Kysäisin tuossa alempana hyvin tuntemaltamme apostolilta, menenkö hänen käsityksensä mukaan jumaliin uskomattomana kuolemani jälkeen helvettiin. Ja näin hän vastasi:
"Jos et ole uskossa Jeesukseen Kristukseen ennen kuolemaasi tai hänen takaisin tullessaan (olet ottanut pedon merkin itseesi), niin Raamatun mukaan menet."
Tuota periaatetta kun aloin tarkemmin miettiä, niin kauhistuin kerrassaan. En suinkaan omaa kohtaloani, vaan sitä kuinka läheltä löytyy analogiat tuohon viimeisen tuomion lajitteluun.
Pedon merkki vääräuskoisille rintaan ja uuniin.
Ketkäpäs tuossa vasta noin 60-70 vuotta sitten harjoittivatkaan ihan samanlaista menettelyä? Pedon merkkinä oli kuusisakarainen tähti ja kiirastuli piikkilanka-aitojen takana, lopulta polttouunit kohtalona. Holokaustiksikin kutsutaan noita tapahtumia.
Samaan tapaanko se rakastava Taivaan Isä ja vapahtava Jeesus Kristus Pyhän Henkensä avustuksella ajattelivat sen lopullisen tuomionkin (endlösung) hoidella ja puhdistaa erimieliset keskuudestaan?
On, on siinä rakkauden oppia kerrakseen.
Ymmärtääköhän se apostolikaan millaista sanomaa oikeastaan on levittämässä?
Minua karmii, eikö muita?
"Jos et ole uskossa Jeesukseen Kristukseen ennen kuolemaasi tai hänen takaisin tullessaan (olet ottanut pedon merkin itseesi), niin Raamatun mukaan menet."
Tuota periaatetta kun aloin tarkemmin miettiä, niin kauhistuin kerrassaan. En suinkaan omaa kohtaloani, vaan sitä kuinka läheltä löytyy analogiat tuohon viimeisen tuomion lajitteluun.
Pedon merkki vääräuskoisille rintaan ja uuniin.
Ketkäpäs tuossa vasta noin 60-70 vuotta sitten harjoittivatkaan ihan samanlaista menettelyä? Pedon merkkinä oli kuusisakarainen tähti ja kiirastuli piikkilanka-aitojen takana, lopulta polttouunit kohtalona. Holokaustiksikin kutsutaan noita tapahtumia.
Samaan tapaanko se rakastava Taivaan Isä ja vapahtava Jeesus Kristus Pyhän Henkensä avustuksella ajattelivat sen lopullisen tuomionkin (endlösung) hoidella ja puhdistaa erimieliset keskuudestaan?
On, on siinä rakkauden oppia kerrakseen.
Ymmärtääköhän se apostolikaan millaista sanomaa oikeastaan on levittämässä?
Minua karmii, eikö muita?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Fundamentalisteina uskovaiset käyttäytyvät itseasiassa kuten natsitkin.
Jokainen heistä, valtava ihmismassa, on aivopesty "eri voimakkuuksilla" kuvitelmaan, että vääräuskoisen palkka on kärsimys, vieläpä ikuinen. Kuulostaa polttouuniakin pahemmalta.
Minä taas aloin miettimään tämän johdosta vielä seuraavaa; ajatteleekohan uskovainen koskaan KÄYTÄNNÖSSÄ, mitä se helvettiin meno oikeasti (muka) olisi?
Millaista olisi katsella Auschwitzin tapaisella portilla sen taakse, kun oma uskonnoton lapsi revitään sinne johonkin tulikattilaan kiehumaan. Se huuto ja kirkuna, kammottava käryävän lihan haju jne...
Monta eri osa-aluetta uskonnoista on visualisoitu loistavalla taidolla esim. tauluiksi.
Helvettiä ei sen sijaan mm. julkisissa hienoissa teoksissa pahemmin näy. Jos näkyykin, niin aika kesyltä se on minun silmiini näyttänyt.
Sehän onkin koko uskonnon pääajatus; välttyä joltakin niin hirvittävältä paikalta ja pitää se tiukasti mielessä muistaen aina noita kauhistuttavia maalauksia.
Yhtälailla, kuin jokainen muistaa menneisyydestä tiettyjä alttaritauluja "taivaasta", "taivaanporteista" jne, ikoneita sun muita visuaalisesti ruokkivia teoksia. Näin muistaa helpommin, mihin sitä on olevinaan matkalla. *"Ihanaa..." huokaisee uskovainen*
Hei. Osaaksie piirtää? Tee sie taustakuvat niin mie teen massasta ne GI-Joen näköiset hahmot sinne killumaan? Joku vielä äänittämään ne kauheat äänet sinne niin siinä meillä täydellinen teos "jouluseimen" (vai mikä son?) viereen jonkun kauppakeskuksen edustalle ensi jouluksi!
tiedätkö mitä. minä rakastan sinua ja haluan että sinulla on elämäsi turvattu jeesuksessa.
Jeesus haluaa että etsit rauhan herraa, ja häänkin antaa rauhan sinulle.
jeesus on oikeuden tie.
Monethan ihmiset kuvittelevat ihan oikeasti että taivaisiin päästään ihan omilla avuilla kuoleman jälkeen vaikka kuinka paha olisi ollut.
NÄIN EI TODELLAKAAN OLE!
Vaan sun täytyy uskoa mitä jumala sinulle sanassaansa sanoo, vaikka se onkin kirpeää luettavaa aluksi uudelle matkaajalle. Sillä syntisiähän me ollaan kaikki. Mutta Jeesus tulee uudenliiton välimiehenä ikäänkuin sinun sisääsi ja antaa rauhan siitä että sinä kuulut hänelle ja taivas on täysin avoinna sinulle kun tottelet jeesusta joka hetki.
Ei jeesus ole natsi. Hän etsii kadotettuja lampaita, eli suomennettuna kadotukseen meneviä ihmisiä jotka voisivat vielä kääntyä oikeuden mukaisuuteen ja palvella totuutta enemmän kuin vääryyttä.
Valitettavaa mutta totta. Monen moni hukkuu synteihinsä, mutta sinulle on herra jo puhunut, koska muuten en kirjoittaisi tätä sinulle(huomautan! itselleni en ota mitään kunniaa pois se minusta!!!). Myös moni muukin uskova on sinulle puhunut. Mutta uskotko kun sanon sinulle tämän???????
