Törmäsin NDERFin foorumilla tällaiseen artikkeliin. Se on englanniksi, mutta ehdottomasti lukemisen arvoinen.
http://www.uvamagazine.org/site/c.esJNK1PIJrH/b.2704235/k.8958/Altered_States.htm
http://www.uvamagazine.org/site/c.esJNK1PIJrH/b.2704235/k.8958/Altered_States.htm
Vastaukset 27
Vanhimmat
Tiibetiläisessä kuolleidenkirjassa on sivulla 74 mandala jossa on ympyröiden ja sanskriitin kielisen spiraalin keskellä vain noin kynnen kokoinen kuva, mies ja nainen sylikkäin,rakkauden symboli,valo (tekstissä mainittu sähkönsininen..)
Intialainen mandala jossa osatekijät vaikuttavat toisiinsa
http://www.hweb.nl/raja/mandala.html
Ranskalainen tutkimusversio?
http://darshan.fr.eu.org/article.php3?id_article=69
Löytyyhän näitä,"matkamuistoja",kokeneemmiltakin
tajunnanmatkaajilta.Nimenomaan heiltä.Valotunneli on ehkä se keskeisin löydös.
Lähes kaikissa tapauksissa.Tulkinnat vaihtelee suurpirteisestä sumusta kellontarkkaan hiekkapiirrokseen,ota siitä selvää?
Sinussa on täsmälleen sama vika kuin tämän palstan kristityissä.
Tarkastelet joka asiaa omien uskonnollisten silmälasiesi läpi etkä ole valmis luopumaan uskontosi ennakkokäsityksistä ja auktoriteeteista. Sensijaan, että tutkisit asioita ja todella ajattelisit ja miettisit niitä, tarjoat vastaukseksi (aivan kuten kristitytkin) argumentum ad auctoritatemia eli auktoriteettiin vetoamista sekä argumentum ad traditionem eli perinteeseen vetoaminen.
Eli täsmälleen se kaikki kritiikki, jota olen esittänyt palstan kristityihin, koskee myös sinua.
Kokemus on länsimaissa lapsen kengissä.
En ole uskonnollinen vaan kiinnostunut aivoista,se on tieteen vaikein alue.
Älä "tukehdu" tosiasioihin joista voi joillain olla todella enemmän kokemusta.
Herneet nenässä kitiset jos joku sittenkin tietäisi paremmin?Se mahdollisuus on olemassa.
"Naisen logiikalla" et
pysty tutkimaan pakattua tiedostoa jonka tiede tuntee aivoissamme.
Mielikuvitusta. Totally busted.
länsimaissa tajuntaa ja tietoisuutta on tutkittu enemmän kuin missään muualla.
Loppuosa tekstistäsi oli ad hominem circumstantiae ad feminam eli suomeksi vetoaminen sukupuoleen, joten jätän sen kommentoimatta.
Varmasti on tutkittu,vaan missä on tuloksia?Näytin sinulle muutaman jossa näkyy heidän tulokset.Tutkittu? Esimerkiksi mistä vuodesta mihin.Ja mitkä ovat heidän kokemus/tulokset.(2500 vuotta ,yhtenäistä historiaa)
Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.
Paljon on vielä kesken........
oli samankaltaista tutkimusta kuin kristittyjenkin tutkimukset. Sitä vain kutsutaan teologiaksi. Vaan teologian artikkeleita tuskin julkaistaan The Lancetissa tai missään muussakaan lääketieteen julkaisussa.
2500 vuoden yhtenäiseen historiaan vetoaminen on argumentum ad traditionem. Astrologialla on 5000 vuoden yhtenäinen historia, eikä se silti tee astrologiasta validia.
Eli olemme takaisin ruudussa 1.
Nirvanan saavuttanut on pysyvästi vapaa kärsimyksistä.Siis lääke ,luonnollinen.
Miksi lännessä käytetään niin paljon mielenlääkkeitä,ja miksi tajunta on pelkoa ja ahdistusta täynnä? Sisäinen pahoinvointi.Länsimainen vitsaus?
Idässä heillä ei ole(niin paljon) vaikeuksia sisimpänsä kanssa.Sisimmässään vahvoja.Käytäntö
osoittaa vahvuuden.Voimalaji?Itämainen viisaus?
