalla menetin mitä, vaan voi laskea tuntipalkan. No tuntipalkkanahan se nyt ei kummoinen ollut, mutta 4000mk siihen aikaan oli valtava kasa rahaa. Nyt en tosin suostuisi/pystyisi tekemään vastaavaa alle 1000€ hinnalla. Lähinnä siksi, etten voisi olla kuuntelematta ja kommentoimatta niillä oppitunneilla. Silloin oli helpompaa olla välinpitämätön.
Noista aikuistumis jutuista olen kyllä hieman ihmeissäni. Itse en ainakaan kokenut minkäänlaista aikuistumisen valaistusta leirillä saati yleensäkkään. Minusta on hieman kummallista juhlia jotain merkkipaalua, jota ei varsinaisesti ole olemassa. Sitä vain jossain kohtaa on hieman aikuisempi kuin viime vuonna.
Naapurin Lissu tulee kysymään neuvoasi, että ´kumpaan` leiriin kannattaa osallistua rippi- vai prometheusleirille, vaiko kumpaakaan?
Mitä vastaat?
tietysti, jos nyt jonnekin on pakko päästä. Eipä tarvitse kuunnella löpinöitä jeesuksista. Ovathan leirit kiva tapa viettää aikaa yhdessä.
Se minua ihmetyttää, että kirkko järjestää isosleirejä, eli valmentaa nuoria rippikoulun käyneitä töihin leireille nuorempia valvomaan ja kuitenkin se pyytää maksua koulutusajalta. Omituista rahastusta.
Terve,
Suosittelisin molempien käymistä, mikäli on epävarmuutta "kumpi kannattaa". Näin on suvulla kaksi mahdollisuutta avata kukkaron nyörejä. :)
Hyvää Kesää
olisihan se nyt hölmöä muuta ajatellakkaan vaihtoehtona kuin prometheusleiriä, mikäli leirille olisi päästävä.
Vaikka vaihtoehtoja onkin niin eihän niitä kannata vaihtoehtoina käsitellä, vaan tietysti sanalla ikäänkuin vaihtoehdon voimme unohtaa :)
Noh, jokainen tyylillään.
ehkäpä paras mahdollinen :)
Onkohan tuo vain mahdollista? Mutta mikäli on, niin suosittelen. En nyörien avautumisen suhteen, vaan näkemyskukkaron täydentämismuotona :)
Vaikkakin täytyy myös muistaa ihmiset, joita ei moiset lässytykset kiinnosta pätkääkään.
Hyvää kesää myös sinulle :)
tuolla tavalla kitiset. Pyysit vastausta. Sen sait. Oma lapseni kävi rippileirin, vaikka ei kirkkoon kuulunutkaan,ensinnäkin tietysti sen vuoksi että en itse kuulunut kirkkoon, enkä muutenkaan hyväksy sitä, että lapsia liitetään joihinkin järjestöihin heidän lupaansa kysymättä. Nyt hän tietysti kuuluu, eikä se ole minulle ongelma. Maksakoon kirkollisveronsa jos haluaa.
sinulle :)
Terve,
Juu, on täysin mahdollista käydä molemmat. Joko samana kesänä tai sitten vaikkapa ripari kasin jälkeen ja protu ysin jälkeen.
Juu ja aikuisena voi myös käydä protu-leirin, sitä kutsutaan uutena ohjaajana olemiseksi.