Vain usko Jeesukseen siis usko Jeesuksen sovituskuolemaan ristillä golgatalla kaikkien ihmisten syntien puolesta ja pitämällä häntä jumalan ainokaisena poikana jolla on kaikki valta ja voima tuomita eläviä ja kuolleita. Uskotko tähän.????
Jos et niin emmmit kenties. ja edelleen emmit...
jos se on sinulle selvä ja pidät sen varmasti totena ja seuraat aina myös Jeesusta elämässäsi olet pelastunut taivaisiin siitähetkestä asti.
Sillä vaikka sinulla olisi kuinka syntiset teot, niin jumala on hyvä ja haluaa vapauttaa sinut tuosta murheesta joka kummittelee sinun alitajunnassasi nykykielllä, mutta käytännössä sydämessäsi. Kun anot rukoillessasi syntejäsi anteeksi herralta jeesukselta niin hän antaa ne anteeksi sinulle ja matkasi on kevyempi, eli saat rauhan sieluusi.
Ole nöyrä ja alistu herran tahtoon, ja hän antaa ilon ja levon sinulle sitten.
Muista aina!!!
Jeesus rakastaa sinua muttei sinun syntejäsi.
Jeesus on herra amen.
HUS! Mene pois! Haihdu!
Ettekö te iljetykset keksi muuta tekemistä kuin kiusata ihmisiä päivät pitkät noilla naurettavan läpinäkyvillä aivopesuyrityksillä?
Painu sinne hemmetin aa-hoitolaan puhumaan jengiä suohon, kun vielä pystyt. Toivon mukaan tuo julkinen paskanpuhuminen kielletään laissa vielä lähivuosina.
**********************
Kyllä raskaushormonit on ihmeellistä roinaa, etten sanoisi :D
Onneksi olkoon. :)
...ja perhana mitä myrskyä käy välillä :D
Kiitokset onnitteluista :)
"Sillä syntisiähän me ollaan kaikki. "
Minkäs takia sitten sanotaan, että Jeesus kuoli ristillä syntiemme tähden.
Eräs lapsenmielisten taru kertoo näin:
Muuten, voit härnätä uskiksia sanomalla raskautesi olevan neitseellinen ;)
Niin, ja jos syntyvä lapsi olisi Jeesus, niin eräillä kristityillä olisi vähän anteeksipyydettävää.
Uskovaisen silmissähän tämä olisi "ihme"; viiden keskenmenon jälkeen "viittä vaille ennen strelisaatiota" napsahtaakin yhtäkkiä :D =Melkoinen ylläripylläri siis.
>>>Niin, ja jos syntyvä lapsi olisi Jeesus, niin eräillä kristityillä olisi vähän anteeksipyydettävää.
"Ps. Sikäli tämä täyttää neitseellisen raskauden kriteerit, että ainuttakaan rikkinäistä kondomia ei ole löytynyt..."
Minunkin lapseni ovat varmaan saaneet alkunsa neitseellisesti sitten, kun ei ainuttakaan rikkinäistä (eikä kyllä ehjääkään, tarkemmin ajatellen) kondomia ollut lähimaillakaan? Toisaalta, mitäpä minä miehenä asiasta ymmärtäisin...
Älä sekoita asioita . älä sekoita asioita. älä sekoita asioita. äläkä vääristä asioita pyydän juutas.
kyllä edellä oleva kirjoitus on totta jonka sait. pelastuksen osalta. mutta pedon merkki on johanneksen viimeisessä kirjeessä ilmoitettu kun vitsaukset alkavat ja ihmiset omasta valinnastaan tulevat ottamaan sen pedon merkin omaan nahkaansa, silloin myös kerskukulutus jatkuu ja vihaa ja vääryyttä on moninpaikoin. vielähän tuota hetkeä ei ole tapahtunut. Pedon merkki on käytännössä valuuttaa jolla ostetaan ja myydään. ja """""se asetetaan käteen tai otsaan""""". Nythän tuota ei ole vielä näköpiirissä.
jos sen pedon luvun tai sen luvun likiarvon ottaa niin uskoon ei enään voi tulla. Koska jumalahan on hyvä ja on varoittanut siitä aikoja sitten. Kadotus tuomio tulee täydellisesti joka sen ottaa. peruutusta ei ole.
Huomautan vielä usko annetaan lahjana Jumalalta sitä janoavalle. Uskoa ei siis oteta mistään ja päätetä että olen uskossa nyt ja piste. Sillä se ei pidä ja se ei ole jumalasta jos näin joku uskoo valheisiin jeesuksensijaan.
ja vain usko ja kaste pelastaa sinut tuomiolta.
Tutustu rakas ystäväni Jesukseen jo tänään. Hän
haluaa sinut pelastuvan. vielä on aikaa. moni venyttää aikaansa ja lupaa harkita, mutta kääntyykin elämän pyörteisiin iloihin ja himoihin, unohtamalla kuinka jeesus on enemmän kuin se mitä maailmassa on koskaan ollut tai tulee olemaankaan.
Vain uskossa Jeesukseen pelastaa sinut tuomioltasi, sillä kaikki me olemme valheita
puhuneet, ruokittu omaa mielenkiintoa palvomaan epäjumalia, kiroiltu ja ylistetty saatanaa. alkoholinakassa monet ovat leikkineet, ja
himonneet naisia. jne... jne...
Mutta jeesus vapauttaa sinut
näistä vääristä himoistasi.
tutki siis raamattua uutta testamenttia ja rukoile isämeidänrukousta ja ano jeesusta tulemaan sinunkin herraksesi, niin hän kuulee sinua ja antaa voiman vastusta sitä jota aikaisemmin toteutit.
Jeesus rakastaa niitä jotka etsivät oikeaa totuutta ja hänen teitänsä. sillä ei raamttua ole kukaan valheessa kirjoittanut vaan se on täydellisesti totta, vaikka se järkisyistä onkin monesti hyvin vaikeata sulattaa.
Jeesus kumminkin lupasi ettei hän käännä selkää niille jotka hänen tykönsä tulevat.