Mitä elämä on ? Länsimaista herranhaltuun harhailua?Siis lähes pelkän muistin varassa.
Ja se kun tietoisuus surkastuu,ja murenee niin mitä jää jäljelle?Ja niitä on hoitolat täynnään.
Tuo tunnetaan keskustelutekniikkana ignoratio elenchi eli suomeksi savuverho, englanniksi red herring. Se merkitsee keskustelun vetämistä harhapolulle asiaan liittymättömin argumentein.
Nyt keskustelun aiheena olivat kuolemakokemukset ja niiden tutkimus, ei nirvanan saavuttaminen tai tunteiden turruttaminen.
on 12 eri sanaa erilaisille, eri tavoin tehdyille itsemurhille. Se siitä idän psyykkisestä kestävyydestä.
Laidasta toiseen..kultturista toiseen.....
"Tajuntaa yhtä kaikki" sanoisi aivotutkija jos häneltä kysyttäisi.
Kuolemakokemus tapahtuu silloin, kun aivoissa ei ole mitattavissa olevaa sähköistä tai kemiallista toimintaa.
Kyse siis ei ole tajunnasta, vaan meta-tajunnasta.
ja siitä vastaa aivotutkijat.
Mites aivojen optinen puoli (sisin)(kaaoottinen ,sattumanvarainen,aivorunko) kerro siitä jotain jos tunnet alaa?
Intuitio,välitön tajuaminen, 30 000 kertaa nopeampi kun äly.(Optinen logiikka)
Käpylisäkkeen tuottamalla energialla voi kiehauttaa kattilallisen vettä.Pahimmillaan!
Muurahaisella ja sinivalaalla ja naapurin koiralla se on kantava elämän energia,ihmisillä se on nukkuvassa tilassa....tutki........
Taas tuo sama käsittämätön tajunnanvirta. Yrittäisit edes kirjoittaa koherentisti, niin sitä voisi kommentoida.
Tekstisi oli argumentum ad eloquantiam (sanahelinä) yhdistyneenä ignoratio elenchiin (savuverhoon). Olemme siis takaisin ruudussa 1.
tajunta,maailman tehokkain tietokone,virtaa löytyy. Se ei ole ongelma
Mene tajunnan toiselle puolelle? niin jatketaan
Tai laajenna käsityskykyäsi.ihan sama.
Argumentum ad eloquantiam yhdistyneenä argumentum ad absurdumiin ja asenteelliseen kielenkäyttöön.
Tunnen kyllä argumentointivirheet. Et tee minuun minkäänlaista vaikutusta seksistisellä, asenteellisella ja sekavalla kielenkäytöllä.
Eniten minua nyppivät nuo sukupuoleeni kohdistuvat herjat. Koetko olevasi jotenkin muita parempi kun olet mies? Vai voiko omassa uskonnossasi vain miehet pelastua?
Mitä se lieneekin, niin mulle sama lääkitys!
Tämä kirjoittelusi on kyllä varmasti paskinta mitä olen täällä koskaan lukenut. Tee nyt vittu se gradusi loppuun ja hanki itsetuntosi takaisin. Jos joku akatemisessa maailmassa kirjoittaisi noin lattealla ajattelulla olevaa ihmeellistä matemaattista retoriikkaa niin me ei oltaisi keksitty edes tulta. Dialogissa on pyrkimys yrittää löytää yhteistä kieltä ei luoda lisää rajaa. Kirjoittamisesi oli niin asenteellista että onnea vaan!
Yritäpä uudelleen, ilman henkilökohtaisuuksiin menemisiä.
On niin kovin hankalaa löytää mitään yhteistä kieltä, kun vastapuolelta tulee pelkkää tajunnanvirtaa ja silkkaa mongerrusta, jossa ei ole päätä eikä häntää, ja aina välillä nimittelyjä "hulluksi ämmäksi". Keskustelun yksi perimmäisiä vaatimuksia, näin naisen logiikalla ajatellen, on koherentti kieli ja koossapysyvät ajatukset. Tajunnanvirran kommentointi on kuin yrittäisi puhua auki olevalle radiolle.
Meidän äiti lähtee imppaan
Eila-täti tulee kimppaan
Imee lääkesauhujaan
karkoittaen kauhujaan
Narkoottisen hajun taa
laajentamaan tajuntaa
jne....