Dennari
Meille ei edes yläasteella kerrottu prometheusleiristä yhtään mitään. Sen sijaan koulu kyllä toimitti ripari-ilmoittautumislappuset puhtaana käteen. Vasta seuraavana syksynä sain tuosta toisesta vaihtoehdosta tietää, kun siitä oli joku kappale ruotsinkirjassa. Ei sillä, että harmittaisi yhtään. Ripari taisi lähinnä vahvistaa uskomattomuuttani.
toimintaa koulun taholta. Vaikka väitetään, että Suomessa on uskonnovapaus, niin ei sitä tosiasiassa ole. Aika omituista, että koulussa jaetaan rippikoululappusia. Se ei ole koulun tehtävä, eikä rippikoulua ole edes pakko käydä, se kun ei mitenkään kuulu koulun opetusohjelmaan. Näin ne aikuiset salailee asioita, jos nyt vaikka suoranaisesti eivät valehtelisikaan.
missä susirajan takana asuva yläastelainen pyysi lupaa saada jakaa koulussa hieman infoa protuleiristä rippikouluilmoittautumislappujen jaon yhteydessä, mutta rehtori kielsi sen sanoen, etteivät vanhemmat pitäisi siitä.
tosiaan yleinen käytäntö tai peräti kouluhallituksen ohjeistus, että rippileiriä mainostetaan koulussa? Pitänee ottaa selvää ja laittaa kansanedustajalle postia menemään, jos näin on.
Jaakko Ilkan koulus oli ainaki meillä oikein joku tilaisuus noista rippileiriistä, oli seurakunnasta väkeä selittämässä.
Itsekkin tosiaan kuulin tosta protuleiristä vasta rippikoulun jälkeen NETISTÄ, missää muualla siitä ei oo puhuttukaan.
Itse olisin käynyt tuon jos olisin tiennyt tuollaisesta ja koulukin antoi sellaisen käsityksen, että tuo rippileiri on jokaisen kirkkoon kuuluvan "velvollisuus".
Noi saipahan edes vähä rahaa kourvaukseksi siitä kaikesta paskasta, nyt äiti ja suku on niin kummissaan ku en käytä ikinä rippiristiä.
En usko että kovin moni nuori tietää prometheusleiristä. Meille ei siitä koskaan puhuttu. Itse olin tosin lukenut siitä netistä jo ajat sitten.. Pienillä paikkakunnillapas niitä ei edes ole. Uskonnonvapaus? Hmm.
Meillä koulussa oli ne lappuset ripariryhmistä seinällä ja koululle kai sanottiin jos halusi vaihtaa ryhmää.. Aika läheisissä väleissä koulu ja ripari minusta on.
Minusta koulu vaikuttaa avittavan myös menoa uskonnollisiin juttuihin, esim. Raahe gospeliin..
Itselle ainakin jäi epäselväksi oliko matka koulun vai kirkon o_O
Minusta olisi kuitenkin hyvä jos nuorille olisi edes jokin leiri missä joukolla tulevaisuutta ja moraalia pitäisi pohtia. En tiedä kuinka hyviä Protu-leirit ovat, ehkä vähän parempia kuin ripari? Mutta kyllä riparikin joitakin kysymyksiä nuorille herättää. Meidän ripari oli kyllä aika huono..
Minusta nämä leirit eivät ole kuitenkaan mitenkään "aikuistumisriittejä".
Minusta tuo prometheusleiri ei ole mitään muuta kuin ateisteille tyypillistä kristittyjen tapojen jäljittelypelleilyä. Onko se niin helv... vaikea uskoa, että jotkut perinteet ja jutut vaan ovat KRISTILLISIÄ!!! Miksi järjestää omia kilpailevia versioita? Ihan hiekkalaatikkomeininkiä: kun "noilla on ripari, niin me halutaan kans..."! Tukehtukaa kateuteenne!
Nuo ateistien jäljittelyt ja apinoinnit ovat saaneet minut, vakaumuksellisen skeptikon, tuntemaan syvää halveksuntaa ateistien uskontokuntaa kohtaan! Ja tiedättekös muuten mitä: omalla riparillani 15 vuotta sitten yllättävän moni kirkkoon kuulumaton kakara tahtoi ihan omasta tahdostaan mennä ripille ja ehtooliselle. Omasta mielestäni ripille meno oli aika hieno ritualistinen kokemus ja olen iloinen että sen koin, vaikka kirkosta myöhemmin erosinkin.