Jeesus on herra Amen.
se uhkailu on merkki siitä, että jotkut uskovaiset tarvitsevat jonkin itseään alemman potkittavaksi. On niin vallan mukavaa ajatella, että minä poika se olenkin niin oikeasti uskova, että pääsen ikuisiksi ajoiksi harppua soittamaan, mutta nuo vääräuskoiset kärventyvät ikuisissa liekeissä. Joskus silloin, kun maapallo oli vielä litteä, "oikeat" uskovaiset oikein nauttivat ajatellessaan mitä kauheita kärsimyksiä helvetti kerettiläisille tuotti.
Ei taivaissa mitään harppua soiteta kenties jotkut mutta ei näin ei näin.... Mistä se tuli päähäsi?????
Jeesus on herra.
...vaikka kuinka väittäisivät toisin.
Nuo yritykset vain tahtovat olla aika armottoman avuttomia, kuten tässä ketjussa hilluskelevan jeesus1:n.
olit, kun vanhempasi hakkasivat sinusta kaiken järjen ulos?
Mitäänhän ei se jumalasi halveksi niin paljon kuin omahyväistä itsensä ylentäjää, joka vielä kehtaa ottaa nimimerkikseen Jeesuksen. Tuollaiset omaa tärkeyttään pullistelevat superegoistit joutuvat juuri sinne alimpaan helvettiin.
pelastaa miltä? No mitä siellä taivaissa sitten on. Löytyykö bluesia, entä lutusia filosofeja, tai vaikkapa kasvispihvejä?
Elävään uskoon tullut ihminen huomaa oman pahuutensa ja syntisyytensä. Hän Jumalan armosta saa nähdä mihin ja miksi Jeesus meni ristille ja miten paljon Jeesusta ihminen tarvitsee joka päivä.
Aina on poikkeuksia, mutta kukaan elävässä ja Jumalan synnytämässä uskossa oleva ei kerää mitään taivaspisteitä todellakaan.
Yhdelläkään pisteellä ei ole mitään arvoa, kun on kyse pelastuksesta tai taivaaseen pääsystä.
Jeesus on valmistanut pääsyn taivaaseen. Siihen ei ihmisen omia "hyviä" tai "pahoja" tekoja tarvita, eikä ne Jumalan silmissä ole muuta kuin likainen vaate.
Joka turvaa omiin pisteisiin tai omiin hyviin tekoihin on hukassa. Jeesus ja Usko Häneen on ainut tie ja keino.
Jeesus1 on rohkea Jumalan palvelija joka tekee sitä mikä oikein on. Ottaa pilkan ja ivan vastaan ja edelleen kertoo siitä hyvästä, minkä itse on saanut lahjaksi Jumalalta.
Uskoon tulleelle ihmiselle selviää, että Jumala on ja kaikki mitä raamattu sanoo on totta. Se saa aikaan vilpittömän hädän lähimmäisistä ja heidän kohtaloistaan.
Kerron hyvän esimerkin...
Hieno rouva meni jollain matkallaan tutustumaan äiti Teresaan. Kun hän näki tämä hoitamassa likaisia ja spitaalisia sairaita hymyssä suin, hän tokaisi "minä en tekisi tätä miljoonasta markastakaan" Äiti Teresa vastasi.. "en minäkään"
Ymmärrätkö? Usko saa aikaan myös tekoja ja siihen Jumala meitä usovia myös kutsuu. Palvelemaan ja auttamaan hädässä olevia.
Moni tekee hyvää ilman Jumalaakin, mutta tässä onkin nyt kyse uskovien teoista ja evankeliumin keromisesta, mitä sinä tosin koet pisteiden keruuksi taivasta varten.
Se on ihan jotan muuta kuin pisteiden keräystä.
Toivon, että saat itsekkin joskus kokea, mitä on olla Jumalan käytössä ja miten ihanaa on jopa saada kokea vainoa ja pilkkaa Hänen nimensä tähden.
Kiitos ja hyvää kesää kaikille.
tehdä hyväntekemisestä oman monopolinsa. Sorry vaan, ei onnistu. Hyväntekeminenkin on geeneissä
...ehtinyt laittaa kaikessa lyhykäisyydessään sen, mitä itsekin olisin laittanut.
Lisään pari juttua:
>>>mutta kukaan elävässä ja Jumalan synnytämässä uskossa oleva ei kerää mitään taivaspisteitä todellakaan. >Yhdelläkään pisteellä ei ole mitään arvoa, kun on kyse pelastuksesta tai taivaaseen pääsystä.
>Siihen ei ihmisen omia "hyviä" tai "pahoja" tekoja tarvita, eikä ne Jumalan silmissä ole muuta kuin likainen vaate. >Se saa aikaan vilpittömän hädän lähimmäisistä ja heidän kohtaloistaan. >Kerron hyvän esimerkin... >Moni tekee hyvää ilman Jumalaakin, mutta tässä onkin nyt kyse uskovien teoista ja evankeliumin keromisesta, mitä sinä tosin koet pisteiden keruuksi taivasta varten.>>>
Niin. Hyväntekeminen on aika nasta mahdollistaja levittää uskontoaan. Hyvänteon kohde on AINA velkaa vähintäänkin sen verran, että aviavutuu kuuntelemaan. Ja silloin käydään kimppuun...eikä aina niin ovelastikaan.
>>>...ja miten ihanaa on jopa saada kokea vainoa ja pilkkaa Hänen nimensä tähden. >Kiitos ja hyvää kesää kaikille.
ole täällä järjestään haukuttu tyhmiksi??
No en tiedä sinun viisaudestasi ja siitä käännätkö asiat päälaelleen tahallaan, vai etkö vain ymmärrä lukemaasi?
Ainakin tuoksahtaa siltä jo pahemmin.
>>>Eikös uskovaisia ole täällä järjestään haukuttu tyhmiksi?? >Sinua jokin naurattaa... >Selitin sinulle ihan selvästi, että Jeesus on valmistanut yksin pääsyn taivaaseen. Siihen ei ihmisen omilla teoilla ole osa eikä arpaa. Tämä tarkoittaa sitä, että Jeesus on ihmisen synnit (sinun ja minun) kantanut ristille ja sovittanut ne.>Se otatko tämän asian vastaan ja uskotko sen>Kun ihminen tulee uskoon, niin sydämen asenteen muutos ja kokonaan uusi elämä saa ikaan myös hyviä tekoja. Näillä ei kuitenkaan ole merkitystä taivaaseen pääsyn kanssa, sillä yksin uskosta ja yksin armosta on sinne ovi auki.