Pobedan biisi,hyvä sellainen.
Aivotutkimuksen tärkeä osa-alue ja
sinä yrität mitätöidä sen mongerrukseksi.
Nainen vailla ymmärrystä? ei mene jakeluun?
ja siitä on toisilla jopa tuhansien vuosien yhtäjaksoinen kokemus.
mongerrus jatkuu, toki jälleen höystettyinä ad feminameilla.
Sinun tekstisi koostuu vain irtonaisista, epäkoherenteista lauseista ilman mitään päätä tai häntää, ja se on pelkkää sekavaa tajunnanvirtaa.
Jos tarkoituksesi on kirjoittaa uusi "Alastalon salissa", niin onnea vain, mutta kommenttisi ovat täysin käsittämättömiä kenellekään verkkokeskustelijalle. Ainoa argumentti, mikä sinulla on tarjota, on tuo argumentum ad traditionem - vetoaminen perinteeseen - ja se on helposti kumottavissa sillä, että astrologiallakin on 5000 vuoden yhtäjaksoinen kokemus, ja astrologia on silti hölynpölyä.
Tajunnanvirtailijan teksti on täysin ymmärrettävää. Jos tajuaa vaan länsimais-loogista eksaktia ja pikkutarkkaa ilmaisua, niin teksti on käsittämätöntä. Jos ymmärtää mind-mapping -tyylistä eri asioita yhdistelevää abstraktimpaa ilmaisua, niin teksti muuttuu täysin käsitettäväksi.
Mind-map -tyylisessä ilmaisussa puuttuvat asiakokonaisuuksia toisiinsa sitovia sanoja. Ne pitää intuitiivisesti löytää. Mind-map -tyyli on hyvin suurpiirteistä. Se on eksaktin ilmaisun vastakohta.
Kirjoittaja ei välttämättä pyri aina kumoamaan mitään. Siksi jos etsii vastaväitteitä niin silloinkin teksti muuttuu selittämättömäksi. Jotkut keskustelijat keskustelevat ilman vastaväitteitä. Keskustelijan tyyli voi olla enemmän lisäävää ja täydentävää kuin poissulkevaa ja kumoavaa.
Ei hän ole napannut mitään sellaista mitä kuvittelet.
niitä on japanin kielessä 13. Uutena 2000-luvulla on tullut mukaan "netto jisatsu", mikä tarkoittaa joukkoitsemurhaa, josta sovitaan erikseen internetissä tai kännykän kautta.
kaikki, mikä netissä ylipäänsä voidaan ymmärtää väärin, ymmärretään väärin.
Ja mitä epäeksaktimpaa ja epäloogisempaa teksti on, sitä varmemmin se ymmärretään väärin.
Siksi netissä, jos missä, tulisi pyrkiä niin konkreettiseen ja eksaktiin ilmaisuun kuin mahdollista, ettei väärinkäsityksen vaaraa tulisi ja viesti menisi perille. Tuo tajunnanvirta on täysin käsittämätöntä mongerrusta, ja mind-mapping voi kuulua kyllä kaunokirjallisuuteen (vrt. James Joyce ja Volter Kilpi), mutta ei nettikeskusteluun.
"Se siitä idän psyykkisestä kestävyydestä."Mitähän tuokin tarkoittanee?
Kaikkein "kovimmat"jätkät(ja tytöt) keitä olen tuntenut,tulevat juuri aasian maista!Eräs parhaista ystävistäni teki raskasta fyysistä työtä samassa firmassa yli 30v.eikä ollut erittäin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta pois töistään.(tajuttomana sairaalassa).Lisäksi hän kärsi-ja kärsii vieläkin vakavasta alkoholiongelmasta mutta ei ikinä maanantaina ollut niin pahaa oloa etteikö olisi sorvilla ollut,samantyyppisiin sankaritekoihin ei suomalaiset pysty!
Parhaita duunareita mitä Tellukselta löytyy,ovat juuri aasialaiset,selkäranka taipuu-ei katkea..
Puhumattakaan luostareissa sen perinteisen ja parhaimman koulutuksen saaneet,heistähän tässä todennäköisesti on kyse,siis heidän ominaisuuksista.Ei suinkaan tavallisen riisinpolkijan joka ei ole saanut mitään koulutusta.