Omille (kastamattomille) lapsilleni tulen aikanaan tarjoamaan mahdollisuuden mennä riparille, mikäli he haluavat. Jos he tahtovat kasteen siinä iässä, niin mikäpäs siinä. Suomessa kun on uskonnonvapaus.
on jäljittelypelleilyä, elikkä yksi muoto monissa kristinuskoa edeltävissäkin kulttuureissa suosituista initiaatioriiteistä.
Tuo on vähän kaukaa haettua, kristinusko kun on useita vuosisatoja vaikuttanut uskonto, joten TOTTTAKAI siihen on imeytynyt vaikutteita useista eri lähteistä! Ei kai tuo nyt mikään yllätys ole kenellekään. Prometheus-leiri on asia aivan erikseen. Se on (monien muiden asioiden joukossa) osoitus siitä miten ateistien on pakko harjoittaa samaa ritualistista toimintaa, mistä he uskontoja moittivat.
Minä ainakin kunnioitan paljon enemmän sellaista ritualistista toimintaa, jolla on selvä funktio ja vakaumus, kuten juuri riparilla (ts. uskon vahvistaminen, ehtoollisen vastaanottaminen jne.) Prometheus on kateellisten "meille kans"-sekoilua.
Suomessa ei ole uskonnonvapautta. Se on nätisti kirjattu lakiin, mutta käytännössä se ei toteudu. Aivopesu alkaa jo päiväkodeissa. Eivät uskonnottomat mitään matki. Onko sinun mielestäsi siis siviilivihkiminen matkimista. Se on nykyään oikeus. Ennen vuotta 1923 ainoa laillinen vihkimys oli kirkkovihkiminen. Jos joku asui ns. susiparina heidät voitiin viran puolesta julistaa aviopariksi.
Uskonnonvapaus on kuin mantra jota hoetaan, mutta ei se ole yhtäpitävä tämänkään päivän todellisuuden kanssa.
uskonnottomat jouluakin viettävät. Sen ovat uskonnolliset piirit apinoineet pakanoilta , silloin kun kristusta Suomeen miekan voimalla tuotiin. Niin että, juhlat jouluna, vanhana valon juhlana "teille kans"- sekoiluna. Niinkö?
Ensinnäkin huono vertaus muistuttaa vuonna 2007 tapahtumista ennen vuotta 1923. Toiseksi olen itse kanssa "uskonnoton" mutta en oikein ymmärrä missä kohtaa tämä uskonnonvapauden toteutumisen puute ilmenee? Siinäkö että suvivirsi lauletaan päiväkodin kevätjuhlassa? Voi kamalaa :)
Ei tietenkään siviilivihkiminen ole mitään matkimista, mutta monet muut ateistien toiminnat kyllä ovat. Esim. kun yritetään keksiä kristillisille juhlille (esim. pääsiäinen) pakanallisia alkuperiä... Miksi ei voida kunnioittaa toisten perinteitä? Miksi ateistien täytyy harjoittaa rituaalista toimintaa? Sitä en ymmärrä.
Englannin pääsiäistä tarkoittava sana 'Easter' viittaa anglosaksilaiseen kevään jumalatar Eostreen (pohjoismainen Eostare, Eostur, Eastur, Ostara, Ostar), jolle huhtikuu oli omistettu.
Euroopassa vietettiin yleisesti kevään juhlaa jo ennen kristinuskon tuloa.
piirit "varastivat" pakanoilta joulun. Juhannus oli keskikesän juhla, mittumaari, ennen kuin kkristilliset piirit tekivät siitä Johannes Kastajan juhlan. Pakanallisten perinteiden kunnioitustako?
Uskonnonvapauden puute ilmenee monin tavoin. Päiväkodeissa ja kouluissa tuputetaan uskontoa niillekin jotka eivät kirkkoon kuulu. Uskonnonvapauden puute ilmenee mm. lainsäädännössä jumalanpilkkapykälän siellä vielä komeillessa. Se rikkoo sananvapautta. Jumalanpilkka on kovin henkilökohtainen asia, joten sitä uskovien on helppo käyttää.