Ymmärrätkö? >Uskomalla evankeliumin ja haluamalla (ei aina helppoa toteuttaa) tehdä parannuksen koko elämässäsi olet Jumalan edessä syytön ja synnitön. Tämä kuitenkin vain sen takia, mitä Jeesus teki, eli kärsi syyttömänä sinunkin ansaitseman rangaistuksen Golgatalla. >Jumalaton ja Jeesuksen elämässään hylännyt ja Hänelle selän kääntänyt ihminen saa kerran maksaa jokaisesta teostaan ja sanastaan Jumalan valtaistuimen edessä. Silloin tulee tuomio. Silloin et ole Jumalan edessä kelpaava millään muulla syyllä, kuin sillä, että olet eläessäsi laittanut turvasi Jeesukseen. >Ymmärrätkö mitä tarkoitetaan sillä kun sanotaan, että teot eivät pelasta ketään. >Moni ihminen on olevinaan hyvä ihminen. Sinäkin varmaan, mutta kerran on synnistä maksettava tili Jumalalle>Mihin sinä Jumalan edessä silloin turvaat ja millä puolustat itseäsi, kun jokainen sana ja teko tulee sinunkin elämästäsi esiin Jumalan tuomioistuimen edessä seistessäsi? >>Taivaaseen ei mene yksikään synti ihmisen mukana. Pääseekö sinne siis kukaan? Kyllä pääsee.>Sinne menevät ne, jotka ovat uskoneet Jeesukseen ja saaneet syntinsä anteeksi.
Jeesus vuodatti verensä syntisten ihmisten takia. Se arma ja anteeksi anto on vaan otettava vastaan uskolla. >Toki voit vastaan kiukutella ja vääntää asioita edelleen ja niin varmaan teetkin, mutta se ei muuta tätä tosiasiaa. >Mieti vähän lukemaasi, ennen kuin alat jänkäämään vastaan.
Elämämmä ja kuolemamme on kokonaan Jumalan kädessä.
Uskoontulo on tottakai myös Jumalan kädessä.
Jokaista ihmistä kutsutaa elämänä aikana pelastukseen ja parannukseen, näin on Jumala luvannut sanassaan.
Ihmisella annetaan etsikkoaikoja, jolloin hän tuntee kaipausta Jumalan puoleen. Ihan jokaiselle nämä kutsut tulevat.
Toinen vastaa kutsuun ja toinen hylkää tai peittää sen kaikella muulla tämän maailman tarjonnalla.
Jumala myös vaikuttaa ihmisessä tahdon ja tekemisen.
Filippiläiskirje:
2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
---
On totta mitä ajoit takaa sillä, että uskon pyytäminenkin on teko.
Pyrinkin aiemmin sellittämään sinulle sitä, että ihminen ei voi turvata omiin hyviin tekoihinsa, kun päätetään hänen ikuisuuspaikastaan.
---
Uskosta...
Monissa paikoin Jeesuksen kohdatessa ihmisiä, Hän kysyi "mitä sinä tahtoisit minun tekevän?"
Jumala siis vaikuttaa synnintunnon ja kaipuksen ihmisen sydämeen. Se saa ihmisen alkamaan huokailla ja etsiä Jumalaa rukouksella. Tähän sydämen haluun ja kaipaukseen Jeesus vastaa heti ja ihminen tulee uskoon.
Uskon elämä ja vaellus taas on ihan toinen asia. Rypemällä synnissä edelleen, sydän murehtii ja tuntee uskovassa ihmisessä kauheaa taakkaa. Jumalan armo riittää antamaan synnit anteeksi aina uudelleen ja uudelleen.
Nyt tietty ajattelet, että sittenhän se onkin hyvä automaatti ja saa elää kuten tahtoo.
Niin oikeastaan onkin, mutta sillä erolla, että Hengestä uudesti syntynyt Jumalan lapsi voi kyllä edelleen langeta, mutta hänen uusi mieli ja henki yhdessä vetävät parannukseen ja uskovalla on halu elää Jumalan tahdon mukaan. Se on monasti mahdotonta ja vaikeaa, koska lihallisesta ruumiista ja sen haluista ei pääse eroon ja juuri siksi tarvitsemme Jeesusta.
*****
Yhteenvetona...
Uskoontulo on kyllä 100% Jumalan teko ja aikaansaannos.
Ihminen ei voi tulla uskoon, jos ei Jumala vedä Häntä puoleensa.
Johanneksen evankeliumi:
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Eli kun seuraavan kerran tunnet kaipausta Jumalan puoleen, niin tartu siihen, sillä kukaan ei tiedä huomista päivää ja sitä onko se kutsu jo viimeinen.
Ihmisen sydän voi myös paatua niin kovaksi kaikelle Jumalan kutsulle, että hän ei enää kuule tai halua kuulla kutsua.
On myös hyvä sanoa se, että Jumalan tekoja ja suunnitelmia emme kaikkia saa koskaan selville. Voimme kuitenkin luottaa siihen, että ne ovat hyviä ja Hän ei tahdo, että kukaan joutuisi kadotukseen.
Vielä...
Ja jos Jeesus ei kelpaa (esim sinulle), niin raamattu antaa siihenkin ihmiselle neuvon.
Matteuksen evankeliumi:
10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.
Kiitos.
>>>Elämämmä ja kuolemamme on kokonaan Jumalan kädessä.>Ihmisella annetaan etsikkoaikoja, jolloin hän tuntee kaipausta Jumalan puoleen. Ihan jokaiselle nämä kutsut tulevat. >Toinen vastaa kutsuun ja toinen hylkää tai peittää sen kaikella muulla tämän maailman tarjonnalla.>Pyrinkin aiemmin sellittämään sinulle sitä, että ihminen ei voi turvata omiin hyviin tekoihinsa, kun päätetään hänen ikuisuuspaikastaan. >Uskosta...
Monissa paikoin Jeesuksen kohdatessa ihmisiä, Hän kysyi "mitä sinä tahtoisit minun tekevän?" >Jumala siis vaikuttaa synnintunnon ja kaipuksen ihmisen sydämeen.>Jumalan armo riittää antamaan synnit anteeksi aina uudelleen ja uudelleen. >Niin oikeastaan onkin, mutta sillä erolla, että Hengestä uudesti syntynyt Jumalan lapsi voi kyllä edelleen langeta, mutta hänen uusi mieli ja henki yhdessä vetävät parannukseen ja uskovalla on halu elää Jumalan tahdon mukaan.>Eli kun seuraavan kerran tunnet kaipausta Jumalan puoleen, niin tartu siihen, sillä kukaan ei tiedä huomista päivää ja sitä onko se kutsu jo viimeinen.>On myös hyvä sanoa se, että Jumalan tekoja ja suunnitelmia emme kaikkia saa koskaan selville. Voimme kuitenkin luottaa siihen, että ne ovat hyviä ja Hän ei tahdo, että kukaan joutuisi kadotukseen. >Ja jos Jeesus ei kelpaa (esim sinulle), niin raamattu antaa siihenkin ihmiselle neuvon.
Matteuksen evankeliumi:
10:14 Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.
että keskustelukumppanisi ei ollut Ape. Näköjään hyvin samat ovat aatokset hänellä.
Kysymykseesi koskien seuraavaa:
"Mutta mistä saisimme niitä tilastoja TODISTEEKSI, että kuinka moni rikollinen pysyy kaidalla tiellä uskoontulosta kuolemaansa asti? "
Asiasta pitäisi tehdä tutkimus. Muusta retkahtelusta/raittiina pysymymisestä onkin muutama jo tehty.
"Uskova voi siis harrastella AIVAN mitä lystää; raiskaaja voi hyvällä omallatunnolla jatkaa puuhastelujaan, koska tietää, että jumalanne antaa aina kuitenkin anteeksi. Ainoa mitä pitää siis tehdä, on AIDOSTI katua ja pyytää anteeksi. Sitten voi taas rauhassa napsahtaa ja antaa mennä. "
Ei pidä paikkaansa. Pitää katua, pyytää anteeksi ja tehdä parannus. Synnissä eläminen erottaa ihmisen Jumalasta. Miksi ihmisen pitäisi saada rauhassa napsahtaa ja antaa mennä? Mitä luulet, jos esim. miehesi jäisi kiinni syrjähypystä, katuisi ja pyytäisi anteeksi, niin uusisiko hän tekonsa anteeksi saatuaan? Ehkä, mutta silloin olisi jotain tunnemaailmassa todella pielessä.
Ihminen jolla ei ole omaatuntoa, varmaan saattaisi niin tehdä, mutta ihminen joka oikeasti katuu tekoaan ja haluaa saada sen anteeksi, ei uusi tekoaan. Jos uusii, katuminen ei joko ollut aitoa, tai sitten on kyseessä jokin tunne elämän häiriö tai muu luonnehäiriö.
En nyt kaiva raamatunjakeita esiin, joissa tästä aiheesta puhutaan. Asia ei kuitenkaan ole niinkuin tulkitset.
"Ja samaan aikaan mm.vankilamme pullistelevat ratketakseen uskovaisia vankeja, uusijoita jne. "
Minä tunnen ainoastaan uskovaisia, entisiä vankeja, jotka EIVÄT enää uusineet rikoksiaan, ja tämän aiheutti uskoontulo. Olen tässä viimeisen puolen vuoden aikana lukenut n. 50 päihteidenkäyttäjän, alkoholistin tai jostakin muusta riippuvuudesta kärsineen tarinan ja osa heistä on entisiä vankeja, joten olisikin mukava kuulla, mihin tuo sinun väitteesi perustuu? Voisitko antaa jotakin tilastoa?
No niin, en vaivaa tällä kertaa enempää.
>>>että keskustelukumppanisi ei ollut Ape.>No niin, en vaivaa tällä kertaa enempää.
edelleen tilastoja Suomen vankiloista. Viittasit myös jossakin muussa vastauksessa "useisiin tutkimuksiin" uskovien nuorten rikollisuudesta, joten niitäkin olisi mukava päästä lukemaan. Voisitko antaa joitakin asiasta tehtyjä tutkimuksia tiedoksi?
"Pyydän, ettei ole "tulevia kertoja".
Vastasin tähän jo toisaalla. Puutun jokaiseen väitteeseen koskien uskovia tai heidän tapojaan, ellet pysty osoittamaan sitä jollakin "ulkopuolisella" lähteellä. Kuulostaako tutulle?
Ei voi olla vaikeata mainita niiden tutkimuksien nimiä, joita olet vuosien varrella tutkimuksiasi tehdessäsi lukenut. Jos ainoa lähde on netti ja siellä käydyt keskustelut... No, ymmärrät varmaan?
Sitähän se sinullakin on napinaa ja kapinaa Jumalaa vastaan.
Jumalan pelastaa ihmisen armosta, ei omien tekojen perusteella. Olivat ne omat teot sitten omasta mielestä miten hyviä tahansa.
Jumala on selvästi sinullekkin sanassaan kertonut miten voit pelastua. Se, että se ei kelpaa sinulle on sinun ja Jumalan välinen asia.
Inisemisesi, että "miksi näin" ja "miksi noin", on ihan turhaa. Asia vaan on niin, kuin Jumala sen on ilmoittanut.
Vaikeksi tämän yksinkertaisen asian tekee vain se, että ihminen (sinäkin) et tahdo tätä ilmaista lahjaa ottaa vastaan.
:)
Tunnut jokseenkin tiiviisti kahlaavan läpi kaikki kommenttini tällä palstalla..
>>>Ei voi olla vaikeata mainita niiden tutkimuksien nimiä, joita olet vuosien varrella tutkimuksiasi tehdessäsi lukenut.>Viittasit myös jossakin muussa vastauksessa "useisiin tutkimuksiin" uskovien nuorten rikollisuudesta, joten niitäkin olisi mukava päästä lukemaan.
>>>Vaikeksi tämän yksinkertaisen asian tekee vain se, että ihminen (sinäkin) et tahdo tätä ilmaista lahjaa ottaa vastaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000026858882
">>>Viittasit myös jossakin muussa vastauksessa "useisiin tutkimuksiin" uskovien nuorten rikollisuudesta, joten niitäkin olisi mukava päästä lukemaan.
Käyn linkittämäsi ketjun läpi myöhemmin, jos huvittaa.
Tämän enempää en käy keskustelua kanssasi enää.
>>>Millä perusteella uskova on velvollinen antamaan Jumalasta todisteita sinulle? Jos uskova väittää Jumalan olevan olemassa, vaadit todisteita. >Jos sinä väität jonkun tutkimuksen olevan olemassa, miksi minä en saisi vaatia SINULTA todisteita? >Tähän mennessä et ole laittanut yhtään.>Jotka ovat?