Lapsilla ei ole uskonnonvapautta, koska he joutuvat opiskelemaan uskontoa, jos vanhemmat eivät enna lupaa erota kirkosta. Ja jos luokalla ei ole kolmea uskonnotonta oppilasta, ei ET-opettamista tarvitse edes järjestää. Tässä näin alkajaisiksi.
Minkähän verran nousisi meteliä uskonnonvapauden puolesta kristillisissä piireissä, jos suvi virren tilalle vaihdettaisiin biisi, jonka nimi olisi esimerkiksi lyhyen ytimekkäästi "Allahu akbar"? Voi kamalaa :)
Huumorintajun huippu on kyllä haukkua muita juhla- ja tapavarkaiksi samalla puollustellen kristinuskoa. 8D
...see meille muistuttaapi, hyyvyyttäs juumaalaa...
" Esim. kun yritetään keksiä kristillisille juhlille (esim. pääsiäinen) pakanallisia alkuperiä..."
Ei siinä ole keksimisestä kiinni vaan faktojen toteamisesta. Ihan loogista se on kristityille ollut, pakanoiden käännyttäminen on varmasti ollut helpompaa jos heidän juhlansa ja tapansa pysyvät samoina kuin ennenkin vain pienillä muutoksilla.
"Miksi ateistien täytyy harjoittaa rituaalista toimintaa? Sitä en ymmärrä."
Eivät rituaalit liity mitenkään teismiin eivätkä välttämättä edes uskontoon. Useimmat puhaltavat synttäreillään kynttilät kakusta etc. Eikö siinäkin ole kysymys ritualistisesta toiminnasta?
tuntuu että tuo riparin käynyt "vannoutunut skeptikko" haluaa vaan ärsyttää. Ehkä on tekemisen puutetta, tai haluaa pientä aivovoimistelua?
ei tainnut edes olla vaihtoehtoa silloin kun minä siinä iässä olin. En käynyt rippikoulua enkä siis ole ollut prometheusleirilläkään. En toisaalta muista koskaan kaivanneeni edes mitään sellaista "aikuistumisriittiä".
Nuorempi sisareni on käynyt protun, ja hän on antanut siitä pelkästään hyvää palautetta. Hänen kertomansa mukaan siellä pohdittiin elämää ja siihen liittyviä erilaisia eettisiä ja moraalisia kysymyksiä ilman uskonnollisuutta. Henkilökohtaisesti en näe mitään pahaa siinä, että näin tärkeiden asioiden ohjattuun pohdintaan yhdessä ikätoverien kanssa annetaan mahdollisuus muillekin kuin kristityille. Erilaisten näkemysten ja elämänkatsomusten käsittely ei ole vain yhden uskonnon asia, kyllä se kuuluu kaikille.
No kaikilla nyt on joskus tylsää, varsinkin kesällä sitä aikaa riittää. Ja kenen työkaluja ne toimettomat kädet olivatkaan?
Ja pienestä aivovoimistelusta nyt on vain hyötyä. Tosin kovinkaan skeptiseltä ei tuo veijari kuulosta.
lukenut Asterixeja? Jotenkin tämä riparilainen tuo mieleeni sen vihreänaamaisen Riidankylväjän joka sai kaikki tappelemaan keskenään.
itse tässä juuri pohdin, että kenen kanssa tässä oikein alkaisi vänkäämään. Ehkäpä hänen mielipidettään vastaan vaiko peräti jotain uskontokuntaa. Täytyy tässä hieman mietiskellä sotasuunnitelmaa :)
Se on ihme asia kun jonkun mielipide ei mielytä.
Onpa teitillä isot ongelmat... "kristityt varasti joulun"... "pääsiäinen on oikeesti pakanajuhla"... anteeksi vaan mutta sain päivän parhaat naurut ihan tahtomattaan :D
En tosiaan ole provo, olen vain agnostikko/skeptikko jolla ei ole pipo turhan kireällä. Joku ihmetteli tuota kommenttiani "miksi ateistit harjoittavat ritualistista toimintaa". No, yksi uskonnon määrittely on tosiaan se, että sen piirissä harjoitetaan yhteisöllistä ritualistista toimintaa. Näinhän jotkut vapaa-ajattelijat tuntuvat tekevän.
Itse olisin nuoruuden kiihkopäissäni eronnut jo lukioaikana kirkossa, mutta isä ei antanut lupaa (äiti olisi antanut). Ja voi kamala, jouduin käymään lukion ussantunnit läpi. Tietysti silloin se ketutti, mutta 18-v. sain sen uskonnonvapauden :) Itseasiassa olisin kyllä jatkanut uskonnon opiskelua lukiossa, vaikka olisinkin saanut elämänkatsomus-opetusta. Uskonto on oikeasti hyödyllinen ja yleissivistävä aine.
Ja mitä tulee tähän uskonnon tuputukseen päiväkodeissa niin oikeesti: onko tuo muka suuri ongelma? Kävin aikanaan seurakunnan iltapäiväkerhoa, jossa opetettiin että Jeesus on meidän kaikkien paras kaveri, mutta siitä huolimatta pystyin ihan itse muodostamaan omat mielipiteeni. Tosin olen edelleen sitä mieltä, että Jeesus on kova jätkä ja suuri idolini :)
uskonnottomat harjoittavat ritualistista toimintaa. Mittumaarina sitä mennään iloisesti piirileikkiä saaristossa juhannussalon ympärillä, poltetaan kokkoa ja otetaan napanterit sulassa sovussa uskovaisten kanssa. Silloin juhlitaan ritualistisesti kesää. Eivät uskonnottomat mitään körttiläisiä ole. On mukavaa kun on kivaa ja juhlia milloin minkäkin asian tiimoilta.
Tietysti se on kopio, hei haloo! Ei se ole kilpaileva versio, se on vaihtoehto uskonnottomille. (Ei ole pakko käydä protu-leirilläkään, mutta uskon että nuorille on tarpeellista jokin leiri missä pohditaan)
Jotkut perinteet ja jutut vain ovat kristillisiä?? Haloo, koko konfirmaatio on kristillinen: siinä on kysymys tunnustautumisesta kristityksi ja saa sen jälkeen kristittyjen oikeuksia. Ei se ole mikään kesäleiri!!
Enkä usko että protu-leireillä on mitään jäljittelyä: varmaan aivan täysin eri jutut siellä, ei mitään Raamista ja ehtoollista.
Tietysti moni kirkkoon kuulumaton voi mennä riparille ja katsoa josko löytäisi sieltä jotain. Minäkin menin. Joillekin siihen usein kyllä liittyy panostusta ja rahapalkintokin.
Omasta mielestäni se ei ollut mitenkään ihmeellinen rituaali, aika huono. Toiset ei käy juttuja rituaalisuuden ja perinteen takia. Uskoisin että protu-leirillä puhutaan filosofiaa.
Ja sama juttu, tuskin kukaan ateisti-vanhempi estäisi lastaan kuulumasta kirkkoon tai menemästä riparille.
Ateistien uskontokunta? Oletpas outo skeptikko..
"Minusta tuo prometheusleiri ei ole mitään muuta kuin ateisteille tyypillistä kristittyjen tapojen jäljittelypelleilyä. "
Jos se on kerran niin tyypillistä, niin annapa muita esimerkkejä?
veikkaan, että skeptikko ei ole vilkaissut sanakirjaan josta olisi saanut tiedon mitä kyseinen määritelmä tarkoittaa. Jutut ovat kuin suoraan hihhulin suusta.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kasikirja/
Onko niin vaikea ymmärtää, että toisella ihmisellä, jolla on (myös?) tieteellinen maailmankatsomus, voi olla joitain erilaisia mielipiteitä kuin sinulla? Vaikka en itse uskokaan yliluonnolliseen, jaksan myös silti arvostaa ja kunnioittaa uskonnollisten ihmisten vakaumuksia.