"Tutustu kirjaston antiin. Minä ala sinulle jumankauta listaamaan joka hemmetin opusta ja tutkimusta siksi kun sinä niitä piruillessasi keksit alkaa vaatimaan. "
Älä sitten väitä, että sellaisia tutkimuksia on. Yhtälailla minä voin vaatia sinua menemään seurakuntaan tutkimaan niitä todisteita, osallistumaan esim. Nokia Missionin kokouksiin tai menemään Pirkko Jalovaaran tilaisuuksiin, sen sijaan, että tarjoilisin sinulle näin netin kautta todisteita Jumalasta.
Jos et pysty yhtään tutkimusta nimeämään, et yhtään tekijää, niin sinulla ei ilmeisesti ole edelleenkään mitään muuta esittää kuin se, mitä väität tällä palstalla? Hitsi, alan ihan kuulostamaan siltä eräältä vänkkääjältä, joka aina toteaa, ettei taaskaan mitään todisteita...;)
"HUOH. Sillä perusteella, että uskovainen VÄITTÄÄ JOTAIN OLEVAN OLEMASSA. Se täytyy todistaa ateistille OLEMASSA OLEVAKSI."
Sinä nimenomaan viittasit tiettyä asiaa (uskovien nuorten rikollisuus ja moraali) tutkitun, että siitä on tehty useitakin tutkimuksia. Miltä kuvittelet väitteesi nyt kuulostavan, kun ei sinulla ole YHTÄÄN ainutta tutkimusta antaa nimeltä tai edes tekijän nimeä?
"Minä en ole muistaakseni KOSKAAN käynyt itse kysymässä yhdeltäkään uskovalta (s24:llä), onko jumalanne olemassa vai ei. "
Hyvin moni ateisti kyllä aloittaa Jumalan olemassaoloa koskevilla väitteillä. Tai sitten aloitukset koskevat uskovia, kuten sinun aloituksesi. Miten se liittyy ateismiin? Uskovia koskeva avauksesi? Teet siis juuri niitä samoja tekoja, joista uskovat tuomitset.
Haluaisin uskoa, että sinulla on oikeasti jokin tutkimus nimetä, sillä se auttaisi minua löytämään sen sieltä kirjastosta. Kuukkelilla löytyy, juu, mutta olisin ollut kiinnostunut saamaan sinulta jonkun tutkimuksen nimen. No, jos sinulla ei ole, pitää etsiä itse. Jatketaanko sen jälkeen keskustelua, voin kertoa mitä löysin?
">>>Tähän mennessä et ole laittanut yhtään.
Huomenta Paukapää.
Et sinä voi vaatia minua menemään seurakuntaan tai nokia mission kokouksiin hakemaan todisteita jumalasta. Eikö sulla todellakaan soi yhtään, minkä takia.
Sie, eikä kukaan muukaan ole kyennyt tarjoamaan ainutta todistetta EDES netin kautta. Sinä ja ne muut voitte sen sijaan kahlata läpi tutkimuksia ja tietoa jopa netissä ja voitte löytää läjäpäin REALISTISTA FAKTAA, ette mitään ihmisten mutu-tuntumia.
Tutkimukset esittävät mm. tietoa siitä, miten on hyvin todennäköistä, että uskonnolliset kokemukset ovat aivokemian tuotetta (mie en henk.koht voi mitenkään tajuta, miksi joku voisi edes toisin kuvitella> vaatii sille vielä todisteetkin), liittyvät mm. epilepsiaan, serotoniinin puutteseen jne. Se hurmoksellinen tila siis, missä teikäläisiä killuu pitkin salien lattioita.
>>>Sinä nimenomaan viittasit tiettyä asiaa (uskovien nuorten rikollisuus ja moraali) tutkitun, että siitä on tehty useitakin tutkimuksia.>Hyvin moni ateisti kyllä aloittaa Jumalan olemassaoloa koskevilla väitteillä. miksi pitäisi uskoa mihinkään.
JA uskova se jankkaa ja jankkaa ja jankkaa niin että hermo katkeaa. MITÄÄN konkreettista todistetta ei tule ja sitten kiukutellaan kun meille ei muka riitä -mikään-.
Kun ei ole mitään, ei siitä auta jankata.
>>>No, jos sinulla ei ole, pitää etsiä itse. Jatketaanko sen jälkeen keskustelua, voin kertoa mitä löysin? >>>>
">>>Tähän mennessä et ole laittanut yhtään.
"Et sinä voi vaatia minua menemään seurakuntaan tai nokia mission kokouksiin hakemaan todisteita jumalasta."
No en tietenkään voi vaatia, mutta suosittelen menemään paikan päälle toteamaan, että tapahtuuko niissä mitään. Kotiteollisuuden Hynynen kävi ja oli hieman hämmentyneen oloinen kokemuksen jälkeen ja sanoi ennakkoluulojen esim. Markku Koivistoa kohtaan hävinneet.
"Tutkimukset esittävät mm. tietoa siitä, miten on hyvin todennäköistä, että uskonnolliset kokemukset ovat aivokemian tuotetta (mie en henk.koht voi mitenkään tajuta, miksi joku voisi edes toisin kuvitella> vaatii sille vielä todisteetkin), liittyvät mm. epilepsiaan, serotoniinin puutteseen jne. Se hurmoksellinen tila siis, missä teikäläisiä killuu pitkin salien lattioita. "
Usko on muutakin kuin uskonnollisia kokemuksia, hassu. Tiedän kyseisten tutkimuksien olemassaolon ja tulihan tuossa menneenä talvena Prismassa aiheesta dokkarikin.
"Kuules, nyt on meneillään noin sata tärkeämpää asiaa elämässäni ja siinä listassa sinä kiukutteluinesi olet ihan häntäpäässä. "
Kiva, en haluaisikaan olla kärkipäässä.
"Hildenin ja Aaltosen (?) väittämät 16 aiempaa ristiinnaulittua pyhimystä voit löytää monesta muustakin teoksesta ja tutkimuksesta. Mene ja ota selvää.
Pärjäätköhän ilman äitiä..
Etsi tietoa kristinuskon ja muiden uskontojen/mytologioiden samankaltaisuuksista. "
Suurin osa viittaa teosofiaan tai löytyy teosofien sivuilta. Olen käynyt netistä lukemassa kyseisiä näkemyksiä. Te (sinä) ette vain huomaa, että teosofia on uskonto siinä missä kristinuskokin.
"Ette kykenisi erottamaan selvästi hyvää ja pahaa toisistaan, ellei siitä olisi jossakin kirjassa mainintaa, sääntöjä, minkä mukaan elää. "
Unohdat jälleen, että olen ollut uskossa vasta kaksi vuotta, eikä käsitykseni hyvästä ja pahasta ole muuttunut sen jälkeen. Raamattu ei tuonut siihen suurtakaan muutosta. Väitteesi on siis aivan metästä repästy:).
"Miten on siis mahdollista, ettet ole ainuttakaan saanut tällä palstalla kääntymään satujesi lumoihin. Mahtaako rahkeet riittää..."
Mistä tiedät? Joiden aloittamieni keskustelujen lukukerrat olivat 3-4000. Siihen mahtuu aika monta vakiopalstalaisen lisäksi. Tuskin tulevat tänne huutelemaan, jos uskoon ovat tulleet.
Mut ihan mielenkiintoinen kysymys. Enpä juuri sillä vaivaa päätäni. Jep, nyt kahville ja sitten TV7:n uusiin tiloihin tutustumaan.
...kysymysmerkkiä löysit kirjoituksestani, mihin vastasit yllä?
Luulisi, että sinulla olisi jotain muutakin tekemistä kuin meuhkata täällä netissä päivästä toiseen ja mitä ihmeellisimmistä asioista.
Olet ilkeä ja suvaitsematon ihminen, joka kuvittelee olevansa aina oikeassa. Ilmoitat, ettet halua keskustella etkä tuntea keskustelukumppania. Luuletko, että hekään haluaisivat tuntea sinua?
Sinun pakkomielteesi on saada aina viimeinen sana. Olet hankala kumppani ja saamaton ihminen, joka verhoaa omat ongelmansa netissä haukkumiseen ja meuhkaamiseen. Saisit paljon enemmän aikaiseksi, kun lopettaisit tämän hedelmättömän höyryämisen. Mutta ehkäpä et uskalla elää itsesi kanssa? Helpompi höyrytä jumalattomassa keinotodellisuudessa.
>>>Luulisi, että sinulla olisi jotain muutakin tekemistä kuin meuhkata täällä netissä päivästä toiseen>Olet ilkeä ja suvaitsematon ihminen, joka kuvittelee olevansa aina oikeassa.>Ilmoitat, ettet halua keskustella etkä tuntea keskustelukumppania. Luuletko, että hekään haluaisivat tuntea sinua? >Sinun pakkomielteesi on saada aina viimeinen sana.>Olet hankala kumppani ja saamaton ihminen, joka verhoaa omat ongelmansa netissä haukkumiseen ja meuhkaamiseen.>Mutta ehkäpä et uskalla elää itsesi kanssa?>Helpompi höyrytä jumalattomassa keinotodellisuudessa.
Muillakin kuten sinulla on oikeus kirjoittaa, vaikkei kirjoituksella ole suurta merkitystä tässä maailmakaikkeudessa. Eipä noissa sinunkaan jutuissa ole sen suurempaa merkitystä. Mielenilmaisujuksi voisi näitä kutsua.
Kannattaisi varmaan siivota enemmän, jotta saa niitä höyryjä purettua. Nykyisellä siivoamisella ei juuri ole ollut positiivisia vaikutuksia.
Olen pannut myös merkille sen, että sinä katsot oikeudeksi haukkua muita, kun he ovat niin "tyhmiä". Nostat ikään kuin itsesi muiden yläpuolelle. Aika, miten sen nyt sanoisin, jumallista käytöstä. Ylimielisyydellä ei saada toivottua vaikutusta aikaan.
Ei lisättävää.
Juuri tuo on koko kristinuskon suurin valhe. On siis muka olemassa hyvä ja rakastava kaikkivaltias jumala, joka haluaisi pelastaa ihan kaikki ihmiset? Pelkästään tuo sisältää jo itsensä kumoavan sisäisen ristiriidan. Eihän kaikkivaltiaan tarvitse haluta yhtään mitään, vaan kaikkivaltias tekee juuri mitä haluaa. Jos kaikkivaltias kerran haluaa pelastaa kaikki ihmiset, niin silloin kaikki ihmiset tietenkin pelastuvat, sillä eihän mikään voi estää kaikkivaltiasta!
Kuitenkin sekä raamatun että hihhuleiden sanoman mukaan vain pienen pieni osa ihmisistä pelastuu ja kaikki loput joutuvat helvetin kadotukseen? Mutta eihän se voi olla mahdollista, jos kerran tämä rakastava kaikkivaltias haluaa pelastaa kaikki ihmiset? (Ja vastaan jo etukäteen, että ihmisen vapaa tahto ei tässä tietenkään kelpaa vastaukseksi, sillä onhan kaikkivaltias jumala tietenkin täysin riippumaton pienen mitättömän ihmisen omasta tahdosta ja voi siksi aina tehdä mitä haluaa.)
Siis vääjäämätön ja ainoa mahdollinen tulos onkin se, että tämä "hyvä ja rakastava" jumala aivan ehdoin tahdoin haluaakin lähettää suurimman osan ihmiskunnasta itse luomansa helvetin ikuiseen kadotukseen, eikä suinkaan halua pelastaa heitä. Eli tämä "hyvä ja rakastava" jumala onkin siis ilkeä sadisti, joka ehdoin tahdoin haluaa lähettää suurimman osan ihmiskunnasta helvettiin kidutettavaksi, vaikka aivan hyvin voisi tietenkin myös pelastaa heidät, mutta eipä vaan halua? Ja tälläista murhanhimoista sadistista anteeksiantamatonta kiduttajaa pitäisi sitten palvoa ja kumartaa ja ylistää? Jotta ei joutuisi ikuiseksi ajaksi kidutettavaksi ilman valitus- ja armahdusoikeutta? No voi kuinka kaunista ja rakastavaa toden teolla, oikein rakkaus pursuaa joka suuntaan kun ajattelenkin niitä kaikkia miljardeja ihmisiä kidutettavina iankaiken helvetissä tämän "rakastavan" jumalan tahdosta.
Kaunista, niin kaunista...
Vastauksesi ei mitenkään kumoa sitä, mitä "Nimimerkki" edellä sanoo.