Vapaa-ajattelijoiden sivustoilla, kuten myös selitykset mihin ne pohjautuvat. Ei niitä miltään jeesususkovaisilta ole pöllitty. Sinun kinaamisesi alkaa olla jo aivan älytöntä.
Ne eivät ehkä ole kopiota, itsellekin tulee mieli juhlia jos saa lapsen tai rakkautta kumppaniin ja surra kuolemaa.. Ne tuntuvat kopioilta siksi, koska jos kaikki uskoo (ennen kaikki kuuluivat kirkkoon..) niin kun uskonto omii nämä juhlat,liittää nihin omia merkityksiään, uskontoon kuuluvattomat eivät jotenkin saisi juhlia niitä. Sama juttu näkyy nykyään moraalissa: joillekin kristityille on todella outoa miten voi olla moraali jos ei ole kristitty.
Joulua voi juhlia, koska se on pakanallista alkuperää, ei joulupukki ole kristillinen.
Ripari tai protu-leiri on hyviä luomaan nuorille yhtenäisyyttä ja yhdessä oloa, ja siksi minusta tollaisia leirejä voisi olla enemmänkin, uskonnottomina.
Kyse on mielestäni keskustelusta/kommunikoinnista, ei kinaamisesta. Edelleen olen sitä mieltä, että prometheus-leiri on plagiaatti riparista. Saatte kinata vastaan sydämen kyllyydestä mutta minä lopetan keskustelun täältä tähän, ennen kuin tosiaan menee "kinaamiseksi" :D
Sinun suhtautumisesi ateisteihin tuntuu olevan jo ennakko lähtökohdiltaan jokseenkin negatiivinen ja ylimielinen. Siihen nähden olet saanut monia erinomaisen asiallisia vastauksia.
Ensin syytät ateisteja kristittyjen apinoinnista prometheusleirin ja uskonnollisten pyhien suhteen. Sinulle vastattiin täysin asiallisesti, ettei protuleirin idea ole apinoida vaan antaa uskonnoton vaihtoehto. Uskonnollisten pyhien suhteen kerrottiin, että niiden alkuperäiset pakanalliset merkitykset eivät ole ateistien keksintöä vaan ihan faktaa. Minusta nämä ovat asiallisia vastauksia varsin provosoiviin väitteisiisi, eivätkä mikään ongelma. Jos sinä saat niistä naurukohtauksia, niin hyvähän se että hymyilyttää ;) Ikävämpää toki jos itkettäisi.
"Joku ihmetteli tuota kommenttiani "miksi ateistit harjoittavat ritualistista toimintaa". No, yksi uskonnon määrittely on tosiaan se, että sen piirissä harjoitetaan yhteisöllistä ritualistista toimintaa."
Totta, tuo on yksi uskonnon määritelmä, ei tosin se ainoa ja tuskin edes oleellisin. Pelkästään rituaalit eivät vielä tee uskontoa tai ihmisestä uskovaista.
Ihminen on sosiaalinen eläin, ja ihmisyhteisöille ylipäätään on ominaista harjoittaa erilaisia rituaaleja. Se liittyy siis enemmänkin ihmisyyteen ja yhteisöllisyyteen, yhteenkuuluvuuden tunteeseen, ei niinkään ainoastaan uskonnollisuuteen. Ateistit ovat ihmisiä siinä missä kaikki muutkin. Joten kritisointisi ateistien rituaalien harjoittamista kohtaan tuntuu aika oudolta. Ikäänkuin ritualistinen toiminta olisi mielestäsi vain uskonnollinen yksinoikeus, ja sellainen osoittaisi ateistissa jotain ateismiin sopimatonta. Ateismi ei kuitenkaan määrittele ihmisestä muuta kuin uskonpuutteen persoonalliseen jumalaan. Rituaalinsa saa jokainen määritellä kuten parhaaksi katsoo.