Koko oppinne on täynnä vastaavia idiotismeja. Ei siinä ole mitään mihin uskoa, koska se on niin ristiriitainen itsessään.
Raamatun kertomukset osoittavat todella hyvin ettei Raamatun jumala välitä pätkän vertaa ihmisen vapaasta tahdosta.
Väitätte jumalanne olevan kaikkivoipa, kaikkitietävä ja kaikkirakastava. Eli jumala voi saada kaikki uskomaan ilman vapaan tahdon tallaamista. Jumalanne myös tietää miten tämän tehdään. Koska jumalanne on kaikkirakastava, niin sen tulisi juuri näin tehdäkin. Eli mikä noista määreitä heitetään roskikseen? Kaikkivoipuus, kaikkitietävyys vai kaikkirakastavuus?
>>Eli robotti haluisit olla, jonka olis pakko rakastaa ja tehdä, kuten Jumala haluaa??>>
Krisseleiden klassikko - robottiargumentti.
Muutamia huomioita:
Jumala olisi voinut luoda ihmisen sellaiseksi, että hänellä ei tosiasiassa ole vapaata tahtoa, mutta hän itse ei tiedä sitä tai hänellä ainakin on voimakas tunne omasta vapaudestaan. Se olisi nykyiseen verrattuna selvää parannusta, koska emme nytkään tiedä varmasti, että tahtomme on vapaa. Ainut merkitsevä muuttuja on siis kärsimyksen määrä, joka olisi huomattavasti pienempi jos jumala olisi hoitanut leiviskänsä Täydellisen Hyvälle olennolle soveliaalla tavalla.
Toinen pointti on tietysti se, että koko robottiargumentti nojaa virheelliseen dilemmaan. Jumala olisi näet voinut suunnitella ihmisen sellaiseksi, että tämä on sekä hyvä että vapaa. Argumenttisi on siis hylätty.
>>Ja usko syntyy aina ja vain Jumalasta, kun ihminen sitä pyytää ja tunnustaa syntinsä.>>
Tässä tapauksessa usko ei synny jumalasta, vaan uskon välttämätön syy on ihmisen oma pyyntö. Tämä on psykologisesti epäuskottavaa, koska ihminen ei voi pyytää vilpittömästi jotain, mitä hän ei halua.
Uskovaisten tulisi siis vihdoin päättää syntyykö se usko jumalasta vai ihmisestä. Se ei voi syntyä molemmista yhtä aikaa. Ylipäänsä vaikuttaisi omituiselta, että se voisi missään järkevässä mielessä riippua yksin ihmisestä, koska tämä implikoisi, että ihmisellä on enemmän valtaa kuin jumalalla, mikä on järjetöntä. Kyse on siis siitä, että jumala joko tahtoo antaa ihmiselle uskon tai ei tahdo. Raamatun mukaan jumala tahtoo antaa sen kaikille, mutta tätä emme havaitse ja se on ristiriidassa Kristillisen doktriinin kanssa.
Robottiargumentti on siis tasoltaan lähinnä "häläpäti hämmää häpäti hää" - luokkaa.
Samaa voimme sanoa jälkimäisestä väitteestä.
Surkea seli-seli-selittelysi ei kummonnut ainoatakaan edellä mainitsemaani kohtaa. Aivan kuten on jo moneen kertaan todettu, niin hyvä ja rakastava kaikkivaltias jumala voisi tietenkin aina pelastaa ihan kaikki ihmiset, jos vain haluaisi. Miksi ei siis halua ja miksi te hihhulit jatkuvasti valehtelette, että muka haluaisi?
Vai muka robotti? Eihän ihmisen tarvitse olla mikään robotti, mutta kaikkivaltias voi silti pelastaa ihan kaikki, jos vain niin haluaisi. Mikä muka voisi estää kaikkivaltiasta? Paitsi kaikkivaltias itse? Luetun ymmärtämisessäkin sinulla on aika paljon pielessä, kun minä jo etukäteen kirjoitin, että vapaa tahto ei vaikuta asiaan mitenkään, ja silti sinä höpötät siitä. Mutta sorry vaan sinä loogiseen ajatteluun kykenemätön vähä-älyinen, vapaa tahto ei siis edelleenkään vaikuta tähän asiaan mitenkään.
Lopullinen päätösvalta asiassahan on aina tietenkin kaikkivaltiaalla eikä ihmisellä ja miten ihmisen tahto muka voisi ohittaa kaikkivaltiaan tahdon?? Edelleenkään sinulla ei ollut MITÄÄN selitystä tähän asiaan...
Pedon merkki laitetaan Jeesukseen uskomattomien johtajien toimesta. Uskovat eivät sitä laita. Näin Raamattu. Ja nyt ihan rauhallisesti. Kukaan ei pakoita sitä ottamaan, kysymys on omasta valinnasta. Mikä tässä nyt sitten karmii?
Just hiljattain oli se lehtijuttu jostain venäläisestä kylästä, jonka vanhat asukkaat olivat kieltäytyneet ottamasta vastaan eläkkeitään eivätkä halunneet noutaa niitä mistään posteista tai asiamiestoimistoista, kun ne kaikki lähetetyt maksulomakkeet sisälsivät sen saatanallisen koodin. Siis tosi hienoa toimintaa ja onneksi millään typerällä taikauskoisuudelle ei ollut mitään tekemistä tämän suoraselkäisen kristillesen toiminnan kannsa! Kannattaa uskoa jumalaan ja jättää paholaisen eläkkeet nostamatta!
Jaa. Montakos vaihtoehtoa on viimeisellä tuomiolla tarjolla. Jos ei jumaliin usko, eikä petojen merkitkään kiinnosta, niin niille kai on kolmas vaihtoehto? Mikä?
Onko taivaassa uskovapaus?
kysymys. Jos huomaakin, että on tullut huiputetuksi ja haluaisi helvetin puolelle heviä kuuntelemaan, niin onnistuisiko?
asia kannattaakin hoitaa kondikseen hyvissä ajoin jo eläessään. Sitäpaitsi hiivatissahan ovat kaikki mielenkiintoiset tyypit muutenkin. Kuka perhana sitä haluaisi näiden lahopäiden taivaaseen höpöttämään umpihulluja liturgioita?
"Viimeisen tuomion holokausti"
Onko tuo jonkun levyn nimi?
Tietääkseni ei ole levyn nimi. Ja jos joku aikoo käyttää levyn nimenä, royaltit mulle.