Mitä taas uskonnolliseen toimintaan päiväkodeissa ja kouluissa tulee, niin kyseessä on varmasti nykypäivänä monitahoisempi ongelma kuin vielä kaksi vuosikymmentä sitten. Nykyään kun kouluissa ja päiväkodeissa on enemmän kuin ennen paitsi uskonnottomia, myöskin toisiin uskontoihin kuuluvia lapsia. Minulla ei ole lapsia, joten ongelma ei ole henkilökohtainen. Pidän kumminkin perusteltuna kysymystä esim. siitä, onko oikein järjestää erilaisia tilaisuuksia ja retkiä juuri kristinuskoon pohjautuen, jollei vaihtoehtona uskonnottomille ja toisen uskoisille ole muuta kuin normaalia toimintaa päiväkodissa tai koulussa. Kokeeko lapsi jäävänsä paitsi jostain ekstrasta mitä muut saa?
Eräs tuttavani on myöskin valittanut siitä, että hänen lapsensa koulussa on perinteenä järjestää, paitsi joulujuhla, myöskin kevätjuhla todistustenjakoineen ja kaikkineen kristillisessä kirkossa. Ohjelmaan siellä kuuluu kuulemma muutakin kristillistä kuin ainoastaan Suvivirsi. Ymmärrän henkilökohtaisesti tuttavani ärtymyksen asian johdosta: kevätjuhlahan ei ole mikään kristillinen juhla, vaan sen tulisi olla kaikkien koululaisten juhla. Tällekin juhlalle on vaihtoehtona koko juhlasta poisjäänti, jolloin todistuksen voi hakea koulun kansliasta sovittuna ajankohtana. Joku voisi kysyä, että mitä niin kauheaa nyt on kirkossa, ettei sinne voi mennä edes kevätjuhlaan. Mietin vaan, että minkäköhänlainen älämölö mahtaisi syntyä, jos se juhla järjestettäisiinkin vaikkapa moskeijassa seuraavan kerran...
Koska kaikkien uskonnollisia rituaaleja ja juhlia ei voida kunnallisessa päivähoidossa ja julkisissa kouluissa huomioida, minusta olisi kohtuullista edes yrittää pitää nämä paikat ja tilaisuudet mahdollisimman uskonnollisesti neutraaleina. Tällöin ei loukattaisi kenenkään vakaumuksia, vaan jokainen voisi harjoittaa uskontoaan päiväkodin ja koulun ulkopuolella.
Eikö teille koulussa opeteta hevonvittuakaan?
ET-tunnit on aina pakollista järjestää, jos KOKO kunnassa on yhteensä 3 uskonnotonta eri peruskoulujen millä tahansa luokilla. Eli kaikissa kaupungeissa ja kunnissa täytyy opetus järjestää.
Väännetään vielä rautalangasta:
Pihtiputaalla uskonnottomia on Peräkulman alakoulussa yksi 4.luokkalainen, Metsäkankaan koulussa yksi 2.luokkalainen sekä Kirkonkylän yläkoulussa yksi 8.luokkalainen, joten kaikille on pakollista antaa ET-opetusta.
Onko koulunkäynnit reputettu, kun näköjään itsesi täytyy sanakirjoista etsiä sanoille oikein määritelmiäkin?
Sivistyneet ihmiset ymmärtäisivät sanat muutenkin.
Kunnet itse mihinkään asialliseen argumentaatioon kyennyt, aloit vain nimittelemään kirjoittajaa. Tyypillistä kouluttamattoman alaluokan roskaväen käyttäytymistä.
Tietenkin olen Asterixeja lukenut, melkein täydellinen kokoelma löytyy hyllystä.